Женские комплексы
- Автор темы Sentrashi
- Дата начала
сучка Брэнди
Форумчанин
По судебной практике у нас обычно выходит так, что детей оставляют с женщиной, а мужика имеют. Если, конечно, он не оказывается ловчее, и не имеет женщину с детьми. Т.е. если есть четкое желание кого-то поиметь, это будет сделано и в браке (в частности, с его помощью), а если желания нет, то никто никого не поимеет и без брака. Что сызнова ставит вопрос: зачем нужен брак? Я не могу идентифицировать ни одной фукнции, которая не могла бы без него успешно выполняться, а то и успешнее. Чтобы брак как совокупность правовых отношений вообще можно было признать целесообразным, следует или переписать СК, убрав оттуда весь вздор, который там прописан на данный момент, или убрать брак вовсе и несколько изменить возможности других социальных институтов, которые будут нести имущественные и прочие функции.
Я живу с мужчиной, который мне нравится. В загс мы не собираемся, наши родители или друзья нас к этому тоже не подстрекают. Однако к чему этот вопрос? Я могла бы состоять в браке и ненавидеть его, а могла бы обожать, будучи одинока.
Я живу с мужчиной, который мне нравится. В загс мы не собираемся, наши родители или друзья нас к этому тоже не подстрекают. Однако к чему этот вопрос? Я могла бы состоять в браке и ненавидеть его, а могла бы обожать, будучи одинока.
Аксара
Форумчанин
Отсюда вытекает следующий вопрос - ваш мужчина делал вам предложение стать его официальной женой?
сучка Брэнди
Форумчанин
Мне трудно отделаться от впечатления, что вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem )
Лол, я даже представляю, что сейчас, скорее всего, начнется. Если я скажу "да", вы заподозрите меня во лжи и заключите, что я "вообще странная какая-то", а если я скажу нет, то начнется риторика в духе "а ну вот поэтому вы и против брака, это ваша защитная реакция в форме рационализации по Фрейду". Конечно, тут итак оффтоп, но я лишу вас удовольствия перенаправить этот оффтоп на обсуждение моей личности )))) Я же вашей не интересуюсь.
Можете by default считать меня старой одноглазой больной хромоногой проституткой, к примеру. Разве это хоть на секунду уничтожает мои аргументы или снижает ценность вопросов, которые я задаю?
Аксара
Форумчанин
Букв много, ответа на вопрос я так и не получила. Не знаю, что уж там по дедушке Фрейду, но жизнь показывает, что гражданский брак оправдывают именно те женщины, которые, живя с мужчиной длительное время, так и не получили от него предложения узаконить отношения. Тем самым женщина подсознательно оправдывает себя не только в глазах общества, но и в собственных.
Вы не привели ни одного аргумента против брака, вы просто абсолютно голословно утверждаете, что брак это плохо.
сучка Брэнди
Форумчанин
Много букв? А книги-то вы читаете, или там тоже много букв?
"Гражданский брак оправдывают" - звучит как "оправдывают Гитлера", .т.е. сожительство - это нечто безусловно и настолько плохое, что его можно только оправдывать, но нельзя сознательно предпочитать? Не смешите меня, мисс Предвзятость.
Я задала простые вопросы: зачем нужен брак? Какие функции для него специфичны и не могут выполняться без него? Почему в СК столько странностей (начиная с отсутствия приоритета брачного договора перед собственно другими статьями СК и заканчивая бредом про отцовство и небезызвестные 300 дней и делением 50/50 по умолчанию)? Пары, у которых все хорошо, были бы успешны и счастливы и без брака вовсе, а пары, у которых все плохо, браком обычно ничего не спасают. Так зачем он нужен? Если брак такой классный, то как выходит, что 80% браков оканчиваются разводом (http://womanadvice.ru/statistika-razvodov-v-rossii)? Представьте, что 80% машин взрываются или 80% мостов падают, чтобы прочувствовать эти цифры.
Мой сильнейший аргумент пока что заключается в вашей невозможности вразумительно ответить на мои вопросы. А бремя демонстрации лежит на утверждающем, а не на усомнившемся, иначе у нас чайник Рассела во все поля.
Если у вас есть ясные и рациональные аргументы в пользу брака, так дайте их. А если их нет, то нет ни одной причины желать вступить в него. Надеюсь, вы понимаете, что авторитеты, традиции, большинство и т.д. даже в бреду не смогут считаться аргументами (разве, что у бабушек у подъезда).
Аксара
Форумчанин
Ой, да что вы, какие книги))), я в них только картинки рассматриваю)))
Это, как минимум, противоречит устоям и законам общества в котором вы живете (нравится вам это или нет). Эдак можно договорится и до того, что запросто можно ходить голыми по улицам и заниматься совращением несовершеннолетних (это тоже устои, законы и стереотипы, противницей которых, по вашим словам, вы являетесь).
С этим никто и не спорит. НО! значительно легче разрушить семью, не скрепленную законным браком, уйти проще (не нужно бегать по судам и ЗАГСам за бумажками и т.д.), а человек существо ленивое и ему, зачастую, просто лень преодолевать какие-либо препятствия.
И самое забавное, что находясь в гражданском браке, вы сами все доходы делите пополам, "С каждого по способности, всем поровну!")))
То есть, если ваш мужчина в состоянии оплатить отдых на Мальдивах, а вы в Мариуполе, то, заметьте, вы не едите в те места, на которые каждый из вас заработал, а вместе едите в какой-нибудь Египет))).
Брак - это фактически подписание договора о заботе друг о друге и т.д., вы же не будете выполнять работу без заключения договора, только на честном слове)), вот и здесь так же - люди просто официально берут на себя определенные обязательства.
Marusya
SW
Девочкам нужно выходить замуж))
Просто для того,чтобы жить за мужем.А там уж как получится,сама-сама или "за мужем"
Гражданский брак-отмазка для мужчин(они - то считают себя свободными))
А девочка, с одним пожила,с другим пожила,а в 30 лет на сайт знакомств( с расшатанной психикой)
Девочка(подсознательно) все равно ждет ,что замуж ее позовут)
Есличо)),мне уже замуж не надо,я уже не хочу))
Пожалуй,единственный комплекс мой))
5. Я старею, или комплекс "закрывшихся дверей"
Просто для того,чтобы жить за мужем.А там уж как получится,сама-сама или "за мужем"
Гражданский брак-отмазка для мужчин(они - то считают себя свободными))
А девочка, с одним пожила,с другим пожила,а в 30 лет на сайт знакомств( с расшатанной психикой)
Девочка(подсознательно) все равно ждет ,что замуж ее позовут)
Есличо)),мне уже замуж не надо,я уже не хочу))
Пожалуй,единственный комплекс мой))
5. Я старею, или комплекс "закрывшихся дверей"
сучка Брэнди
Форумчанин
О, шумерские демоны чумы! Так бы сразу и написали, что вы - конформистка до мозга костей. Если бы жили в 16-ом веке, вы бы, видимо, жгли ведьм и поддержали бы смертые приговоры Сервету и Везалию. Ведь иное противоречит законам общества. Если в устоях нет логики - они смешны; что постулируется без обоснования может (и должно) быть отброшено без основания. И если некоторые устои я не могу игнорировать (ходить голышом постоянно) без последствий, то многие могу, например я могу не вступать в брак - и мне за это ничего не будет)))) (нравится вам это или нет)
И это как именно способствует счастью? Вы, очевидно, считаете, что надо сохранить семью (любую) во что бы то ни стало, а я считаю, что важно не чтобы семья сохранилась, а чтобы она была счастливой. Таким образом, вы откровенно признаете, что в счастье нормальных семей брак не вносит никакого вклада; однако, очевидно, что он продлевает страдания в семьях неудачных, т.к. людям еще предстоит дойти до крайней степени взаимной ненависти, прежде чем им уже и раздел имущества, и бюрократия не помешают развестись. В 80% этим дело и оканчивается. Не говоря уже об альтернативной стоимости времени между осознанием неудачности данной семьи и все-таки происходящим разводом. А прочную семью без брака разрушить ой как тяжело, куда тяжелее, чем неудачную с браком, свадьбой, венчанием и 5 детьми.
Если дано, что договор оканчивается расторжением в 8 случаях из 10, то я не буду его заключать. Также, как я не буду пить лекарство, которое у 80% принимающих вызывает рак. А уж если вы фанат договоров, то где ваши сладкозвучные акколады в адрес собственно брачного договора, а не брака, ммм?
О, это очень подробный, попунктный и содержательный ответ на все мои вопросы, не говоря уже о том, что это снова переход на личности, а также о том, что я этого нигде никогда не писала. Слив засчитан, гуляйте. Нагуляете аргументы - возращайтесь.
сучка Брэнди
Форумчанин
Где вы таких мужчин берете, вечно считающих себя свободными? А уж если они такие нестабильные, то разве брак их удержит? Разве что вычучит лгать, изворачиваться и вводить в заблуждение.
А почему девочка подсознательно ждет, что ее куда-то позовут? Думаю, дело в окружении, в том, что ей постоянно прямо или косвенно с детства вдалбливают в голову, что если ее не взяли замуж, то она неполноценная и вообще не состоялась. Ее манит статус и "чтоб все как у всех". Отвратительная ситуация. Привлекать должны достижения, успехи, счастье - но не статусы или "быть как все".
А насчет возраста не переживайте и не комплексуйте. Уверена, где-то есть мужчина, которому вы понравитесь и с которым все у вас будет отлично. Главное, не отчаивайтесь и продолжайте следить за собой)
Аксара
Форумчанин
Ну, ничего другого я и не ожидала))). Навешивание ярлыков да и только))). Аргументов в пользу сожительства никаких.
Так или иначе, а живете вы в обществе, где к ближайшим родственникам относятся только родители, дети и официальные! супруги, и не дай вам Бог столкнуться с ситуацией, когда для того, чтобы попасть в больницу к любимому человеку вам придется отстегивать денег медперсоналу, так как пропускают только ближайших родственников к которым вы не относитесь.
Мне глубоко по барабану, будете ли вы вступать в брак, но что бы вы мне там ни говорили, а как только ваш мужчина сделает вам предложение узаконить ваши отношения (если сделает), вы точно ответите "да".
Я считаю, что при заключенном официально браке, человек 10 раз подумает перед тем как разбегаться и попробует все же решить конфликт в семье (в случае когда это возможно), в случае же сожительства человек подсознательно считает себя свободным и может просто психонуть, запустив тем самым маховик неизбежного расставания.
Я такое где-то написала? Тогда ссыль в студию!
То есть вы хотите сказать, что в случае сожительства статистика менее плачевна? Тогда данные Госкомстата тоже в студию!
Еще раз привожу цитату из вашего же поста в другой теме
И это ли не есть делением доходов 50/50)))? Вас ведь так раздражает подобное деление, так что же вы в жизни не придерживаетесь позиции "кто сколько заработал, тот столько и потратил"?
Marusya
SW
Как бы это помягче-то?))))Вот тока за меня переживать не надо,у меня все хорошо.И с мужчинами тоже хорошо))
До отчаяния мне далеко))
Я просто признала свой комплекс.Закрыли тему
Действительно,интересно,сколько тебе лет?то что не замужем-это понятно))
Так рассуждать можно только в 20)))))
Удачи тебе,от всего сердца
сучка Брэнди
Форумчанин
Вы не знаете, что значит "пропорционально". То что я написала подразумевает 50/50 не в большей степени, чем 30/70 или 414/288. Вы математику в школе принципиально прогуливали?
Может в вашем мире это и так, но с моей вселенной он не пересекается. Это такой же вздор как идеи о том, что все люди пьют или нужаются в вере. Вы мне в сущности толкуете про магическое влияние какого-то штампа. В 80% случаев это не работает, как нам известно. Хреновая магия.
А вот стрелочки переводить не надо. Я ничего не говорила про статистику сожительств. А если она такая же, а брак характеризуется большими проблемами, то это как раз аргумент против брака: при равенстве исходов зачем обременять себя большими трудностями? Наконец, даже если все 100% сожительств распадаются, это, заметьте, не является ни малейшим аргументом в пользу брака (если это не очевидно, то купите учебник по логике). Брак с его 80% дефектен как социальный институт, причем совершенно вне зависимости от статистики сожительств. Последняя имеет к нему столько же отношения, сколько средний удой коров в Пакистане.
Эта ремарка как нельзя лучше показывает, что вы совсем не знакомы с логикой. Я задала вам - фанатке брака - вопросы относительно того, почему вы - фанатка брака. Я разве где-то впрягалась защищать сожительство?)))) Вы, сколько я могу понять, убеждены, что брак - это здорово. Вот и обосновывайте. Я вам кажется уже и про чайник рассела написала. Сколько же можно? Это в чистом виде как с религией: совершенно не нужно доказывать, что бога нет, это верующим нужно доказывать, что он есть, а если они не могут - нет ни одной причины верить в бога. Бремя демонстрации (Onus probandi) лежит на утверждающем, а не на усомнившемся. Вам нравится брак - вот вы и объясняйте, зачем он нужен. Не можете? Значит нет причин вступать в брак. Я не подвязалсь защищать сожительство, также как я не берусь опровергать религию) Вы так и не объяснили, какие функции выполняет брак и почему он выполняет эти функции лучше, чем любой другой иснтитут. Вы продолжаете защищать его при том, что 8 браков из 10 оканчиваются фиаско; вас это не смущает. Вы понимаете, что это то же самое, что защищать автозавод, у которого 80% выпущенных машин взрывается? Любые тирады в пользу брака разбиваются об эти 80%. Любые. Меньше смайлов, больше доводов, пожалуйста. Пока вы не преодолеете эти 80% дело ваше заведомо проигрышное.
сучка Брэнди
Форумчанин
Ох лол, надеюсь для вас не секрет, что есть достаточное количество женщин, которые побывав в браке и получив мягко говоря негативный опыт, теперь не горят желанием снова в него вступать? Мне скорее кажется, что только в 20 можно фанатеть от брака. Со временем этот девчачий вздор проходит. Кто-то обжигается и утрачивает радужные иллюзии, а кто-то отлично живет, но понимает, что все было бы прекрасно и без регистрации, свабеб и т.д.
Корень проблемы, видимо, в том, что девочки рассматривают статус "жена", как престижный, и его достижение является важным для их самооценки. А для меня - нет. Для меня важны другие вещи) Так было в 14, так сейчас в 24, так будет скорее всего и потом. Или это буду не я, а обыватель с общественным мнением вместо мозга.
Marusya
SW
Что 20,что 24,жизненного опыта с гулькин нос,а рассуждаешь о глобальных проблемах с апломбом знатока))
А дети у тебя есть?
Ах да,это мы все тут обыватели,а ты в белом))))
Ничего личного)))
На этом откланиваюсь,больше месить эту тему не хочу))Да и не по сабжу
Аксара
Форумчанин
Блин, зато у вас арифметика аФихенная! Хорошо приведу пример для первого класса - ваш мужчина принес 2 яблока, а вы одно, но съели каждый по полтора - так как это называется? Правильно - "С каждого по способности, всем поровну!"
И опять много букв и все не по сути. Ну коль скоро любые отношения заканчиваются расставанием в 80%, то какого ж черта вы вообще тратите время на совместное проживание с мужчиной?! Все равно ведь 80%, что расстанетесь, зачем же время тратить.
Брак наоборот сопряжен с меньшими проблемами (и вам уже на это неоднократно указывали, только вот вы видеть упорно не хотите). Я вам только в своем последнем посте привела в приме больницу, куда допускают только ближайших родственников (к коим сожительница не относится), а ранее вам писали о правах наследования. А оформление недвижимости на детей и сожительницу и все прочие шалости о которых вы писали как раз и сопряжены с большими проблемами, нежели брак.
Twilly
Форумчанин
да не вопрос. подаем документы на шенгенскую визу. у него жопа на работе, пашет по 20 часов в сутки, встреча за встречей. цитата с сайта консульства:
Уважаемые клиенты!
Подавать документы на визу могут:
- лично заявители;
- один из членов семьи при документальном подтверждении родства;
- доверенные лица при наличии нотариальной доверенности в случае проживания заявителя в другом населенном пункте.
официальный брак - штука сугубо официальная. она нужна, чтобы было меньше проблем с государством. возражения?
*Доза счастья*
нано - технологии
Ссыль на 80% разводов не открывается. Да и цифра откровенно бредовая.
Мне 24 года и 7 лет в официальном браке. И у меня трое детей. Если бы не было официального брака, то детей бы не было совсем. Это - я, мои принципы, убеждения и моя мораль. У моих детей, у меня и моего мужа одна фамилия - мы семья, это записано в *ненужной бумажке* - свидетельство о браке называется. Плюс еще льготы, которых без этой бумажки бы не было. Хочется кому-то свободных отношений - да рада бога, только вот утверждать, что это лучше и правильно не стоит. Заметила, что очень часто женщины (в свободных отношениях) на вопрос о муже обязательно подчеркивают, что он - сожитель, хотя никто их об этом не спрашивает...
Мне 24 года и 7 лет в официальном браке. И у меня трое детей. Если бы не было официального брака, то детей бы не было совсем. Это - я, мои принципы, убеждения и моя мораль. У моих детей, у меня и моего мужа одна фамилия - мы семья, это записано в *ненужной бумажке* - свидетельство о браке называется. Плюс еще льготы, которых без этой бумажки бы не было. Хочется кому-то свободных отношений - да рада бога, только вот утверждать, что это лучше и правильно не стоит. Заметила, что очень часто женщины (в свободных отношениях) на вопрос о муже обязательно подчеркивают, что он - сожитель, хотя никто их об этом не спрашивает...
сучка Брэнди
Форумчанин
Это уже даже не смешно. Пропорционально доле доходов в общих доходах. Что тут можно не понять? Если я зарабатыавю 200 ед., а мужчина 350 ед., то доля моих доходов в общих доходах = 200/(200+350) = 36.36%, доля мужчины = 350/(200+350) = 1-36.36% = 63.63%. Если мы навлекаем издержки в размере 1000 ед., то я финансирую 36.36% этой суммы, т.е. 363.63 ед, а мужчина оставшиеся 636.36 ед. Если бы я имела в виду деление поровну, а написала бы пополам. Моя идея пропорциональности как раз призвана по справедливости распределять затраты, чтобы каждый нес их в меру своих возможностей получать доход; а вы извратили мою идею полностью, присочинив мне какой-то коммунизм ("сложить и поделить") в отдельно взятой семье. Как вам можно деньги доверять с такими вычислительными навыками?
Все по сути. И кстати, ссылка на 80% очень даже открывается, просто чертов форум включил в нее скобку и знак вопроса. Надо просто скопировать с строку адреса без них. Все свелось к тому, что 80% браков распадаются. Любому психически здоровому человеку ясно, что с такими фактами защищать брак как он есть ныне - невозможно. Вы фактически сообщаете мне, что вас все устраивает. Если бы вы были поумнее, то уже давно переключились бы на следующую риторику: 1) описали бы неотъемлимые функции брака (что такое функция, тоже надо объяснять?), 2) попытались бы дознаться, почему брак в 80% оканчивается разводом (это вас вообще не волнует), 3) предложили бы, что нужно изменить в существующем законодательстве, чтобы брак лучше работал и процент разводов упал. Учитывая нынешнюю ситуацию, защищать брак, будто с ним все в порядке, может только клиент дурдома. Я уже привела пример с мостами и авто.
Наконец, я вполне понимаю бюрократические преимущества брака, которые были тут описаны. Эти аргументы имеют определенный вес. Однако тут есть два момента, которые меня не устраивают. Во-первых, потери и абсурдности при бракоразводном процессе могут многократно перекрывать эти бюрократические выигрышы. Во-вторых, точно также, как нельзя составить режим питания, подходящий всем людям, нельзя прописать имущественные права в браке так, чтобы они удовлетворяли всех участников. Закон не дает практически никакой гибкости и ужасно топорен, а люди, их предпочтения, опасения и терпимость к риску - очень разнятся. А единственная гибкость, которую СК предлагает - брачный договор, в рамках российской практики практически бесполезен. По мне так эти минусы более чем перевешивают названные плюсы. А защиты брак дает мало, если вообще, т.к. поиметь друг друга можно и в нем, и без него - если есть мотивация. А если нет, то и защищаться не от чего.
Нет, и у него, и у меня все было на момент начала совместного проживания, поэтому пока необходимости не было. Основные затраты пока навлекались путешествиями. Но машину еще одну купить хотим, откладываем. Еще планируем продать гараж, хотя тут у нас пока сомнения)