Есть ли название у серой массы, которая вечно права?
- Автор темы Весенний грач
- Дата начала
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
StarPer - эта проблема давно решена - для таких людей создаются концлагеря. Это мы уже проходили.
У Носова стабильность как раз и не показана. По книжке - помните? - прилетают земляне, нейтрализуют местное огнестрельное и прочее оружие, и привозят много жратвы. Вот оказывается рецепт - всех накормить, и тут же коммунизм наступит. (и не показано - а что же случилось после того, как земляне улетели. А вдруг гигантские растения на Луне измельчали? - всё - крах лунного коммунизма). Но реальный человек отличается от сказочного тем, что у него все время растут желания. Кто-то мечтал о том, чтобы поесть вволю - когда у него появляется такая возможность, то он начинает мечтать о том, чтобы одеться получше. Потом - при реализации - начинаются мечты об уже другом уровне достатка - грубо говоря - квартиры-машины. После этого люди начинают мечтать о яхтах-вертолётах... Именно поэтому человечесое общество и развивается. Можно удовлетворить все поторебности свиньи - и она, довольная, будет хрюкать под забором. Можно удовлетворить все потребности человека, подобного свинье - и он, довольный, будет хрюкать под забором. С нормальными людьми так не получится - люди всегда будут мечтать о чём-то ещё - и стремиться к этому.
У Носова стабильность как раз и не показана. По книжке - помните? - прилетают земляне, нейтрализуют местное огнестрельное и прочее оружие, и привозят много жратвы. Вот оказывается рецепт - всех накормить, и тут же коммунизм наступит. (и не показано - а что же случилось после того, как земляне улетели. А вдруг гигантские растения на Луне измельчали? - всё - крах лунного коммунизма). Но реальный человек отличается от сказочного тем, что у него все время растут желания. Кто-то мечтал о том, чтобы поесть вволю - когда у него появляется такая возможность, то он начинает мечтать о том, чтобы одеться получше. Потом - при реализации - начинаются мечты об уже другом уровне достатка - грубо говоря - квартиры-машины. После этого люди начинают мечтать о яхтах-вертолётах... Именно поэтому человечесое общество и развивается. Можно удовлетворить все поторебности свиньи - и она, довольная, будет хрюкать под забором. Можно удовлетворить все потребности человека, подобного свинье - и он, довольный, будет хрюкать под забором. С нормальными людьми так не получится - люди всегда будут мечтать о чём-то ещё - и стремиться к этому.
Утешитель
Форумчанин
Не только.
Ещё вопрос - что делать с теми кто переходить не захочет?
[/b][/quote]
В смысле – будет отстаивать своё право «пить, дебоширить и морально разлагаться»?
Ну а как же, неужели оставлять злодеев на свободе?
А если серьёзно – я думаю, наиболее реально идти от отдельных очагов коммунизма – коммун. Что-то похожее – закрытые города. Помнится, в период ельцинизма поговаривали, что надо бы их сделать открытыми. Но их жители были резко против. Понятно почему – с открытием к ним хлынет общепринятое скотство. Запомнилось такое: последняя кража была 20 лет назад – украли колёсики от велосипеда, нашли через 20 минут. Вот это в моём понимании коммунизм, а вовсе не возможность набирать халявного барахла, и не запрет на частную собственность (вот частная собственность на природные ресурсы, особенно на землю, должна очень сильно регулироваться, с этим справлялась община, с которой боролся Столыпин). Если организовать подобные коммуны (или называйте их как хотите), но не в связи с секретностью, а в связи с нежеланием их членов допускать к себе скотство – то окрестные жители любо попросятся туда, либо сами организуют что-то подобное. Кто-то туда не захочет, кого-то не пустят или выгонят. Если они к тому же виновны в преступлениях – покарает государство. В пределе коммуны сольются, заборы между ними будут уничтожены, они уже будут занимать большинство территории государства, на оставшейся неохваченной территории останется в основном преступный элемент, и он будет вынужден либо отказаться от своего ремесла, либо самые упёртые закончат жизнь за решёткой. Впрочем, это мои спонтанные фантазии. Реально попытки создать что-то подобное подавляются.
Ну я насчёт стабильности имел в виду земное коротышечье общество. Как раз в самом начале там упомянут Пончик, который натаскал себе кучу костюмов из бесплатного магазина (как бы на «чёрный день»), но потом их утопил в реке. Это, наверно, излишне, на чёрный день не помешает, но потаскал – и остановился…
На Луне же – главное было всё же не накормить (прокормили бы, пусть и с бОльшими издержками, и местные растения, если бы не было таким идиотским распределение земли). Главным было нейтрализовать насилие со стороны богатеев. Заметьте, у них ничего не отбирали – но насилие применили они, и не частным образом, а с помощью государственной машины. Так оно и бывает на практике – когда возникает угроза их прибылям, либерализм куда-то улетучивается. Фактически земные коротышки помогли устранить грубейшие нарушения прав человека.
Да, есть такая опасность – при катастрофическом падении жизненного уровня возможна реставрация скотства. Но оно действительно должно быть катастрофическим. Уменьшение растений до прежнего уровня – не катастрофа. Даже в блокадном Ленинграде не все оскотинились.
С этим я сильно не согласен. По мне – если у человека нет проблем с хлебом насущным, то он должен думать о другом – о работе, творчестве, саморазвитии… как раз это, имхо, нормальные люди, но дело вкуса. Есть мнение, что свиньям подобны люди с гипертрофированными (точнее, принципиально неограниченными) материальными запросами, и я тоже так думаю. Как раз у животных (у многих, по крайней мере) отсутствуют ограничительные механизмы – скажем, если крысу кормить неограниченно, то она погибнет от ожирения. Повышать жизненный уровень, конечно, надо, и здесь в принципе не может не быть работы – но вовсе не обязательно это связано с повышением личного потребления или накопления… Впрочем, о чём мечтать – не должно регламентироваться. Одному интересно заниматься тем, чем он занимается, а материальное вознаграждение для него – полезный побочный эффект. У другого всё наоборот – но если он тоже честно работает – какие проблемы? Остаётся надеяться, что первых постепенно станет больше… Тогда как-то будет надёжнее.
бездельница
Форумчанин
А разве порядочность людей зависит от политического строя?
Star Per
хикки
А разве порядочность людей зависит от политического строя?
[/b][/quote]Да.
70 лет в нашей стране было смертельно опасно быть порядочным человеком.
P.S. Читал недавно - как защитить велосипед от угона.
"Достаточно купить трос и прицеплять к забору и типа того."
"Никогда не оставляйте велосипед у детской поликлиники, угонщики колясок имеют инструмент для перекусывания тросов."
Я офигел. Слегка.
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
Непорядочные быстро вымирают при этом строе. Как описывали какой-то городок в Штатах - там чуть ли не каждый житель - член Национальной Стрелковой Ассоциации - у каждого дома чемодан оружия, и появиться на улице без пистолета (револьвера) мужчине старше 16-ти (или 14?) лет - всё равно, что без штанов. Самое страшное преступление за последние сколько-то лет - один сосед спьяну въехал на машине в забор другому соседу и уснул там. Их спрашивают -а как же вы тут не перестреляете друг друга? Люди-то все разные - кто-то неадекватен, кто-то вспыльчив... А они отвечают - любителей без дела хвататься за оружие мы тут уже сто лет назад отстеляли... А всякая залётная гопота обходит городишко десятой дорогой, потому как знают - разговор там с ними будет короткий.
бездельница
Форумчанин
Ребята, я поняла: при капитализме все порядочные, а при социализме-коммунизме непорядочные или скрывают свою порядочность до лучших, капиталистических, времён.
Siren
Форумчанин
У нас непорядочных, конечно, больше. Даже говорить про совесть или порядочность в России противно - заплюют. А ещё многие просто в неё не верят. Типа "Врешь ты, не можешь ты так думать и делать, просто выделываешься". Одна коррупция чего стоит на всех уровнях! А где бессовестность, там и цинизм, дескать "Не мы такие - жизнь такая!" А поскольку душа в грязи жить не может, то и к религии приходится возвращаться: помолится народец, поплачет, и вперед - снова воровать, взятки давать, да Запад ругать с его "бездуховностью"...
Star Per
хикки
В узком кругу можно. Мы для своих очень честные и порядочные. Ну а супостатам.... "кто с мечом к нам придёт...."
Не совсем так. Сейчас большое число людей могут позволить себе быть порядочными. Другой вопрос захотят-ли. А при социализме - прямая дорога в лагерь, не пионерский ессно.
Утешитель
Форумчанин
Практик, как обещал, пинает и кусает советское время до последнего вздоха, когда надо и не надо. Да, было, конечно, чего-то не хватало. Но главным отличием по сравнению с этим Режимом была нехватка бандитов, ментов, чиновников, безработных, проституток, нищих, бомжей, беспризорников, сифилитиков, наркоманов, абортов… Можно ещё перечислять, но это уже будет оффтоп…
Хорошо бы, конечно, договориться о единой терминологии. Если в Норвегии так – это, по мне, элемент коммунизма, и насколько я знаю, большинство современных коммунистов что-то подобное и вкладывают в это понятие, а не запрет частной собственности. У нас – однозначно в советское время было ближе к этому. Для меня в этом нет ничего сверхъестественного – я что, западник?
К сожалению, зависит. Уже как-то я писал, что большинство людей не хорошие и не плохие, а сильно зависят от внушения – как им внушишь, так и будут делать. В постсоветское время активно пропагандировался успех любой ценой, а также жадность и зависть. Я помню, на полном серьёзе по радио нас учили: посмотрите, какой он богатый! И даже если он всё украл – это ведь тоже надо уметь! И нынешнее лицемерие помогает мало, мы же все (включая внушаемых) понимаем, что как раз при дедушке Ельцине этот Режим показывал своё истинное лицо…
Ты перепутал. Это сейчас опасно. Можно остаться без штанов, а на госслужбе и сесть именно за порядочность. Поясни, если можно – о чём ты?
Откуда такая уверенность? Как раз на Западе официальная доктрина: совесть не нужна, человек должен бояться полиции и именно от этого не воровать.
Знатоки иностранных языков утверждали, что на Западе и слова-то «совесть» нет, а есть только «мораль» - типа нельзя на глазах жены с другой упражняться, нельзя класть ноги на стол (в Европе) или как раз прилично (в Америке) и т.п.
Но Siren кое-в чём права. Вот аналогично думает человек совсем другой политической ориентации, которого я лично знаю:
Все же в разговорах с подобными людьми иногда удавалось пробить защитную скорлупу софистических уловок и заставить признать факт - основной целью их является побольше взять и поменьше отдать. В таких ситуациях они говорят: «Да, я такой. А ты что, другой что ли? И ты такой же». В такой ситуации не знаю, что и говорить. Скажешь: «Нет, я не такой», - все равно не поверит. Да и человека, враз показавшего свою убогость, как-то и трогать не хочется: и жалко, и противно.
( http://www.duel.ru/200334/?34_4_1 )
Хорошо бы так. Но это про кого угодно верно, только не про нас. Это главнейший наш порок – возлюбить готовы всех, кроме себя…
Тов. Старпёр, ты же сам жаловался, что Режим даже вас, новых русских, примучивает. Неужели не понимаешь, что нам, простым смертным, существам с низким приоритетом – достаётся больше? И всё равно совок хуже? Что же Режим должен сотворить, чтобы ты признал, что совок всё же был лучше, и надо было его беречь и улучшать без революций? Назови любое злодеяние – ведь сбудется!
Star Per
хикки
Бандиты были - назывались шпаной, больше трёшки мало у кого можно было отобрать но и этим не брезговали. Менты они и в Африке менты какие были такие и остались, больше трёшки мало у кого можно было отобрать но и этим не брезговали. Чиновники они и в Африке чиновники какие были такие и остались, раньше натурой брали (дефицитом) сейчас наличными. Безработные, нищие, бомжи - ст. 209 УК РСФСР. Нехватка проституток - серьёзный недостаток совка. Беспризорники были, сифилитики были, наркоманы были (эфедрин ещё в ТЕ времена изъяли из аптек), аборты были.
О количестве спорить можно долго и нудно. Я ТАМ жил и мне сильно не нравилось.
О свободе.
Как говорят пендосы - "регулярное посещение церкви не означает, что человек порядочный". Для нас перефразирую - "соблюдение законов не означает порядочность или непорядочность". Я имел ввиду отношение к людям и свободу мнения, а не отношения с государством и его сатрапами.
Когда к тебе последний раз приходил ОБЭП, Налоговики, ФМС, с конкретными пожеланиями и предложениями?
Режим должен - запретить частное предпринимательство и ввести статью "за тунеядство", выстроить людей в многочасовые очереди за самым необходимым, сажать за публичное оглашение неугодных режиму мыслей. Вот тогда скажу - "прям как в совке". А если будет необходимость сказать "совок был лучше"... то за меня будут говорить ружьё и банка с пикринкой.
Думаю, что прошлое можно вернуть только большой кровью.
Утешитель
Форумчанин
Прошу извинить – то то, то сё… То времени нет, то сил, то Интернет там, где я, не работает…
Ментов было меньше (во всём Союзе в разы меньше, чем в РФ), а порядочных людей среди них – больше. То же и с чиновниками всех мастей.
А по мне – серьёзный плюс. Надеюсь, никто не будет утверждать, что означенная нехватка была вызвана репрессиями – в первую очередь наличием стыда и совести.
Тем не менее это хороший показатель. Запомнились такие факты. Беспризорников при дедушке Ельцине стало больше, чем сразу после войны. Заболеваемость сифилисом среди школьников увеличилась в 600 раз.
Ну, я не их клиент, я ж не новый русский, а вольнодум – мной занимается АнтиэкстремизЬм. Там, так или иначе, рано или поздно, концентрируются самые бездарные и безнравственные чиновничьи и ментовские кадры. Понятно почему – другие вынуждены хоть иногда заниматься чем-то полезным.
А для меня и так запрещено – с учётом описываемых тобой же ужастиков. В таких условиях – не надо. В других – всё может быть.
Чем страшна сама-то статья? Другое дело - практика применения. Была же профессия «домохозяйка»…
А сейчас не выстроится очередь, если где-то начнут продавать самое необходимое за половину, скажем, общепринятой цены?
Этого как раз сколько угодно.
Теоретически не обязательно. Но альтернатива – только вымирание (пусть и «бескровное»).
В узком кругу можно. Мы для своих очень честные и порядочные. Ну а супостатам.... "кто с мечом к нам придёт...."
Не совсем так. Сейчас большое число людей могут позволить себе быть порядочными. Другой вопрос захотят-ли. А при социализме - прямая дорога в лагерь, не пионерский ессно.
[/b][/quote]
Читаю и волосы на голове и не только ходуном ходят...
Я что-то не пойму... порядочность это что роскошь???
Поясните мне пожалуйста что есть ''позволить себе быть порядочным"???
Я уверен, если человек родился с этим, то он не будет напрягать себя быть им он есть такой в любой смуте...И не нужно путать прочность-вежливость с трусостью...
Бездельница пыталась, пыталась, но так и не допыталась.
Люди, у которых нет убеждений, не спорят, они молчат. Не знаю политических убеждений среди "серых масс", давно на родине не был. Но верю, что не так всё просто. Во всём мире не просто! Вспомните выборы Буша на второй срок, сгоревшие биллютени во Флориде. Выборы в Украине. Это говорит о том, что с серым большенством не посчитались, понадеялись на пропаганду...а тут сбой вышел.
За многолетнюю историю- это был первый звонок, он же и последний...или выигрываешь выборы на "ура", или "аут".
Я не говорил, что последующие выборы были фикцией, просто пропаганда и сми имеют авторитет среди "серой массы".
Печально что мозги не работают у некотОрых граждан.
Люди, у которых нет убеждений, не спорят, они молчат. Не знаю политических убеждений среди "серых масс", давно на родине не был. Но верю, что не так всё просто. Во всём мире не просто! Вспомните выборы Буша на второй срок, сгоревшие биллютени во Флориде. Выборы в Украине. Это говорит о том, что с серым большенством не посчитались, понадеялись на пропаганду...а тут сбой вышел.
За многолетнюю историю- это был первый звонок, он же и последний...или выигрываешь выборы на "ура", или "аут".
Я не говорил, что последующие выборы были фикцией, просто пропаганда и сми имеют авторитет среди "серой массы".
Печально что мозги не работают у некотОрых граждан.