"История" vs "Краткого курса ВКП(б)"

Montigomoyk

Форумчанин
Столыпин при том, что он хороший управленец, которого кстати убили красные фанатики-имбецилы.[/b]
Это мнение или сокровенное знание? А во множественном числе потому, что все киевское охранное отделение + приехавшие гэбисты из столицы сплошь были красные фанатики? :wink:
Кстати, упоминавшийся неоднократно в качестве авторитета либеральной частью участников дискуссии А.Солженицын, имел другое мнение по поводу мотивов г-на Богрова. Смотрите «Красное колесо. Август четырнадцатого». А именно месть за организацию «черных сотен» и еврейские погромы. Более того, по тексту, если память не врет, эсеры от его предложения убить Столыпина отказались категорически.

Любопытная вещь… У меня первая ассоциация при произнесении фамилии Столыпин – это «столыпинский вагон» и «столыпинский галстук»… :wink:
 

бездельница

Форумчанин
Глубоко неверно. Кстати, не только про Сталина, но и про многих русских монархов (в отличие от тех же западных). Отношение к подданным как хозяина к рабам (вещам) – это по-западному. Как отца к детям – это по-нашему. Не в том смысле, что никакой свободы – а в том, что готов за свой народ жизнь положить. Царь-раб своего народа.[/b]
Утешитель, радость моя, ты ничего не попутал?
Соборным уложением 1649 года практически закрепилось крепостное право вплоть до 1861 года.

1. 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
2. 1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
3. 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
4. 1607 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
5. 1649 год — Соборное Уложение отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
6. XVIII век — постепенное усиление крепостного права в России.
Ну, а как в это время обстояли дела в Европе у крестьян сам найдёшь, только замечу, что в XV веке в Нидерландах
началась Реформация, положившая начало освобождению крестьян от крепостного гнёта.
 

Искусатель

Форумчанин
Ну, а как в это время обстояли дела в Европе у крестьян сам найдёшь[/b]
Даты отмены крепостного права в некоторых странах Европы:

Prussia: 9 October 1807 (effectively 1811-1823)
Hanover: 1831
Saxony: 17 March 1832
Hungary: 11 April 1848 (first time), 2 March 1853 (second time)
Croatia: 8 May 1848
Austrian Empire: 7 September 1848[21]
Bulgaria: 1858 (de jure by Ottoman Empire; de facto in 1880)

Как видим, Россия нисколько не выделяется из общей картины.
 

avv

Форумчанин
Хм... почему же самый крупный украинский зернотрейдер строит с нуля свой транспортно-торговый флот, если украинское зерно оказывается никому не нужно?
----
Богатые страны развивают своё сельское хозяйство и всевозможно дотируют его даже при том, что импортная продукция обходится дешевле. А всё потому, что они думают о своей экономической безопастности.[/b]
Потому что, люди золотого миллиарда слишком богаты. Вот смотри. Ты продаешь зерно. В богатой стране. Ты его за копейки продашь? Все вокруг живут в виллах, имеют по машине на нос, жрут в ресторанах, а тебе твоей выручки только что на хлеб. Ну немного с маслом.
Или ты скажешь, да пошли они все, раскошеляться, не облезут. И поднимешь цену. До установления определенного паритета.
Посему правительство богатых стран решает проблему дотированием. Свое сельхозпроизводство живо, чего-то там делает. На случай война или еще каких проблем с голоду не сдохнем. А так зерно можно купить у бедных стран. Им эти копейки за счастье. Да и своих тогда поменьше дотировать можно.
Т.е. грубо говоря мы имеем не рыночную ситуацию. Я же говорю о капитализме со звериным оскалом. Т.е. конкуренция в чистом виде. Не может Украина, а тем более Россия производить зерно с меньшей себистоимостью, чем страны где 2 урожая в год собирают. Не может быть в России животноводство более выгодным, чем в Аргентине. Не может Российская нефь из Заполярья конкурировать с ближневосточной при ценах в 10 баксов за баррель.
----
Теперь насчет того, что я так в аграрный вопрос уперся. Чтобы страна развивалась нужно изменить баланс населения в сторону городов. Потому что в деревнях не может быть ни промышленности, ни науки. Россия страна очень бедная. 6% городского населения. Больше не вытянуть просто. Это то, что крестьяне могут кормить не сдыхая с голоду. Как вы думаете, если бы можно было увеличит урожайность, неужели бы не увеличили. Мерли то в голодные годы вполне исправно.
Чтобы изменить баланс, нужна техника, техника и еще раз техника. Как вы такой фигни не поймете. Поэтому я не считаю Столыпина великим человеком. Отселить человека от общины не дав ему техники в средней полосе это прото приговорить его к смерти.
----
Насчет уродов коммунистов. Сдается мне уроды были в другом месте. Начиная с царя.
Как могла кучка дворянчиков опираясь на недоучек бурсистов завалить империю? Либо все было очень плохи и бурсистов была не кучка.
Либо государство прогнило настолько что стало никому не нужным.
Плохо тогда было, очень плохо. Было бы хорошо не было бы революции.
 

french

Форумчанин
Утконос и комьюнити отстаивающее сталинский режим, ваши аргументы я прекрасно знаю. В лет так 15 я имел схожую с вами позицию те же убеждения и аргументы про ядерную державу цель оправдывает средства и прочее гавно... Может потому, что предпочитал мультфильмам разные документальные фильмы.

Сейчас я переосмыслил все то и не страдаю уже тем конфуцианским максимализмом, на счёт беззаветного служения государству ради какой-то великой и такой же непонятной цели. Это как вера в деда мороза, надо переболеть и забыть.

Никакие жуткие миллионы не были истреблены негодяем-Сталиным. Есть четкие документы и четкая статистика, опять же - можете ознакомиться. Если не можете - я так же приведу тут цифры. Это три.[/b]
Ознакомься с материалами рассекречеными службой безопастности Украины того периода прежде чем говорить это. Думаю в инете можна её найти. И по странному стечению обстоятельств почему-то в России информация того периода до сих пор засекречена.

Был голодомор, были десятки миллионов жертв. Есть фотографии, киносъёмочный матеиал тех лет, есть очевидцы тех событий и после этого лялякать о том, что оказывается никаких жертв небыло, а если и были то это единичные случаи и это всё равно оправдано... ппц...

Главная проблема Российской Империи на кануне революции это быдловатый народ который получил свободу но не знал как ею распорядиться, из-за чего повёлся на красивые и примитивные обещания о равенстве и перераспледелении собственности не по заслугам или умениям, а просто так... на халяву.

потом что-то ещё напишу, а сейчас настроения для ваяния мегаблоков напрочь отсутствует.
 

Утконос

Форумчанин
french, читать про то, какой ты умный и самостоятельный, крайне занимательно.
По теме ответы будут?

Был голодомор, были десятки миллионов жертв. Есть фотографии, киносъёмочный матеиал тех лет, есть очевидцы тех событий и после этого лялякать о том, что оказывается никаких жертв небыло, а если и были то это единичные случаи и это всё равно оправдано... ппц...[/b]
а) о голодоморе, причинах и последствиях http://docs.google.com/Doc?id=df7zf9f8_27hgg5w2
б) про единичные случаи никто не лялякает. Суровое было время.
 

walsingham

Форумчанин
"1 июля 2009г комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". (с) Ньюсланд" Snegyro4ka
С этого началась тема. возможно мне достанутся критические комменты, но в данном свете тема . вышла несколько иное русло!
Повторюсь, что у истории нет сослагательного наклонения, и мы вынужденны жить в той стране , что существует а не в той что хотелось бы .
Что касается столь популярной тут темы статистики : как известно ЦК КПСС не доверяя ЦСУ данные об урожайности на просторах Родины черпало из отчётов ЦРУ. Надеюсь, это ярко обозначает подход к подсчётам у нас ( Увы. очень хорошо применяемый при подсчётах наших голосов )) )
тема определённо обрела русло сельскохозяйственное по сути. а также некую историческую, а также моральный аспект данного вопроса.
Все статистические подтемы , возможно стоит перенести на форум Гос Архива .. там хоть документальная база своя )) Joke
а основная тема.. похоже .забыта....
 

french

Форумчанин
Ты мне предлагаешь уличать тов. Сталина исходя из материалов в которые ты всей душёй веришь, и к которым приложили руку люди твоей же морально-политической ориентации? Уличение, самобичевание козлов отпущения, разоблачение врагов народа и рядовых шпионов - это вообще-то любимая игра коммунистов.

"И не тов. Сталин мудак, что создавал экономически не подкреплённые планы развития страны, а враги народа которые планомерно мешают и саботируют постройку рая на земле под названием коммунизм" - брызжа слюной и стоя у трибуны с трусящимися коленками верный бобик исправно и самоотвержено защищает своего хозяина. В то время как последний сидя поотдаль в глубине зала думает просебя: "Молодец... хорошо выдресировал..."

А ведь и правда... врагов было несоизмеримо много... Даже вся верхушка красных революционеров, кроме самого Сталина и Ленина, который во время умер и которого не успели разоблачить, оказалась врагами народа. Ну что ж... гражданин Утконос может заявить что есть материалы дел на основе которых было принято объективное и справедливое судебное решение и они действительно все были врагами народа. Мне останется только сказать, что партия врагов народа узурпировала власть.

Относительно источника о голодоморе. Там много подмен понятий. Например там пишут, что помогали голодающим продовольствием, но не упоминают тот факт что помогали они исключительно своим совхозам, в которые сбежалось быдло из-за отсутствия альтернативы (потому что не имело ничего) и осталось там на правах крепостных, которое к стати не могло поддержывать ту же урожайность из-за неумения эффективного ведения дел и отсутствия мотивации. Тем же кто мог не только себя прокормить, а ещё и заработать никакой колхоз нахрен был не нужен. Вот им и помогли больше всего... принять правильное решение: либо колхоз либо голодная смерть, забрав всё продовольствие и никакой помощи не было это слова прямых участников тех событий (у них выметалось последнее), а не какого-то сраного историка, который из каких-то своих высокоморальных побуждений жонглируя фактами и оперируя "объективной" статистикой неумело лепит из гавна конфетку.
 

walsingham

Форумчанин
А насчет уровня жизни,я не то хотел сказать.Просто можно долго хаять западный путь развития,но они пока ближе всех к построению нормального общества.И они его строили и во время Депрессии и в войну,и в холодную войну.[/b]
Даже если допустить, что они строили и строят что-то хорошее – то только и исключительно у себя! А у других строят (когда им позволяют) то, что выгодно им, а не то, что – тем, у кого они строят. А это совершенно разные вещи, это у нас в крови подход «все человеки», а они чётко делят на «негров и белых».
С удовольствием осознаю что согласен с Вами по существу, но в вопросе столько .. что называется подводных камней.. что.. истина опять ускользает как вода в песок..Будучи школьникои помню..как нас называли империей зла.. )0. а когда началось скрытие покрово.. ачинаешь видеть вопрос и со стороны потенциального .. врага - потребителя.. и не радостноя картина вырисовывается (( Но это скорее ПРОПАГАНДА.. а своё мнение.. создать гораздо сложнее.. да истинные факты иногда всплывают .ну лет так после ))кхе 100))
ну скажите чего стоят Заявы Никиты про кузькину Маму ? )) На всяк случай уже расскаиваюсь что его упомянул )))
 

walsingham

Форумчанин
То, что в нашей СТРАНЕ происходит ..мало кому нравится ![/b]
Да, но вывод какой? Некоторые считают – мало реформ, мало приватизации, мало ментов, особенно антиэкстремистов, мало уничтожили, мало разделись перед Западом…
А чего перед им раздеваться.. мы уже хотим или нет не можем без него..США крупнейший потребитель на планете..и многте наши отрасли зависят от их экономики,,,К слову вы не слыхали как сначала хотели провести сокращения в МВД? ) вот комедия а после того как у нас на улицах появились стайки из бывших гостарбайтеров..мм передумали )))
ну может я конечно и ошибаюсь , ведь человеку свойственно ошибаться..если он конечно ЧЕЛОВЕК )) Революция и, как её последствие Сталин и его система отбросили страну в прошлое ..ну каменный век если хотите. Я имею ввиду некую суть государства..[/b]
Имхо, неверно. Можно накопать, конечно, «нарушений прав человека». Да, в ряде случаев негуманно по отношению к конкретным лицам – и понятно, что им это не нравилось. Но я выскажу крамольную мысль – число репрессированных само по себе вообще не показатель кровожадности Режима! Только в совокупности с другими показателями – например, с уровнем преступности, с общей обстановкой в стране, вокруг страны, с процентом невинно осуждённых, с реальной возможностью реабилитации в случае судебной ошибки… По совокупности этих показателей – имхо, сталинский режим лучше и царского, и брежневского, про нынешний уж молчу.Приятно быть женой лесоруба,нл это будет замкнутый круг... пардон..по смыслу то же но зыучит красивее )) я про сюр)))
((( Государства, построенные на СТРАХЕ по моему глубокому убеждению. ОБРЕЧЕНЫ![/b]
Да, конечно. Но какое это отношение имеет к Сталинской цивилизации? Разумеется, страх у определённого контингента имелся, и приходилось и его использовать, чтобы заставить этот контингент быть в каких-то рамочках (ну хотя бы меньше красть). Но говорить, что страх был основой государства – это явное передёргивание. Как раз западная цивилизация основана на страхе! Совесть не нужна – человек не должен воровать, потому что должен бояться полиции! Вот такая у них официальная доктрина.
Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..[/b]
хум хау ))) у меня бабушка проспала на работу и боясь ..суда сбежала на фронт..Комментарии? .. Ну прямо народ ну ничего и не боялся )))
Глубоко неверно. Кстати, не только про Сталина, но и про многих русских монархов (в отличие от тех же западных). Отношение к подданным как хозяина к рабам (вещам) – это по-западному. Как отца к детям – это по-нашему. Не в том смысле, что никакой свободы – а в том, что готов за свой народ жизнь положить. Царь-раб своего народа.
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм[/b]
вы его речь про винтики шпунтики слушали ?
Я бы не прочь. Работа, работа, работа… разве спать чтобы вволю давали. Угу на том свете и выспались бы ))) Пардон ничего личного ))
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...[/b]
Так повелевать никогда и не требовалось, кто ставил такую задачу? Разве Жириновский. Требовалась (и это остаётся) всего лишь оборона. Простите а от кого конкретно? Дяде Сэм нужен Ваз? Норникель? АЗЛК? он и так это всё может купить)
 

walsingham

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 15.11.2009, 0:13) <{POST_SNAPBACK}></div>
walsingham, разберись с тегами в предыдущем сообщении. Ато получился кошмар...[/b]
ты прав но глаза слипаются я пас )

Вопрос
Да, но вывод какой? Некоторые считают – мало реформ, мало приватизации, мало ментов, особенно антиэкстремистов, мало уничтожили, мало разделись перед Западом…

Ответ
А чего перед им раздеваться.. мы уже хотим или нет не можем без него..США крупнейший потребитель на планете..и многте наши отрасли зависят от их экономики,,,К слову вы не слыхали как сначала хотели провести сокращения в МВД? ) вот комедия а после того как у нас на улицах появились стайки из бывших гостарбайтеров..мм передумали )))

вопрос
Имхо, неверно. Можно накопать, конечно, «нарушений прав человека». Да, в ряде случаев негуманно по отношению к конкретным лицам – и понятно, что им это не нравилось. Но я выскажу крамольную мысль – число репрессированных само по себе вообще не показатель кровожадности Режима! Только в совокупности с другими показателями – например, с уровнем преступности, с общей обстановкой в стране, вокруг страны, с процентом невинно осуждённых, с реальной возможностью реабилитации в случае судебной ошибки… По совокупности этих показателей – имхо, сталинский режим лучше и царского, и брежневского, про нынешний уж молчу.

ответ
Приятно быть женой лесоруба,нл это будет замкнутый круг... пардон..по смыслу то же но звучит красивее )) я про сюр)))

вопрос
Да, конечно. Но какое это отношение имеет к Сталинской цивилизации? Разумеется, страх у определённого контингента имелся, и приходилось и его использовать, чтобы заставить этот контингент быть в каких-то рамочках (ну хотя бы меньше красть). Но говорить, что страх был основой государства – это явное передёргивание. Как раз западная цивилизация основана на страхе! Совесть не нужна – человек не должен воровать, потому что должен бояться полиции! Вот такая у них официальная доктрина.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..

отвте
хум хау ))) у меня бабушка проспала на работу и боясь ..суда сбежала на фронт..Комментарии? .. Ну прямо народ ну ничего и не боялся )))

вопрос

Глубоко неверно. Кстати, не только про Сталина, но и про многих русских монархов (в отличие от тех же западных). Отношение к подданным как хозяина к рабам (вещам) – это по-западному. Как отца к детям – это по-нашему. Не в том смысле, что никакой свободы – а в том, что готов за свой народ жизнь положить. Царь-раб своего народа.
<div class='quotetop'>Цитата
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм[/b]
вы его речь про винтики шпунтики слушали ?
Я бы не прочь. Работа, работа, работа… разве спать чтобы вволю давали.

ответ
Угу на том свете и выспались бы ))) Пардон ничего личного ))

вопрос
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...[/b]
Так повелевать никогда и не требовалось, кто ставил такую задачу? Разве Жириновский. Требовалась (и это остаётся) всего лишь оборона.

ответ Простите а от кого конкретно? Дяде Сэм нужен Ваз? Норникель? АЗЛК? он и так это всё может купить)
[/b][/quote]


Вопрос
Да, но вывод какой? Некоторые считают – мало реформ, мало приватизации, мало ментов, особенно антиэкстремистов, мало уничтожили, мало разделись перед Западом…

Ответ
А чего перед им раздеваться.. мы уже хотим или нет не можем без него..США крупнейший потребитель на планете..и многте наши отрасли зависят от их экономики,,,К слову вы не слыхали как сначала хотели провести сокращения в МВД? ) вот комедия а после того как у нас на улицах появились стайки из бывших гостарбайтеров..мм передумали )))

вопрос
Имхо, неверно. Можно накопать, конечно, «нарушений прав человека». Да, в ряде случаев негуманно по отношению к конкретным лицам – и понятно, что им это не нравилось. Но я выскажу крамольную мысль – число репрессированных само по себе вообще не показатель кровожадности Режима! Только в совокупности с другими показателями – например, с уровнем преступности, с общей обстановкой в стране, вокруг страны, с процентом невинно осуждённых, с реальной возможностью реабилитации в случае судебной ошибки… По совокупности этих показателей – имхо, сталинский режим лучше и царского, и брежневского, про нынешний уж молчу.

ответ
Приятно быть женой лесоруба,нл это будет замкнутый круг... пардон..по смыслу то же но звучит красивее )) я про сюр)))

вопрос
Да, конечно. Но какое это отношение имеет к Сталинской цивилизации? Разумеется, страх у определённого контингента имелся, и приходилось и его использовать, чтобы заставить этот контингент быть в каких-то рамочках (ну хотя бы меньше красть). Но говорить, что страх был основой государства – это явное передёргивание. Как раз западная цивилизация основана на страхе! Совесть не нужна – человек не должен воровать, потому что должен бояться полиции! Вот такая у них официальная доктрина.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да строилась сия империя не для людей в ней живущих, а для ПОВЕЛИТЕЛЯ ..

отвте
хум хау ))) у меня бабушка проспала на работу и боясь ..суда сбежала на фронт..Комментарии? .. Ну прямо народ ну ничего и не боялся )))

вопрос

Глубоко неверно. Кстати, не только про Сталина, но и про многих русских монархов (в отличие от тех же западных). Отношение к подданным как хозяина к рабам (вещам) – это по-западному. Как отца к детям – это по-нашему. Не в том смысле, что никакой свободы – а в том, что готов за свой народ жизнь положить. Царь-раб своего народа.
<div class='quotetop'>Цитата
Странно ,,почти все явно или скрытно признают ,что не хотели бы жить в ту эпоху..но не решаются её осудить ..Хм[/b]
вы его речь про винтики шпунтики слушали ?
Я бы не прочь. Работа, работа, работа… разве спать чтобы вволю давали.

ответ
Угу на том свете и выспались бы ))) Пардон ничего личного ))

вопрос
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Абсолютно согласен с Утешителем...Мы ничего не производим! Мы зависим от нефти ..и тд..((( Но при всём этом.нам так льстит что мы ядерная держава...хм Но этого уже мало, для того что бы повелевать миром ...[/b]
Так повелевать никогда и не требовалось, кто ставил такую задачу? Разве Жириновский. Требовалась (и это остаётся) всего лишь оборона.

ответ Простите а от кого конкретно? Дяде Сэм нужен Ваз? Норникель? АЗЛК? он и так это всё может купить)
[/b][/quote]
 

Утешитель

Форумчанин
Товарищи, я чуть позже напишу кое-что с меньшим процентом цитат, но пока вот, по-моему, здорово:

Ведь антисталинизм не вчера начался, а в 1956 году, когда шла яростная идеологическая борьба двух систем. И все, что признавалось в одной системе с плюсом, в другой оценивалось с минусом и наоборот. … И по формальной логике пропагандистской борьбы, если КПСС на XX съезде начала борьбу со сталинизмом, то Запад обязан был поддерживать Сталина. Но Запад формально не поступил, он радостно поддержал Хрущева и его «шестидерастов». Почему?

В минуты опасности (если ее осознают) любой умный народ выдвинет вождем самого умного, самого справедливого вождя, и с ним победит и возвысится. А под чьим руководством мы, русские (советские), стали сверхчеловеками? Под чьим руководством возвысились? Задумайтесь об этом, и станет понятно, откуда ненависть к Сталину у Запада.

Мне скажут, что есть и русские антисталинисты. Есть, а почему их не должно быть? Если люди по своему умственному развитию и воспитанию годятся только на то, чтобы их пидарасить, то почему бы их и не пидарасить?

Осталось обсудить, что такое сталинизм для нас, для русских (бывших советских). Сталинизм это - мы можем сами! Можем все! Драматург Корнейчук в 1952 году водил по Киеву итальянскую делегацию, и когда те увидели телевышку и узнали, что на Киев регулярно вещает телевидение, они опешили - в это время в Италии о телевидении еще и не помышляли. Откуда телевидение в СССР? Да оттуда, что при Сталине учили, что изобретателем радио был не итальянец Маркони, а русский Попов. И учили не потому, чтобы воспитать патриотизм, а чтобы внушить - ты, русский (советский), сам можешь все! И самого страшного врага победить, и создать все, что угодно. Сталинизм - это уметь все самому! Сталинизм - это быть сверхчеловеком.
А антисталинист? Это тот, кто пролез к власти руководить хозяйством страны, а потом объявил, что хозяйство страны должно работать без руководства. Тот, кто считает себя экономистом, а экономическую часть предвыборной программы ему пишут американцы. Тот, кто нахапал предприятий, а потом начал звать из-за границы менеджеров этими предприятиями управлять. Это тот, кто кичится своими телевизионными талантами, а даёт в эфир копии иностранных телепередач, вроде «Поля чудес». Кто сам не способен даже объяснить народу, зачем он нужен во власти, и нанимает американских специалистов провести выборы.

Кроме того, народ уже судил Сталина самым действенным судом в 1941 - 1943 годах, когда принимал смерть на фронтах миллионами, когда его соблазняли изменить Сталину свои и отечественные мерзавцы, когда на руках народа было самое современное оружие. Но и тогда народ не поднял восстания и не сверг большевиков вместе со Сталиным. Какой приговор еще нужен? Неужели приговор живущей «в этой стране» кучки отщепенцев, владеющих СМИ, которые по своей интеллектуальной и человеческой сущности даже в своей сумме не стоят плевка на асфальте у ног Сталина?

И вот как-то раз разгорелся подкрепленный водкой спор о Сталине. И я был очень удивлен, что не остался в одиночестве на стороне ИВС. Меня поддержал Джеймс. Он сказал, что беседовал с дядей Дэвидом (Рокфеллером) о Сталине и тот высказал к нему большое уважение как к экономисту, политическому и военному деятелю. Причем это мнение распространено в высших кругах американского бизнеса. Они с Джеймсом пришли к общему выводу, что без Сталина России не было бы уже к 50-му году, а то и к 40-му. Сначала по ней прошлись бы немцы, а потом американцы. И всё. Конечно, такая откровенность возможна только для узкого круга. В СМИ это никогда не проникнет

http://www.duel.ru/200942/?22_4_1
http://www.duel.ru/200943/?23_3_1
http://www.duel.ru/200944/?24_3_1
http://www.duel.ru/200945/?25_5_1
 

avv

Форумчанин
Был голодомор, были десятки миллионов жертв. Есть фотографии, киносъёмочный матеиал тех лет, есть очевидцы тех событий и после этого лялякать о том, что оказывается никаких жертв небыло, а если и были то это единичные случаи и это всё равно оправдано... ппц...[/b]
Десятки миллионов, говорите? :)
значит так. деятким моллионов это минимум 20 000 000 так? Иначе нечего бросаться таким громкими цифрами.
население Украины 50 миллионов. Исходя из соотношения населения в 80-х и 30-х получается не более 40 миллионов. (на самом деле меньше, т.к не было западной Украины и Крыма.)
Вывод погибла минимум ПОЛОВИНА населения Украины.
БРЕХНЯ!!!!!!
Так что прежде чем бросаться громкими цыфрами давайте думать, ладно.

Главная проблема Российской Империи на кануне революции это быдловатый народ который получил свободу но не знал как ею распорядиться, из-за чего повёлся на красивые и примитивные обещания о равенстве и перераспледелении собственности не по заслугам или умениям, а просто так... на халяву.[/b]
Это нечего, что правил страной не быдловатый народ?
А быдловатый царь и тупые дворяне, которые зажрались, не хотели напрягаться служа отечеству и не могли просчитать своих действий даже на шаг вперед.
Народ свободы не просил. Народ землю просил. А на свободу ему наплевать было.
 

french

Форумчанин
Авв а если даже не десятки а например 10 или 9,999,999 или 5 000 000 это число жертв лично для тебя приемлимо и даже оправдано? В Европе приравняли Сталинизм и Нацизм не просто так, а по критерию ценности человеческой жизни для этих двух режимов. Государство это не страна, не прикрывайтесь страной когда речь идёт о государстве. Это к стати выдумка коммунистов когда партия это твоя мама, твоя отчизна, твоя вера, твоя цель и твоё средство взаимодействия в обществе,- и как после этого можна её не любить, а ещё хуже клеймить за очевидные проступки?)))
А быдловатый царь и тупые дворяне, которые зажрались, не хотели напрягаться служа отечеству и не могли просчитать своих действий даже на шаг вперед.[/b]
Царь не был быдловатым, а скорее либеральным, к стати предыдущий которого убили терористы вам бы понравился больше. Он был ближе к народу чем последующие красные народные вожди: выходил на пешие прогулки по городу сам и без охраны.

Тупые дворяне сидели в своих особняках существуя занятые в ссуду деньги. Не тупые стали промышленниками.

Народ свободы не просил. Народ землю просил. А на свободу ему наплевать было.[/b]
Было наплевать вот и получили то, что практиковалось на Руси веками - крепостное право но уже колхозное)))
А при тобою нелюбимом царе крестьянин мог приобрести землю и при чём если не изменяет память половину стоимости этой земли платило государство. У крестьян не было денег? У тех кто не умел заработать так оно и было.
 

Кирьян

Форумчанин
Народу все кажется,что если погибло не 10 и не 20 млн.человек,то в принципе все нормально и хорошо.Есть такая легенда,похожая на правду.Когда войска Саши Македонского отступали из Афганистана голодные и потрепанные,у них на хвосте висели отряды местных.Один из военначальников посоветовал оставить заградительный отряд,что бы дать возможность оторваться.Он сказал что то вроде"Жертвой этих немногих,мы спасем остальных".На что Александр ответил"Хорошо,но ты хотел бы быть в числе этих немногих?"В итоге им удалось отбиться и отойти,не оставив никого на верную смерть.К чему это я?Любой кто пишет о том что можно понять голодомор и репрессии,пусть включит фантазию и представит крестьянскую хату в году эдак 33.Голодных опухших СВОИХ детей,вкус варенной лебеды и себя,весь год гнущего спину в колхозе,заплатившего налог и знающего что зимы вы не переживете...И не потому что ты хреновый хозяин,нет.А потому что в высоких колуарах решили ломать хребет крепкому крестьянству,рассаднику врагов народа и националистов.Есть такой журнал"Отечественная история",там статья экономиста известного Хантера.Так вот он доказывает что экономическое развитие Советского Союза без сталинской коллективизации было возможно. Он воссоздал модель по первому пятилетнему плану, оказалось, что к началу войны Советский Союз имел неплохие показатели, то есть теоретически могло быть и по-другому.Но было как было..И еще меня лично интересовал вопрос-почему во время гражданской войны целые районы выступали против продразверстки,были бои,хотя голода никакого не было?Во время же жесточайшего голода и смертей были только небольшие волнения.А оказывается,что Красная армия была выведена из коллективизации, потому что, как только стало ясно, что красноармейцы волнуются из-за того, что их семьи голодают, командующий киевским военным округом написал письмо Ворошилову, тот написал Сталину, и была оказана срочная продовольственная помощь семьям красноармейцев. Примерно 200 тысяч человек получили помощь, никто из них не умирал, поэтому крестьянская Красная Армия не вступилась за крестьян..
В течение декабря 1932 г. у крестьян непрерывно искали хлеб. Обыски, под надзором чекистов, осуществляли члены комбедов (они имели определенный процент от найденного хлеба) и прикомандированные из городов рабочие. Потом чекисты отчитались, что обнаружили до 15 тысяч ям с хлебом за весь период обысков в декабре и январе. Но в ямах и подпольных колхозных амбарах оказалось менее 2 млн. пудов зерна. Как и в предыдущие годы, заготовители успели изъять почти весь урожай. 1 января 1933 года Сталин отправил в Украину телеграмму с требованием сдавать хлеб: «К колхозникам, колхозам и единоличникам, которые упорно продолжают скрывать разворованный и скрытый от учета хлеб, будут применяться самые суровые меры наказания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.»
Свидетели Голодомора рассказывают, что тех, кто имел запасы хлеба, сразу же ссылали на север. Но таковых, как свидетельствует статистика ГПУ УССР, было немного. Почему же Сталин, прекрасно зная положение украинских крестьян, прислал эту телеграмму? Ответ имхо лежит на поверхности: нужно было инициировать очередной виток тотальных обысков. Только с помощью обысков можно установить, был ли хлеб у крестьян. В телеграмме не говорилось о том, что должны делать бригады заготовителей, если не будут находить хлеба. Но документы свидетельствуют, что в декабре 1932 года в таких случаях спорадически применялось натуральное штрафование мясом и картофелем. Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствие. Под прикрытием хлебозаготовок проводилась совсем другая акция.
В начале апреля 1933 г. в городах была возобновлена свободная торговля хлебом по повышенным ценам, что рассматривалось как дополнительный канал снабжения рабочих и служащих (наряду с карточной системой). Голодающие крестьяне бросились в города и выстаивали в очередях долгие ночи, чтобы купить килограмм хлеба (больше в одни руки не давали). Но вскоре появились постановления областных органов власти о запрете продажи железнодорожных билетов крестьянам без спецудостоверений сельсоветов. Кремль отрезал голодающее украинское село от благополучных районов России и от городов в самой Украине с очевидной целью: заставить крестьян умирать дома.
Можно доказывать, что у колхозов нужно было забирать зерно, чтобы превратить его в валюту и расплатиться за импортируемые станки, без которых оказалась бы невозможной победа в 1945 году. Можно доказывать, что у крестьян забирали хлеб, чтобы прокормить голодающие семьи рабочих в городах. Такие аргументы часто используются с тех пор, как стало возможным говорить на запрещенную ранее тему голода. Но чем можно объяснить, что у крестьян в начале 1933 года забирали даже фруктовую сушку? В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности.Когда годом ранее в Украине у крестьян отбирали весь хлеб, когда в первой половине 1933 года отбирали весь хлеб на Средней и Нижней Волге, то крестьяне умирали от голода десятками тысяч ежемесячно. В марте—июне 1933 года люди умирали в Украине сотнями тысяч ежемесячно.
Одновременно с применением террора голодом власть нанесла удар по КП(б)У и по беспартийной украинской интеллигенции. Количество лиц, арестованных органами государственной безопасности, составляло 74 849 в 1932 г. и 124 463 в 1933-м. Ничего не напоминает,нет?Думаю не надо объяснять почему младотурки уничтожали армян,а нацисты евреев.Вот только наши оказывается таким не занимаются-это недород и просчеты руководства. :twisted:
12 марта 1933 Справка ГПУ УССР:
"Голодающие питаются всякими отбросами, падалью и различными суррогатами. В районе отмечена торговля спекулятивного элемента трупами кошек, собак и мясом павших лошадей. Средняя стоимость трупа собаки — 12 руб., килограмма мяса павшей лошади — 6—8 руб. Расплата в большинстве случаев производится вещами (одеждой, коврами и проч.). Аналогичное положение в ряде других районов."
"За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено: трупоедства 54 случая людоедства 69 случая Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.
Приведу только несколько фактов трупо- и людоедства, остальные случаи почти аналогичны, то есть мать или отец убивают ребёнка, мясо употребляют в пищу и кормят этим же мясом своих детей. Многие делают «запасы» и солят мясо в бочонках." :twisted: Вот это вот вы считаете нормальным?Именно этим мы заплатили за космос и ядерное оружие?Всем кто так считает мой глубокий респект и уважуха.Только вон Швейцария что-то не голодала и никто не хотел ее завоевать,получается,там даже армии нет.И живут,горя не знают.И никто им не угрожает ядерными бомбардировками и уничтожением.Одним нам не ймется-постоянно из-за будущего,мы жертвуем настоящим.И всегда находим оправдания.
 

Искусатель

Форумчанин
Только вон Швейцария что-то не голодала и никто не хотел ее завоевать,получается,там даже армии нет.[/b]
Афигеть! :grin: А еще там нет болезней, смерти, преступности, давно построен рай на земле и царит всеобщая любовь :lol: Ты хоть бы погуглил про армию Швейцарии!
 

Кирьян

Форумчанин
Только вон Швейцария что-то не голодала и никто не хотел ее завоевать,получается,там даже армии нет.[/b]
Афигеть! :grin: А еще там нет болезней, смерти, преступности, давно построен рай на земле и царит всеобщая любовь :lol: Ты хоть бы погуглил про армию Швейцарии!
[/b][/quote]
Да,если сравнить село в любом из кантонов с российской или украинской деревней,или их систему социальной помощи и больницу с нашим ФАПом и "соцпомощью"в виде бабули развозящей пенсию,то да-это рай на земле.И я еще не видел не одного человека,бывшего в Европе более-менее долгое время и не плевавшегося по возвращению к березкам и подсолнухам.А про армию я и без гугля знаю.Но горные бригады и части самообороны наверное спасли их от нацистского вторжения?Я имею ввиду что не надо строить ХТЗ и авиазаводы и призывать всех под ружье,что бы сохранять независимость и влиять на мировые процессы.И не обязательно уничтожать часть собственного населения,что бы выиграть войну.Никто не мешал Швеции создать "Бофорс" и зарабатывать валюту на продаже вооружений и даже кораблей.Но что то я не слышал про шведские лагеря и голодомор в околицах Стокгольма.И наци высаживались в фиордах Норвегии ,а не штурмовали шведов.Наверное их испугала самая боеготовая в мире армия и несгибаемый лидер?Или тяжело было перебросить пару дивизий и отодрать "Хорст Вессель"по брусчатке Стокгольма?Имхо мы сами всегда лезем без мыла в жопу.А потом отгребаем по полной.Как в Первую-вынести всю тяжесть боев,заплатить кучей жизней своих людей,а потом все получили репарации и колонии,а мы Брестский мир и голод.Просто хочется потрясти мышцами и отхватить кусок пирога,а здоровка то не хватает.И так было всегда,я уже писал об этом.Начиная от Крымской войны,когда голодные,раззутые солдаты с мушкетами дрались с Европой,оворуженной почему то нарезными винтовками.Когда наши умирали на сопках Манчжурии.Когда замерзали в снегах Карелии,лежа под огнем неподавленных пулеметов...И всегда "Красная армия" всех сильней и"русского солдата надо дважды застрелить,а потом толкнуть что бы он упал",но почему то все наши победы густо замешаны на людской кровушке.И все привыкли,все нормально.Никто Пастернака не читал,но все осуждают.Здохло 3 млн.хохлов и 6 нехохлов от голода?Дык трактор и космос.А как же,мля Америка без лагерей поднялась и на Луну высадилась.Почему Северная Корея выпускает автомобили и микророботов делающих операции на сердце,а Южная грустное унылое гамно,кующее ядерную бомбу и морящее голодом своих граждан?Почему???Почему отказывались от гуманитарки во время голода,почему не пускали иностранных журналистов в Поволжье и на Кубань,почему пытали людей на Лубянке.Или может не пытали?Это все оговор и происки демократов. :twisted: Живите в своей придуманной стране и молитесь,что бы не появился еще один дядька с трубкой,рассуждающий как нам жить,во что верить и рассказывающий что Бога нет...Хотя наверное для некоторых это не страшно.Ибо страна всегда выше винтиков.Пока это не касается лично ничьей задницы..
 

Искусатель

Форумчанин
И я еще не видел не одного человека,бывшего в Европе более-менее долгое время и не плевавшегося по возвращению к березкам и подсолнухам.[/b]
Таких много. Я, например. Прожил во Франции три с половиной года и с радостью вернулся в Россию. Мне здесь хорошо. А кому плохо - это их проблемы.
 
Сверху