Есть ли название у серой массы, которая вечно права?

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Подумайте, Ипполит, кем бы вы были без СССР? Я не говорю, что вы пропали бы, но добиться сегодняшних позиций Вам было бы в тысячу раз сложнее.

И потом - даже Сталин столь масштабная фигура, что и им следует отчасти гордится... ![/b]

Моих позиций добиться несложно при любой власти и любом строе. Я работаю водителем, и живу в малогабаритной двухкомнатке. Ну и что в этих "позициях" такого недостижимого?
А почему "отчасти"? Я считаю, что можно просто гордиться. А не отчасти. Именно он создал и построил всё на почти пустом месте - тяжёлую индустрию, заводы, электростанции и пр. И создал такой задел на будущее, что мы им пользуемся до сих пор. Когда был построен "Норильский никель"? И кто им пользуется сейчас? Предприятие до сих пор работает. А в 1953 году к власти пришла коммунистическо-номенклатурная сволочь, которая потихоньку и развалила всю страну. Или это были не коммунисты?
Не надо валить в кучу сталинизм и ленинизм - это всё равно как путать х@й с гусиной шеей. Это как спутать Ленина и Гитлера - согласен, было у них много общего, но были же и различия.
И я тоже горжусь своим дедом, который служил в 3-м отделе ГУКР СМЕРШ и кроме кучи медалей имел за войну два ордена Красной Звезды, Орден Ленина и Боевого Красного Знамени. И получил он эти ордена не за то, что в заградотряде стрелял в спину нашим наступающим войскам, а в лоб власовцам, диверсантам и прочей нечисти. [attachment=67893:DSC00532.JPG]
[attachment=67894:DSC00531.JPG] с моей мамой
[attachment=67892:DSC00537.JPG] с моей бабушкой.
Он умер 1989-м и я благодарю богов за то, что он не увидел до чего довела страну Коммунистическая партия.
"Партия Ленина- сила народная
нас к торжеству коммунизма ведёт..."


Вот она и привела нас ...
 

dobryj

Форумчанин
Не надо валить в кучу сталинизм и ленинизм - это всё равно как путать х@й с гусиной шеей. Это как спутать Ленина и Гитлера - согласен, было у них много общего, но были же и различия.[/b]
Уважаемый - Ленин и Гитлер люди разного образа... Вы можете говорить что угодно. Для меня Ленин не идол. Но даже сравнивать их нельзя. Просто недопустимо. Это антагонистические фигуры. Я не говорю, что НАШ хороший, а ИХ - плохой... Просто один стоял у истоков государства, в котором мы с вами родились... А другой - хотел его уничтожить... Если Вас задевают методы, каковыми укреплял свою власть вождь пролетариата, то меня они разочаровывают, но не удивляют. Сейчас нас пичкают пропагандой антисоветской (фильмы "Спасти Императора" и "Адмирал" я не смотрел, но мне очевидна их однобокая и еретическая сущность, которую себе не позволяли советские режиссёры в эпоху расцвета советского кино), но я знаю, каковы были методы Колчака и Краснова... Они мало отличались от того, что творили красные. Революция - вообще грандиознейшее событие прошлого века! Я просто не понимаю, почему страна, существовавшая согласно законам времени, вдруг превращается даже в наших собственных глазах в империю зла... Мы прошли один трудный этап за другим, и как по мне, в нашей истории нет ни одной страницы, которой следовало бы стыдится...
 

Siren

Форумчанин
А откуда ты про школьниц знаешь? Кто рассказывал? Есть свидетели? То же самое. Я уже писал здесь об этом - в историях со школьницами постоянно упоминался особняк Берии - без доказательств ясно, что сложно там творить непотребства со школьницами при всей семье. Просто так учили в школе и после школы. Это западает в головы и выдаётся за истину.
А если уж быть предельно циничным, то стране и казне забавы (если бы они существовали) Берии обошлись бы дешевле,
чем выращивание кукурузы в вечной мерзлоте.[/b]
Есть свидетели. Видела фильм об этом. Живые свидетели, ныне старушки рассказывали о том, что происходило лично с ними.

Не припомню, чтобы упоминался особняк Берии. Не думаю, чтобы он вообще там часто бывал. Да и все равно это не проблема. Вон один пенсионер держал родную дочь в подвале полжизни, живя в одном доме с женой и другими детьми, принимая гостей... И в мешках девушек тащить не обязательно (см. тему "Сексуальное насилие"), при слове "Берия" или "НКВД" пойдут сами, на подгибающихся ногах. Им ведь не скажут, что товарищ Берия с ними делать будет...
Короче, ни одного серьёзного возражения не вижу.

Предельная циничность нынче в моде. Гитлер тоже сравнительно дёшево решал еврейский вопрос. А во сколько ты оценишь изнасилование своей жены или дочери (если они у тебя есть)?

То есть ВСЁ, чем у учили в школе - неправда? Или только про Берию?
 

Siren

Форумчанин
Мы все всегда - часть массы! Хватит выпирать из неё - именно стремление "быть не таким как все" выдаёт страх понимания, что на самом деле это так. Масса - не серая, а очень разноцветная... Просто живите - скоро даже профессия космонавта станет такой же обыденной, как и работа дальнобойщика сегодня... Не пытайтесь выделяться - ваши достоинства всегда будут замечены, по крайней мере близкими. Если же всё время занудно корчить "избранность", то ваши недостатки просто станут заметнее...[/b]
Стремление "быть не таким как все" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко! На ум быстро пришел Сальватор Дали с его невозможными усами :) И это чаще всего пиар.
Обычно стремятся "быть как немногие". И это вовсе не стремление отделиться от массы, а стремление примкнуть к группе (готам, панкам, богеме и пр), т.е. тоже проявление коллективизма. И причиной тому обычно - одиночество.

........ Коммунизм не должен быть идеологией. Его надо чувствовать душой.....[/b]
Тогда это религия
 

dobryj

Форумчанин
Тогда это религия[/b]
Только не надо мне этой популярной комунистологии. Религия - мистицизм, не поддающийся логическому объяснению. Я всегда могу привести доводы тому, что я коммунист, а вот верующий не сможет пояснить, почему он верит. Тот, кто сможет - не верит.
 

Siren

Форумчанин
Коммунистический строй никогда не был реализован. Коммунистические партии были, а вот коммунизм - нет. То, что Вы называете коммунизмом, было тоталитарным социализмом. Один из главных принципов коммунизма "... каждому по потребностям" не был выполнен. Это понимали и сами строители тех государств и никогда свой строй коммунизмом не называли.


Имеете в виду - доказательства? Или причины?

........... В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь — это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.[/b]
Гадко. Подобная ересь даже не заслуживает обсуждения. Передёргивание. Гебельсовщина. .......
[/b][/quote]
Вашу ведь обсуждаем.... По существу возразить можете?
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Коммунизм невыгоден в первую очередь самим коммунистам. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома имел бы от этого самого коммунизма? Икры вдоволь? Так у него ее и так было сколько угодно. Машину? Да у него были две персональные "Волги" и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это было. Так что ничего нового он, секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получил бы. А что бы он потерял ? А все бы потерял! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо грел, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватило бы всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты - сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах носили, зачем ему такое будущее, если тогда было лучше? Все бы он в коммунизме потерял: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны. Так что на уровне райкома даже не было у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Тогда жёны первых секретарей каждый день горностаевые шубы меняли. А если коммунизм вдруг бы настал, возможно ли было доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этих старых дур, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, эти старые выдры сами свои меха и бриллианты без боя отдадут? Вот и не хотели они, чтоб завтра коммунизм наступил. Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
Вообще-то блестящий выход из этого положения нашёл Войнович в романе "Москва 2042" - потребности людей должны определять не сами люди (вдруг кому луну с неба захочется?), а так называемые "пятиугольники" - что-то вроде первичных партийных организаций. Выучил человек полное собрание сочинений Ленина - значит есть у него потребность (и возможность) пить чай с сахаром и с лимоном, а не выучил - значит нет такой потребности. Обойдётся без сахара и без лимона. И без заварки.

Ленин и Гитлер люди разного образа... Вы можете говорить что угодно. Для меня Ленин не идол. Но даже сравнивать их нельзя. Просто недопустимо.[/b]
Cкажу что угодно. Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным, глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских кабаках, с кем в шалашах ошивался. Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский на поверку оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось только потому, что все они оказались на вершине ничем не ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских мерзавцев пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому ледорубом по черепу.
"Зловонная куча человеческих отбросов" - так "самый справедливый в мире советский суд" определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом.

Есть свидетели. Видела фильм об этом. Живые свидетели, ныне старушки рассказывали о том, что происходило лично с ними.[/b]

Ну я в это не верю. Хотя бы потому что всегда найдутся "потерпевшие", которые преследуют свои личные цели, а так же просто нездоровые люди. ОДна старушка жаловалась, что её изнасиловал извращённым способом Медный Всадник, причём вместе с конем, а другая - что из-за стены через розетку инопланетяне - оральным способом. И почему-то (странно) - ТАКОЕ разложение приписывают только Берии. Про остальных этого не говорили. Так - мелочи в виде нескольких чужих жён - как инкриминировали тов. Блюхеру. Да и когда человек находился на ТАКОЙ должности - там и желающих добровольно было - только выбирай! Но нам даже поведали, каким именно образом Берия ловил кайф: "он имел пристрастие возбуждать себя жаркими поцелуями женского тела с прикусыванием правой груди своей жертвы". Поразительная осведомленность: именно правую грудь прикусывал, кобель!
Вот Берия учит очередную жертву, пардон, минету. Тут все его высказывания зафиксированы со стенографической точностью:
«Сделай губки буквой "О". Умница. Не дергайся, привыкай. Ты очень прилежная ученица. Ой, как приятно!»
По логике событий, следует сделать вывод, что автор сего труда сидел в шкафу во время забав Берии с очередной жертвой, или, как минимум, знакомился с результатами прослушки. На худой конец, речь, быть может, идет о чисто художественном произведении? Авантюрном романе? Тем более что там и сям этот борзописец еще и мысли Берии цитирует обстоятельно. Увы и ах! Автор сего опуса, генерал майор Сульянов, заслуживший лампасные штаны не в войсках, а в качестве политработника у незабвенного Епишева, то и дело подчеркивает, что не роман тискал, не беллетристику сочинял, а наворотил документальнейшее историческое исследование. Правда, сие «исследование», во первых, битком набито откровенно смакуемыми сценами постельных подвигов Берии, а во вторых, нафаршировано, как я уже говорил, мыслями Берии, доказывающими его злодейскую натуру. Откуда Сульянов списал мысли? Так вот - я уверен, что по литгенералу Сульянову никогда в жизни ни одна фемина не делала минет. Иначе не писал бы таких дуростей. Знал бы, что не в сложенных буквой «О» женских губках тут секрет технологии. Хоть бы разобрался сначала в вопросе, теоретик...
Другой случай - несколько лет назад появилась публикация, в которой утверждалось, что список женщин, в изнасиловании которых якобы признался Берия, почти полностью совпадает со списком фемин, в связях с которыми (правда, без изнасилования) за пару лет до того уличили генерала Власика! Если это правда, и без того грязное дело становится вовсе уж абсурдистским театром. И позволяет сделать вывод: те, кто устраивал комедию под названием «следствие и суд над Берией» поленились изобретать что то новое и вытащили список баб из дела Власика, полагая, очевидно, что оба дела останутся засекреченными навсегда...
Собственно, а откуда этот список вообще взялся? А его надиктовали телохранители Берии - Саркисов и Надорая, пребывая в тюрьме ( совершенно непонятно, за что). Их попросили, и они составили список двух сотен «жертв сатрапа»... Какая нибудь вера таким показаниям будет?
Или вот обвинение - похищение и убийство жены маршала Кулика Киры Симонич. История интереснейшая: у Кулика была жена Кира, всей Москве известная как записная шлюха, причем была она уже в годах — за сорок. И вот в один прекрасный день Кира бесследно исчезает, а маршал, чуточку погоревав, очень быстро женится на очаровательной юной особе, однокласснице своей дочки. Ну разумеется, это Берия Киру похитил и убил! Зачем? А по своей звериной натуре... И ведь как подгадал, злодей, — похитил и убил эту пожилую шлюху аккурат в те дни, когда маршал Кулик начал присматриваться к созревшей выпускнице, дочкиной однокласснице... Совпадение, а?
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Еще одно "свидетельство" -
=====================================================================
«Находясь в конце 20-х годов в Абхазии, Берия жил в роскошном специальном поезде, в котором он приехал в Сухуми. Поезд стоял на запасных путях, на некотором расстоянии от здания станции, и состоял из трех пульмановских вагонов: спальни, салон-вагона с баром и вагона-ресторана.
В тот вечер, когда Берия собирался отправиться в Тбилиси, около станции к нему подошла девушка лет шестнадцати, среднего роста, с черными глазами и сдобной комплекции.
Девушка приехала из родной мингрельской деревни, соседствующей с селом Мерхеули, откуда родом был сам Берия. Она попросила его заступиться за ее арестованного брата. Берия заметил красоту девушки. Якобы желая получить сведения о брате, он пригласил ее в поезд, но не в салон-вагон и не в ресторан. В спальном купе Лаврентий приказал девушке раздеться. Когда она, испуганная, хотела убежать, Берия запер дверь. Затем он ударил ее по лицу, скрутил руки за спиной, навалился на нее всем телом. Девушка была изнасилована.
Берия продержал ее всю ночь. На следующее утро он приказал ординарцу принести завтрак на двоих. Перед тем как уехать по делам, Лаврентий снова запер свою жертву. Берия был покорен свежестью и очарованием этой девушки, он также понял, что она именно тот тип, который полностью соответствует его чувственности. Она была молода и невинна, но выглядела созревшей. Она была скромна, изящна, но ни в коем случае не худа. У нее были маленькие груди, большие глаза, излучавшие добрый свет, и маленький чувственный рот.
Было бы глупо с его стороны отказаться от такого создания природы. Берия провел еще несколько дней в Сухуми, проверяя выполнение пятилетнего плана 1928–1933 годов в деле строительства местных дорог и шоссе, нового жилья, больниц и школ. Все это время он держал свою пленницу запертой в поезде.
Так маленькая Нина стала его женой».
===============================================================================
Эту гнилую «клубничку» приводит в своей книге «Маршалы и генсеки» Н. Зенькович, которому принадлежит честь раскапывания первоисточника БОЛЬШЕГО числа легенд о сексуальных похождениях Берии. Но в этой стороне жизни Берии все до невозможности банально. Женился он нормально, как положено, по взаимному согласию. Вот слова Нино Берия (Гегечкори):
«После установления в Грузии Советской власти Сашу перевели в Тбилиси. И я, естественно, переехала с его семьей. Была уже взрослой девушкой…
Как-то по дороге в школу мне встретился Лаврентий (после советизации он часто приходил к Саше, я его уже знала). Спросил, не хочу ли я с ним встретиться и поговорить. Я согласилась. Встретились мы в Надзаладеви, там моя сестра и зять жили, поэтому я хорошо это местечко знала. Сели на скамью. На Лаврентии было черное пальто и студенческая фуражка. Он сказал мне, что уже много времени я ему очень сильно нравлюсь… Да, так и сказал, что полюбил меня и хочет взять в жены. Было мне в то время 16 лет.
Как он объяснил, Советская власть хочет направить его в Бельгию для изучения вопросов переработки нефти. Но с одним условием: у него должна быть жена. Пообещал, что поможет мне в моей учебе. Я подумала и согласилась – чем жить в чужой семье, лучше создать собственную. Лаврентию в то время было двадцать два года.
Я, правда, никому не сказала, что выхожу замуж. Наверное, поэтому и родились сплетни, что Лаврентий меня будто бы украл. Нет, по собственному желанию вышла…»

Все остальные "свидетельства" такого же рода...
 

dobryj

Форумчанин
Имеете в виду - доказательства? Или причины?[/b]

Причины)))

Вашу ведь обсуждаем.... По существу возразить можете?[/b]
Я уже ответил... По существу... Но никто не обратил внимания...

Коммунизм невыгоден в первую очередь самим коммунистам. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома имел бы от этого самого коммунизма? Икры вдоволь? Так у него ее и так было сколько угодно. Машину? Да у него были две персональные "Волги" и частная про запас. Медобслуживание?[/b]
Меня утомило, что Вы всё равно даже не пытаетесь увидеть в моих словах той мысли, которую я в неё вложил... Если Вы полагаете, что быть коммунистом - верить в его реализуемость в условиях человеческого общества, то Бог в помощь ПРОДОЛЖАЙТЕ ЧИТАТЬ ТО, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПРОЧЕСТЬ... Я УСТАЛ ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ - ЭТАП. Я НЕ ОТРИЦАЮ ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОВ общества... Я лишь считаю, что коммунизм даёт шанс максимально их "облагородить". Мне не 70 лет... Мне 25... Я живу сегодня, а не вчера.

Предложите мне другой вариант, который Вы разделяете. Из всех ваших постов понятно только одно - вы против СССР, но почему-то кажется, что вы абсолютно лишены политических пристрастий...
 

Утешитель

Форумчанин
Я тоже могу много сказать хорошего про то время[/b]
Но у тебя, как я понял, это больше естественная ностальгия по детству, а у меня прежде всего твёрдая убеждённость в том, что было намного лучше по всем существенным параметрам.
В Южной Корее недовольства больше? Ха - а попробуйте-ка высказать недовольство в Корее Северной - тут же в психушку или в тюрьму упекут.[/b]
Про сам факт – где больше недовольных – я ни там, ни там не был, но не сам придумал, а говорю на основании наших нынешних программ новостей. Они, конечно, врут, но в какую сторону?
Но главное - И.М., ты не прав вот в чём. Успешно подавлять недовольных можно только при их малом числе. Иначе данный режим долго не продержится, ни о какой стабильности речи быть не может. Поэтому можно было легко и практически незаметно для основной массы населения давить смутьянов почти всю дорогу в советское время. В конце, правда, началась «свобода» не оттого, что низы её возжелали, а как раз верхи сами стимулировали такие настроения. При дедушке Ельцине недовольных было большинство, и давили их лишь изредка, и в основном, действительно, когда уже пытались от слов перейти к делу. А так – жрать было нечего, но ори сколько хочешь. Это можно отчасти объяснить общим тогдашним бардаком, когда мощный репрессивный аппарат, не снившийся совдепии, был только в стадии формирования… Но ведь и после, когда уже научились сильно закручивать гайки – когда недовольных много, их активно давить остерегаются. Вспомним хотя бы эту долбанную монетизацию – недовольных было выше крыши, у нас были с утра до вечера перекрыты и Невский, и Московский проспекты – и менты были очень смирные, ОМОНа, этого зверья, вообще не было видно. Повторяю, это уже после того, как власть показала, что зверствовать умеет. Сейчас недовольных маловато, увы, потому и опять могут давить и давят. Так что отсутствие недовольных, орущих на улицах – это скорей всего следствие общего их малого количества.

Ну вот для разрядки хотя бы факт, поданный в форме хохмы:
Ворошилов. Сектор 4 млн. А теперь, господа, против знатоков играет походный вождь красно-коричневых.
(На экране Анпилыч).
Анпилыч (сплевывает вместо приветствия). Корея разделена на две части - Северную (коммунистическую) и Южную - американскую марионетку. В одном из этих государств есть закон: если кореец из этого государства посетит другую часть Кореи, то его сажают в тюрьму. Это в какой Корее есть такой закон - в Южной или в Северной?
Кулик. Е-мое. Это совсем простой вопрос. Конечно это Ким Ир Сен такой закон выдумал, чтобы северные корейцы не могли видеть прелестей демократии.
Абрамыч. Спокойно, тут есть какой-то подвох.
Степаныч. Чего спокойно? По телевизору все время говорят, что в Северной Корее голод, вот коммунисты и бегут в Южную Корею за чашечкой риса...
Абрамыч. Вот потому, что мое телевидение так говорит, надо и задуматься. Я же этим сволочам плачу, чтобы они брехали, а не правду говорили...
Пудель. Да что думать! В Южной Корее демократия - езжай куда угодно! А вот в Северной, как у нас раньше - наверняка за самовольный выезд в тюрягу сажают. Могут же телевизионные подонки случайно правду сказать?
Абрамыч. Не могут, на то они и подонки...
Ворошилов. Минута закончилась, кто будет отвечать?
Бориска. Отвечать будет Степаныч.
Степаныч. Такой закон... если поглядеть... то туда значит... как коммунисты и прочее..., а если мы вместе... а также естественные монополии... то потом и туда... Вот!
Ворошилов. Что - вот?
Степаныч. Ответ вот.
Ворошилов. Где ответ?
Степаныч. Вот!
Бориска. Да от него другого не добьешься, он с детства такой. Это в коммунистической Корее сажают в тюрьму за посещение Южной Кореи.
Степаныч. И я об этом тоже так.
Ворошилов. Ответ принят. Внимание! Теперь правильный ответ.
(На экране Анпилыч).
Анпилыч. Сажают в тюрягу граждан Южной Кореи за посещение ими коммунистического Севера (сплевывает вместо прощания).
( http://www.duel.ru/199721/?21_8_6 )
Почему вы думаете, что у вас коммунизм получится лучше?[/b]
У кого у нас? Что есть коммунизм – это можно долго обсуждать. Если считать, что коммунизм – это не капитализм, то коммунизм нужен. Потому что «капитализм – дерьмо» - не красивая фраза, а факт. Марксизм здесь точно не прав, считая капитализм всего лишь одним из этапов стволового развития Человечества. Нет, это тупиковая ветвь. Другое дело, как из неё выбираться… Любой феодализм, при котором существует официальное и даже «священное» деление на негров и белых, но ценность представляет каждый человек – лучше капитализма с его ориентацией на прибыль как высшую ценность.
пардон, что встряла в мужской разговор :oops: )[/b]
Да здесь же собрались не сексисты! Я так вообще высказывал предположение, что женщина – она тоже человек…
И пока товарищи коммунисты не ответили на вопрос, зачем их партия готовила фашистов к войне, мы принять довод об отказе Сталина от Мировой революции не можем.[/b]
Ладно, как говорили беспартийные – считайте меня коммунистом, хотя я ни разу ни в одной компартии не состоял.[/b]
Отказ от Мировой революции не означает изоляцию, отказ от международных контактов… История предвоенных советско-германских отношений – сложная и ещё подлежит изучению. В нашей стране, так пострадавшей от гитлеризма, можно оказаться совершенно непонятым, если сказать, что гитлеризм лучше чего бы то ни было. Но он, имхо, лучше англосаксонской демократии.
И.М., ты прав, что различаешь «еврейских большевиков» («ленинскую гвардию») и Сталина с соратниками. И знак разницы оцениваешь правильно. Насчёт твоей резкой оценки Ленина – не знаю. Мнения есть разные. Всё же Ленин умел учиться на ошибках и не следовал тупо догмам. Потом, не следует забывать, что он сейчас тоже может быть неплохим символом противостояния нынешнему Режиму. Насчёт капитализма-социализма напомню общеизвестные (вроде бы) факты:
- именно появление мировой системы социализма заставило капиталистов повысить уровень жизни трудящегося элемента, а с её исчезновением начался обратный процесс;
- высокий уровень жизни в странах Запада в огромной мере строится на неэквивалентном обмене с незападом;
- капитализм (общество потребления) мог бы устойчиво существовать при возможности неограниченной экспансии (неисчерпаемости природных ресурсов), но на деле всё не так.
Таким образом, капитализм должен быть заменён на что-то другое. Как это другое назвать, что взять от СССР, а что от более ранних периодов – надо думать. Нормальной теории коммунизма нет до сих пор, но она и не особо нужна – раньше же строили свою жизнь без них, а теории вырабатывали уже по ходу дела.
Товарищи, надо упразднить этот Режим, а там уж как-нибудь утрясём наши разногласия…
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
И.М., ты прав, что различаешь «еврейских большевиков» («ленинскую гвардию») и Сталина с соратниками. И знак разницы оцениваешь правильно. Насчёт твоей резкой оценки Ленина – не знаю. Мнения есть разные. Всё же Ленин умел учиться на ошибках и не следовал тупо догмам.[/b]

Ну про Ленина - это я утрирую... Просто есть люди, которые готоры срать на могилы кому угодно, но про слове "ЛЕНИН" встают по стойке смирно. И не вздумай даже камешек в его огород бросить - это священная корова! А насчёт способности Ленина работать над ошибками - есть очень интересный
случай в истории -
Есть такая ленинская статья - "Тяжёлый, но необходимый урок". Товарищ Ленин учил нас, что с противником надо УМЕТЬ бороться. Цитата - "Эта неделя явилась для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком". Конец цитаты. Примечание к статье - "статья впервые опубликована 25 февраля 1918 года в вечернем выпуске газеты "Правда". Тут я должен отметить маленькое и совершенно случайное историческое совпадение - 23 февраля 1918 года Красная Армия под Псковом и Нарвой одержала свои первые блистательные победы, что мы и празднуем по сей день. Есть ли такие люди, которые не знают про этот праздник? В вечернем выпуске 25 февраля 1918 года... То есть был дневной выпуск, но там статьи Ленина еще не было. Днем ленинскую статью только набирали... Следовательно, Ленин ее писал 24-го или в ночь на 25 февраля 1918 года.
23 февраля великие победы, а 24-го, узнав о победах, товарищ Ленин, матерясь и кусая ногти, пишет срочно, что вся прошедшая неделя была для всего советского народа "горьким, обидным, тяжелым уроком". Товарищ Ленин раздает ценнейшие советы: с противником надо бороться! С противником надо уметь бороться! С ударением на слове "уметь". Как же глубок ленинизм! Не будь ленинских томов, мы бы и не знали, что с противником надо бороться... Да не просто надо бороться, а еще и уметь. Товарищ Ленин, не называя по имени, кроет кого-то, не умеющего бороться: "...мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говоря уже о бегстве, хаосе, близорукости, беспомощности, разгильдяйстве". Конец цитаты.
Вот вам и урок - товарищ Ленин развалил армию и флот своей антивоенной агитацией, германы нажали, фронт рухнул, и надо товарищу Ленину перед всей Россией ответ держать. И он мямлит: это урок...И он советует: с противником надо бороться... и т.д. Гениальность Ленина в том, что он молол чепуху, с которой не поспоришь. Кому придет в голову утверждать обратное? Кто будет доказывать, что с противником не надо бороться? Что не надо уметь бороться?

Так вот - если бы Красная Армия 23 февраля 1918 года ДЕЙСТВИТЕЛЬНО одержала великие победы под Псковом и Нарвой, то товарищ Ленин, узнав об этом 24 февраля, за день и ночь написал бы статью совсем другую и в вечернем номере газеты "Правда" 25 февраля 1918 года появилось бы нечто совсем по содержанию иное. А получился обидный и горький урок. И, понятно, весьма необходимый. Пока гром не грянул, товарищ Ленин, как тифозная вошь, армию разлагал "Окопной правдой" и прочей мерзостью, публикуемой на немецкие деньги. Но преподали немцы урок товарищу Ленину, и он озаботился обороной страны. Начал учиться на своих ошибках.
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Так а что же случилось? - Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой. Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержали, никого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли. Наоборот, при первых столкновениях с противником изнеженные матросики, просидевшие всю войну в портах, дрогнули и побежали. Дыбенко — вместе с ними. А может быть, впереди. Защитники революции добежали до самой Гатчины. Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь. 120 километров бежали защитники социалистического отечества. Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч-Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти...
Героев обнаружили аж в Самаре. За Волгой. Теперь надо взять глобус и оценить этот героический отход. Появились герои-балтийцы в Самаре в конце марта или в начале апреля. И кто знает, где за целый месяц после великих побед они еще успели побывать.
А от кого революционеры побежали? Побежали от германской армии. А понятие об этой армии весьма растяжимое. В то время германские матросики от безделья тоже бунтовали в своих портах. В то время Германия уже голодала. В то время германская армия была уже полностью и окончательно истощена войной. Германская монархия рухнула в ноябре 1918 года. Продержалась она до ноября только потому, что товарищ Ленин в марте 1918 года подписал с кайзером Брестский мир и отдал кайзеру Украину до самого Курска и Ростова вместе с рудой, углем и сталелитейной промышленностью, вместе с хлебом и мясом. Ленин отдал кайзеру Польшу и Прибалтику, выплатил огромные репарации золотом и хлебом. Вот оттого кайзеровская армия и дотянула до осени. Но в феврале 1918 года всей этой ленинской помощи кайзеру еще не было, потому Германия стояла на самом краешке, стояла над пропастью. Юрий Фелыптинский пишет: "Но самым удивительным было то, что немцы наступали без армии. Они действовали небольшими разрозненными отрядами в 100-200 человек, причем даже не регулярными частями, а собранными из добровольцев. Из-за царившей у большевиков паники и слухов о приближении мифических германских войск города и станции оставлялись без боя еще до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60-100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал еще целые сутки" (Крушение мировой революции. С. 259-260).
Вот от этого воинства и бежал член Советского правительства, народный комиссар по морским делам, великий полководец и флотоводец Дыбенко (чьим именем названа улица в Москве) со своими вояками. Петроград он бросил без всякой защиты, а у немцев просто не было сил его захватить.
Немцы так до Петрограда и не дошли. А Дыбенко, пробежав незамеченным мимо Москвы, убежал за Волгу.
Откуда это? Источник - "Размышления о минувшем" генерал-лейтенанта С.А. Калинина. В 1918 году солдат Калинин, вернувшись с фронта, творит революцию в Самаре. Голод. Разруха. Положение коммунистов шаткое. Людей не хватает. "Не помню сейчас точно, в конце марта или в начале апреля, в Самаре произошло событие, взволновавшее всю партийную организацию. В город неожиданно, без всякого предупреждения, прибыл эшелон балтийских моряков во главе с П.Е. Дыбенко. Вначале мы обрадовались новому пополнению. Но в тот же день в губком пришла телеграмма за подписью М.Д. Бонч-Бруевича. В телеграмме предлагалось немедленно задержать Дыбенко и препроводить в Москву за самовольное оставление вместе с отрядом боевой позиции под Нарвой" (с. 71).
 

Разный

Форумчанин
Ыыыыыы!! :-D бездельница вовремя появилась! Тут уже пошло соревнование в истории...
 

dobryj

Форумчанин
- именно появление мировой системы социализма заставило капиталистов повысить уровень жизни трудящегося элемента, а с её исчезновением начался обратный процесс;
- высокий уровень жизни в странах Запада в огромной мере строится на неэквивалентном обмене с незападом;
- капитализм (общество потребления) мог бы устойчиво существовать при возможности неограниченной экспансии (неисчерпаемости природных ресурсов), но на деле всё не так.[/b]
Золото!!! Это именно то, что надо было сказать сразу - Ипполит, повторю - прочитайте Вайяна... "Бомаск" - история о том, почему западным рабочим постепенно стало лучше жить... Это потому что ЛИБЕРАЛИЗМ открыл глаза миллионерам, правда?.. :oops:
 

Утешитель

Форумчанин
Шладкие мои, а название темы помните?.....[/b]

Ну вот - а потом пришёл лесник и выгнал всех нахер.... Всё, согласен: заводы - рабочим, землю - крестьянам,
воду - матросам, вшей - солдатам...
[/b][/quote]
А мне деревеньку девок!
Бездельница, чуть-чуть... последний штрих...

Не буду объяснять, почему, но зарплата американского рабочего это не
совсем зарплата, это, скорее, доля от эксплуатации всего мира. Она
определяется не только и не столько рынком, но и, как говорится,
административно-командным способом, то есть законом. По-моему, это что-то
вроде 6 долларов в час. В любом случае нам ее не видать, и потенциальный
инвестор ориентируется на среднемировую цену рабочей силы, а не на зарплату
в США. Все-таки Америка правит миром. Должно же это в чем-то выражаться для
ее граждан! (Паршев А.П. Почему Россия не Америка)

-- А вот подумайте: если каждый сиволапый бедняк начнет выращивать на
своем небольшом участке гигантские растения, то прокормится и без того, чтоб
выращивать хлопок, или пшеницу, или сахарную свеклу для нас. Разве не так?
-- Пожалуй, так, -- согласился господин Крабс.
-- Кто же захочет в таком случае работать на наших фабриках? --
продолжал Спрутс. -- Каждый поедет в деревню и начнет выращивать гигантские
плоды для себя. Что будет тогда с нашими прибылями? Из кого мы станем
выколачивать фертинги, если никто не согласится на нас работать?
(Носов Н.Н. Незнайка на Луне)
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
"Незнайка на Луне" - гениальная книжка! Именно оттуда я в детстве черпал свои знания по устройству капиталистического общества. Конечно всё сильно утрировано и притянуто за уши, но для ребёнка - в самый раз. И Н.Носов как в воду глядел - для построения коммунистического общества нужны инопланетяне! Без них - никак не получится!
 

Утешитель

Форумчанин
...для построения коммунистического общества нужны инопланетяне! Без них - никак не получится![/b]
Но само по себе-то оно, как показано у Носова, стабильно (несмотря на неидеальных членов общества!), вопрос только - как в него перейти... Будем искать.
 
Сверху