Женские комплексы
- Автор темы Sentrashi
- Дата начала
Аксара
Форумчанин
Это уже реально не смешно. Ваша путевка стоит стоит 1000уе, при этом мужчина внес 640, а вы 360,, то есть каждый из вас поехал за 500 уе, в то время, как ваш мужчина мог бы поехать в лучший отель за 640 уе, а вы в худший за 360. По итогам вы поимели его на 140 уе. Так что арифметика у вас что надо, чего уж там))).
Так все это касается не только браков, а и вообще отношений. И опять стоит вопрос - какого черта вы тратите время на отношения, которые в 80% обречены?!
Будет развод или нет - это бабка на двое сказала, а вот с бюрократическими проблемами столкнуться придется сто процентов, и отсутствие "ненужных" бумажек и штампов повлечет за собой головную боль и геморрой не задницу.
*Доза счастья*
нано - технологии
Милия Брэнди) Оценка умственных способностей форумчан и их психическое состояние не входит в вашу компетенцию, как собеседника в теме *Женские комплексы*. Поэтому потрудитесь, пожалуйста, оставить свои незатейливые и примитивные выводы о душевном состоянии оппонентов при себе. Иначе вы услышите в ответ очень много интересного о ваших умственных способностях, но мне бы этого не хотелось.
Еще раз, персонально. 80% разводов - это бред. Сайт Росстата допускает 50% максимум за 2010-2011 год.
А все ваши остальные аргументы построены именно на этой неверной цифре. Поэтому логично было бы заключить, что спор беспредметен в том ключе и тоне, который вы себе выбрали. Предлагаю сменить для начала тональность, может и на суть тогда взглянете по -другому.
сучка Брэнди
Форумчанин
Вообще-то разумелось, что мы в любом случае едем вместе. Я привела способ распределения совместных затрат, а не личных. Кроме того, мы оба едем в отель за 1000, а он лучше, чем за 640. А финансировали поездку пропорционально возможностям зарабатывать. Кто кого поимел?
Статистику по распадам сожительств тут никто не приводил. Кроме того, это вам был вопрос, как вы можете защищать брак, если он с вероятностью 80% распадается (вы же защищаете). Вы упорно отвечаете вопросом на вопрос. Давайте закончим с этой темой: если я правильно вас понимаю, вы считаете, что с СК РФ все в полном порядке и надо оставить его как есть?
Вы упускаете все, что я написала про гибкость, и вынуждаете меня повторяться. Я не считаю, что СК РФ дает хоть какую-то реальную гибкость в решении имущественных и прочих вопросов. И отсутствие этой гибкости многократно перекрывает бюрократические выигрышы. Точно также, как фьючерсы, к примеру, не удовлетворяют потребностей участников рынка валют, а форварды дают достаточную кастомизацию.
В мажор или в минор?)) Не все мои аргументы построены на цифре в 80%. Сайту росстата я верю менее всего, честно говоря, однако даже если там не 80%, а 50% - это мало меняет дело. Не 4 из 5, а каждый второй. Да даже если бы 10% браков кончались разводами (1 и 10), это уже должно было бы очень настораживать. А тут половина. Риск даже в 10% нельзя счесть маленьким.
Чтобы брак вообще можно было без зазрения совести назвать нормальным социальным институтом, процент разводов должен болтаться где-то в районе 1-5%. Этим я бы пренебрегла и тема бы отпала сама собой.
Аксара
Форумчанин
Это я даже комментировать не буду.
Где я писала о том, что с СК РФ все в полном порядке?! Вы опять путаете брак (не имеет значения в какой стране он заключен) и СК РФ.
Тем самым вы признаете то, что вы не против брака как такового, а против СК РФ, а это вещи разные.
сучка Брэнди
Форумчанин
Лол, и не надо. Ваши примеры с яблоками и пропорциональностью уже итак достаточно красноречивы. Кстати, я так понимаю, что вы держитесь каких-то других идей на счет деления затрат, - идей, которые никого не нагревают?
Во-первых, такая свирепая защита брака даже несмотря на такой огромный процент разводов вынуждает думать, что вас устраивает СК РФ. Если бы он вас не устраивал, вы бы строили риторику сразу в духе "СК РФ плох, вот мои идеи насчет поправок, которые помогут сделать брак максимально приемлемым". Вы же вопрошали о тщености бытия и отношений вместо этого. Во-вторых, браки настолько сильно отличаются от страны к стране, что разумеется имелся в виду брак в РФ. Не надо лукавить, вы ведь точно не защищали брак вообще, или вы будете утверждать, что вы имели в виду брак полигинический в той же мере, что моногамный?
Если бы брак как совокупность правовых отношений был нормален, не содержал эпических казусов вроде отцовства по умолчанию на протяжении 300 дней после развода, 50/50 деления по умолчанию и прочий делирий, было бы странно возражать против брака. Если бы он что-нибудь прибавлял и позволял решать проблемы более дешевым/быстрым способом, чем альтернативные варианты, и не имел видимых недостатков, с чего мне было бы на него ополчаться? На конституцию же я не ругаюсь.
И раз уж вы выделили СК РФ в отдельную тему, все же ответьте, устраивает ли он вас и если нет, то чем именно? Какая форма брака представляется вам наиболее эффективной? По каким критериям вы их сравнивали?
Аксара
Форумчанин
Вы продолжаете переливать из пустого в порожнее, я ни разу не упомянула СК РФ, это сделали вы, я защищаю брак, как форму отношений между мужчиной и женщиной. Несмотря на разницу СК разных странах, брак, как форма отношений, примерно одинакова во всем мире, за исключением некоторых стран, да и то в виду религиозных взглядов.
Изначально вы катили бочку именно на брак, и я еще раз вам повторяю, что брак и СК это разные вещи.
Еще раз напоминаю, что тему СК затронули вы, а не я, но все же отвечу:
1. На 100% уверенна, что СК РФ не многим отличается от СК Украины, а в СК Украины меня не устраивает незащищенность детей после развода, у мужчины есть возможность платить алименты с официальных доходов (а их, как известно, можно сильно приуменьшить). Я бы скорее назначала алименты пропорционально расходам. Деление же 50/50 совместно нажитого имущества меня вполне устраивает с той лишь поправкой, что если бизнес организован во время брака, то после его расторжения бизнес должен делится пропорционально внесенным средствам, если эти средства были у супругов до брака, и при условии, что иные вложения (интеллектуальная собственность) небыли оговорены и задокументированы в момент создания бизнеса.
2. Меня устраивает так называемый гражданский брак, зарегистрированный в соответствующих органах. Вот не хочу я сталкиваться лишний раз с бюрократической машиной, да и думать о разводе, заключая брак, тоже не в моих правилах, я надеюсь прожить всю жизнь с любимым человеком и умереть в один день
3. Для меня играет роль и форма совместного проживания, и место проживания супругов, и постоянство, и количество жен и масса других факторов.
сучка Брэнди
Форумчанин
А пункт про 300 дней в СК Украины тоже имеется?
Аксара
Форумчанин
Не знаю, но если есть, то он меня тоже не очень то симпатичен, хотя современные способы диагностики позволяют определить является ли человек родителем ребенка с точностью 99%, так почему бы, в случае сомнения, сразу не сделать анализ ДНК и не развеять собственные сомнения.
сучка Брэнди
Форумчанин
Меня этот пункт просто убивает. Мужчина может официально считаться отцом чужого ребенка, и это превращается в его и мою проблему - доказать, что отец - не он. Кроме того, я не понимаю, почему брачный договор должен регулировать только имущественные отношения, а не может регулировать другие вопросы с множеством "если". Например, описывать, что мы делаем в случае измены и т.п.
Аксара
Форумчанин
Это все можно регулировать брачным контрактом, но, к сожалению, он, как и многие законы в наших странах, зачастую не выполняется или выполняется в сторону более платежеспособной стороны. К сожалению в наших странах не только законы несовершенны, но и исполнительная судебная власть практически беспомощна, вы можете выиграть суд, но привести решение суда в исполнение - нет.
сучка Брэнди
Форумчанин
По мне так это достаточно веские основания, чтобы е быть фанаткой брака, по крайней мере в той форме, в которой он существует и практикуется ныне. А если и страховаться, то без судов и другими способами.
Sentrashi
Трикстер
Зато это не проблема женщины, которая беременна. СК направлен на защиту нас в основном, это так) посему не понимаю - почему вас, женщину, это задевает?.. Из чувства абстрактной справедливости?..
Что интересно - женщины, если начинают подводить под свой незамужний статус теорию - разводят такую демагогию и оперируют такими абстрактными понятиями, что ой. Мужчины же, обосновывая то, что они не женятся на той или другой, говорят просто - "не хочу", или вовсе молчат.
*Доза счастья*
нано - технологии
Конечно, в мажор - это я про обсуждение независимо от темы))
Два слова про отдых, чтобы уточнить позицию Аксары. Путевки на отдых обычно стоят одинаково - для мужчины и для женщины, независимо от их доли в совокупном доходе пары. То есть, заплатив 640 руб мужчина отдохнул по путевке за 500 руб, ну и женщина соответственно - отдохнула на 500 руб, хотя вносила всего 360 руб. Я бы добавила, что отдых с красивой замечательной девушкой бесценен и мужчина не должен быть в обиде за переплату, но это само собой разумеется.
По браку. Бренди, а почему Вы считаете, что именно официальный брак является причиной разводов? Люди разводятся из-за измен, отсутствия жилья, невозможности иметь детей, вмешательства родителей и прочее, прочее..Точно такие же причины бывают при *разводе* свободных отношений. Это не юридические аспекты, а скорее, моральные.
сучка Брэнди
Форумчанин
Я никогда не говорила, что брак per se является причиной, понятно, что причин много и они разные. Просто если брак состоятелен как социнститут, то он должен бы как раз делать так, чтобы эти причины не имели места, т.е. как-то выравнивать мотивацию участников, снижать риски определенных проблем и т.д. А так выходит, что брак призван укреплять семью, но не справляется с факторами, ее разрушающими. Выходит, плохо он работает.
Из чувства здравого смысла. Верно, что в среднем мужчине проще поиметь женщину без брака (например, брость с детьми), однако также верно, что чаще всего жещине проще поиметь мужчину в браке (нарожав там вообще не от него детей, которых он еще и содержать будет потом), чем ему - ее. Это если есть желание поиметь; если нет, то что в браке, что нет - все равно. Но просто я думаю на один ход вперед: чтобы партнерство было продуктивным, обе стороны должны одинаково его желать. Если СК защищает женщин больше, чем мужчин, это с неизбежностью породит ассиметрию мотивации при вступлении в брак. Стоит ли удивляться, что замуж хотят намнооого чаще, чем жениться, и есть куча форумов с темами вроде "как женить на себе парня", "почему он не хочет жениться?!".
Даже отвлекаясь от того, как брак работает (if at all) в реальной жизни, для начала он хотя бы на бумаге должен быть строго одинаково привлекателен для обоих полов. Если СК больше защищает женщин, то какое им дело? Да такое, что потом "уууааа почему он не женится" получается. Даже если бы я была фанаткой брака, я бы все равно хотела бы, чтобы он защищал оба пола одинаково. Ведь если это не так, то один пол будет всегда хотеть брак больше другого, а это отвратительная ситуация.
*Доза счастья*
нано - технологии
Я немного по-другому смотрю на брак (или на его регистрацию). Это создание новой семьи, о чем и ставится в известность государство и выдается свидетельство. Сродни диплому - свидетельству об образовании. Сродни водительским правам - свидетельству о знании ПДД. НО!! Никто не гарантирует, что образование получено качественное, надежное. Что вождение будет максимально безаварийным. Это уже целиком и полностью зависит от самого человека, его умственных способностей и моральных убеждений.
Поэтому регистрация брака - это констатация того, что два человека решили жить вместе. А вот какие моральные устои будут у них в семье - это уже личное дело двоих. Хоть МЖМЖ, хоть пояса верности. И результат всего этого тоже *хлебнут* они же. В конце концов, брачный договор становится распространенным явлением, а развод - не такая уж сложная процедура.