Верите в Бога?

Верите в Бога?


  • Всего проголосовало
    4

Румата

Форумчанин
Вера в бога это маска невежества. По крайней мере, она зарождалась так. Я не верю в бога как в большого всезнающего бородатого дядьку, я верю, нечто другое в некую силу, которая распределяет все наши поступки и их последствия. Это ближе к Дао.
Церковь это просто управляющая структура, которая в свое время наделала столько ошибок воин ужасов и вообще зла. Я не понимаю, как люди от нее еще не отвернулись. И людей, который причисляют себя кто и или иной конфесии я бы посоветовал задуматься и заглянуть в историю, и посмотреть что и как их церковь творила ...

если Бог и был, то он умер....
 

Реализатор

Форумчанин
Вера в бога это маска невежества. По крайней мере, она зарождалась так. Я не верю в бога как в большого всезнающего бородатого дядьку, я верю, нечто другое в некую силу, которая распределяет все наши поступки и их последствия. Это ближе к Дао.
Церковь это просто управляющая структура, которая в свое время наделала столько ошибок воин ужасов и вообще зла. Я не понимаю, как люди от нее еще не отвернулись. И людей, который причисляют себя кто и или иной конфесии я бы посоветовал задуматься и заглянуть в историю, и посмотреть что и как их церковь творила ...

если Бог и был, то он умер....[/b]
Если говорить о церкве и боге как "бородатом дядьке" то тут я, пожалуй, соглашусь. Однако тоже не всё так однозначно. Церковь при всём при этом тоже выполняла положительную роль. Другое дело что сейчас многое из этого просто бессмысленно всвязи с поменявшимися условиями, но многие люди по энерции продолжают придерживаться отживших традиций, которые давно уже ненужны и даже вредоносны.
А по поводу Дао, Абсолюта и иже с ними - название значения не имеет. Важно то, что существует нечто, благодаря чему создан этот мир. Мне проще называть это богом.
 

Реализатор

Форумчанин
Даже если человек не верит в бога (что вобщем-то нелогично, поскольку мир кем-то создан)[/b]
Ой... а кем Бог-то создан по этой логике?! :twisted:
[/b][/quote]
Бог не может быть создан, поскольку всё создано им, в том числе и логика :).
 

Praktik

Форумчанин
Даже если человек не верит в бога (что вобщем-то нелогично, поскольку мир кем-то создан)[/b]
Ой... а кем Бог-то создан по этой логике?! :twisted: [/b]
Бог не может быть создан, поскольку всё создано им, в том числе и логика :). [/b][/quote]
Демагогия! Если один тезис нужно доказывать логически... А антитезис - не нужно :-D
Вы же сами упомянули логику, как аргумент в пользу креативной "теории", не я...
Даже допустить мысль о существовании вечного сверхсущества для меня невозможно...
 

Реализатор

Форумчанин
Демагогия! Если один тезис нужно доказывать логически... А антитезис - не нужно :-D
Вы же сами упомянули логику, как аргумент в пользу креативной "теории", не я...
Даже допустить мысль о существовании вечного сверхсущества для меня невозможно...[/b]
Тут уж ничего не поделать. Человеческие возможности ограничены. Мы много чего не можем понять и допустить, но это отнюдь не значит что существует только то что доступно нашему пониманию.
 

Румата

Форумчанин
Реализатор, Praktik, вы забываете более давние философские методы, в данном случае вы говорите о Субстанции как первооснове и причине самой себя. Субстанция порой рассматривается как божественное начало.
Что бы понять проблему нужно выйти за ее рамки библейскими догмами вы нечего не докажите.
 

Siren

Форумчанин
Любовь невозможно определить терминами поскольку любое определение есть сравнение с чем-либо известным в этом мире. Любовь же выходит за пределы этого мира и имеет поистине божественную природу.[/b]
Это отмазка! Определить можно всё. Что существует. И даже то, что не существует.
Даже если человек не верит в бога (что вобщем-то нелогично, поскольку мир кем-то создан), то любовь поможет ему постичь этот мир и прожить в нём счастливо. Постижение любви в любом случае приведёт к постижению бога, даже если умом человек не верит.[/b]
Вот как раз вера в бога нелогична, так как нет никаких свидетельств его существования. Или "Верую, ибо абсурдно"? Физика, между прочим, объясняет возникновение Вселенной без участия бога. Ты в курсе?
А ты считаешь, что мир был сотворен в соответствии с библейской легендой?
Согласна, любовь (в моем понимании, твое для меня так и осталось загадкой) помогает примириться с внешним и внутренним миром человека, и таким образом, способствует счастью (хотя и не гарантирует его). Не худо бы определить и счастье :) А вдруг мы его по разному понимаем?
удовольствие от секса вполне можно рассматривать как подарок бога человеку, впрочем как и другие удовольствия. Подарками надо с благодарностью пользоваться, но не злоупотреблять (злоупотреблять - это когда удовольствие становится важнее любви, то что называется прелюбодеянием).[/b]
Ну что ты! Отношение церкви к сексу всегда было очень строгим. Только в браке! Только для зачатия детей! Только одним способом!
многие мыслят закостенело или вообще не мыслят...[/b]
Надеюсь, это не камешек в мой огород? :)
 

Румата

Форумчанин
Siren, Мы не можем ответить на все, поэтому ми и создаем богов и веру.
Ты говоришь, что все можно определить, но это натек...
ты говоришь, что вера в Бога не логична, ты не смотришь на это, с точки зрения людей который верят они устали оттого, что они не знают, и придумали нечто, на что можно опереться и сказать "мы это знаем!"
 

Siren

Форумчанин
Siren, Мы не можем ответить на все, поэтому ми и создаем богов и веру.
Ты говоришь, что все можно определить, но это натек...
ты говоришь, что вера в Бога не логична, ты не смотришь на это, с точки зрения людей который верят они устали оттого, что они не знают, и придумали нечто, на что можно опереться и сказать "мы это знаем!"[/b]
Почему "создаем" в настоящем времени? Религия возникла давно, раньше, чем сотворен мир по библейсой легенде :)

Отсутствие ответов на какие-то вопросы не должно служить причиной для придумывания абсурдных ответов (хотя это любимое занятие Homo sapiens'a, признаЮ. "На работе её нет, у матери её нет, у Машки её нет, наверное, она мне изменяет!" :-D ). И уж тем более это не причина верить в бога. А на какие вопросы нет ответов у тебя? У науки много ответов. Может, ты их просто не знаешь? Без обид, ладно?

Нет, они говорят "Мы в это верим!", а это не то же самое. А происхождение и востребованность религии мне понятны, так же как и историкам, психологам, да и просто интересующимся этим вопросом.
 

Румата

Форумчанин
Siren,
постоянно появляются новые религии, и те ори и по мирозданию и его устройству. И старые религии меняются постоянно...

У тебя на все вопросы есть ответы? иль ты не которые вопросы просто не задаешь?!!
 

Реализатор

Форумчанин
Реализатор, Praktik, вы забываете более давние философские методы, в данном случае вы говорите о Субстанции как первооснове и причине самой себя. Субстанция порой рассматривается как божественное начало.
Что бы понять проблему нужно выйти за ее рамки библейскими догмами вы нечего не докажите.[/b]
Я не мыслю библейскими догмами, но считаю что из Библии тоже есть что очерпнуть, если принимать информацию, в ней содержащуюся не как догму, а как информацию для размышления. А рамки человека ограничены в любом случае самой человеческой природой. Выйти за них можно только став святым (или просветлённым, дело не в терминах), а стать святым можно только через любовь. Но пока мы являемся людьми, многое для нас остаётся непостижимым до тех пор пока мы не изменимся и не перестанем быть людьми.


Siren,
постоянно появляются новые религии, и те ори и по мирозданию и его устройству. И старые религии меняются постоянно...[/b]
Полностью согласен. По этому я не являюсь преверженцем какой-либо одной религии, а просто верю в бога.



Это отмазка! Определить можно всё. Что существует. И даже то, что не существует.

Определение есть сравнение. Определить можно только то, что есть с чем сравнить. Определяя длину стола, мы сравниваем её с длиной между чёрточками на линейке. Но уровень радиации мы линейкой измерить не сможем. Любовь не ограничивается рамками нашего мира, а потому не может быть сравнима ни с чем в этом мире существующим, как радиация не может быть сравнима с линейкой.

Вот как раз вера в бога нелогична, так как нет никаких свидетельств его существования. Или "Верую, ибо абсурдно"? Физика, между прочим, объясняет возникновение Вселенной без участия бога. Ты в курсе?

Физика, между прочим, ничего до конца не объясняет, а также не отрицает существование бога, ты в курсе? :) У меня есть высшее техническое образование, и с физикой я вполне знаком, так что знаю о чём говорю. Кстати даже многие выдающиеся учёные верят в бога, причём чаще всего не сразу, но потом к этому приходят, обретя больше научных знаний и опыта...

А ты считаешь, что мир был сотворен в соответствии с библейской легендой?

Разумеется нет. Библейские легенды сочинялись для уровня понимания людей того времени, но определённый смысл в них заложен, который, однако, глупо понимать буквально. Например я слышал любопытную версию о параллелях понятий религиозного триединства и физическим еденством материи, состоящей из трёх составляющих - положительных зарядов, отрицательных зарядов и энергии взаимодействия между ними... Не берусь утверждать что эта теория оправдана, но это - лишь один из примеров более широкого взгляда на религиозную информацию.

Согласна, любовь (в моем понимании, твое для меня так и осталось загадкой) помогает примириться с внешним и внутренним миром человека, и таким образом, способствует счастью (хотя и не гарантирует его). Не худо бы определить и счастье :) А вдруг мы его по разному понимаем?

У меня нет понимания любви потому что понять её невозможно - её можно только пережить. Это и есть счастье :).

Ну что ты! Отношение церкви к сексу всегда было очень строгим. Только в браке! Только для зачатия детей! Только одним способом!

Совершенно верно. На то были свои причины, которые, однако, сейчас неактуальны.

Надеюсь, это не камешек в мой огород? :)

Нет. Ты такое впечатление не создаёшь. С тобой приятно общаться :).
 

Praktik

Форумчанин
Определение есть сравнение. Определить можно только то, что есть с чем сравнить. Определяя длину стола, мы сравниваем её с длиной между чёрточками на линейке. Но уровень радиации мы линейкой измерить не сможем. Любовь не ограничивается рамками нашего мира, а потому не может быть сравнима ни с чем в этом мире существующим, как радиация не может быть сравнима с линейкой[/b]
Для измерения радиации есть другой прибор. И есть единица измерения. Рентген называется. Ну, да Вы, с высшим-то техническим образованием, наверняка в курсе :twisted:
 

Siren

Форумчанин
Siren,
постоянно появляются новые религии, и теории и по мирозданию и его устройству. И старые религии меняются постоянно...

У тебя на все вопросы есть ответы? иль ты не которые вопросы просто не задаешь?!![/b]
Теории - ради бога! :lol: А вот с религиями - хуже. Большинство из них - секты, ответвления от уже существующих религий. Из абсолютно новых разве что сайентология приходит на ум (из более или менее распространившихся), так это, строго говоря, и не религия, а скорее психологичская практика.
Насчет измений - православие закоснело совершенно, католицизм в этом плане прогрессивней. Теорию Дарвина признали, например...

У меня, конечно же, нет ответов на все вопросы, и ни у кого не может быть. На многие есть. А если нету, но очень хочется, я ищу ответ в науке, а не в религии. И знаешь, всегда пока находила...
 

Реализатор

Форумчанин
Siren,
постоянно появляются новые религии, и теории и по мирозданию и его устройству. И старые религии меняются постоянно...

У тебя на все вопросы есть ответы? иль ты не которые вопросы просто не задаешь?!![/b]
Теории - ради бога! :lol: А вот с религиями - хуже. Большинство из них - секты, ответвления от уже существующих религий. Из абсолютно новых разве что сайентология приходит на ум (из более или менее распространившихся), так это, строго говоря, и не религия, а скорее психологичская практика.
Насчет измений - православие закоснело совершенно, католицизм в этом плане прогрессивней. Теорию Дарвина признали, например...

У меня, конечно же, нет ответов на все вопросы, и ни у кого не может быть. На многие есть. А если нету, но очень хочется, я ищу ответ в науке, а не в религии. И знаешь, всегда пока находила...
[/b][/quote]
Наука на всё ответов не найдёт. Религия тоже. Но и там, и там есть полезная информация для размышления, которая не так уж и противоречит друг другу, если копнуть глубже...
Если отбросить что-то одно, это приведёт к ещё большим ограничениеям.
 

Siren

Форумчанин
Определение есть сравнение..[/b]
.
Ну, про линейку Практик ответил.
Физика, между прочим, ничего до конца не объясняет, а также не отрицает существование бога, ты в курсе? :)[/b]
Да, есть ещё чем заняться физикам! Ну и что? А что за "конец объяснения" ты имеешь в виду?
Нууу, в учебниках физики не пишут, что бога нет, отрицание заключено в научной картине мира, в которой нет места богу.
Кстати даже многие выдающиеся учёные верят в бога, причём чаще всего не сразу, но потом к этому приходят, обретя больше научных знаний и опыта...[/b]
И так же много не верят. Уверена, что процент неверующих среди ученых выше, чем на этом форуме. Кстати, ты, хоть и получил физичское образование, работаешь "лириком", как я поняла? Нельзя ли это истолковать как то, что ты в физике человек случайный ввиду ненаучного склада ума? Ничего обидного не имею в виду, знакома со многими людьми творческих профессий и все они большие любители загадочного, сверхъестественного и непостижимого. Это просто проявление поэтичности натуры (если я не путаю причину со следствием :) )
Например я слышал любопытную версию о параллелях понятий религиозного триединства и физическим еденством материи, состоящей из трёх составляющих - положительных зарядов, отрицательных зарядов и энергии взаимодействия между ними...[/b]
А я читала, что триединый бог - пережиток более ранних политеистических религий. С анализом священных текстов, подтверждающиим это... Может, твоя и интереснее, но моя - правдоподобнее.
У меня нет понимания любви потому что понять её невозможно[/b]
Ну, зачем так пессимистично? В любом учебнике по психологии найдешь определение любви. Если захочешь.

Ты так и не ответил, что такое ТВОЙ бог? Без разъяснений такое заявление "не катит"

Наука на всё ответов не найдёт. Религия тоже. Но и там, и там есть полезная информация для размышления, которая не так уж и противоречит друг другу, если копнуть глубже...
Если отбросить что-то одно, это приведёт к ещё большим ограничениеям.[/b]
Наука найдет, потому что ищет.
Наука - не информация для размышления, это больше, это система знаний, орудие познания мира. Религия - информация для размышления? Ну, всерьёз - разве что для историка или социолога...
 

Реализатор

Форумчанин
Для измерения радиации есть другой прибор. И есть единица измерения. Рентген называется. Ну, да Вы, с высшим-то техническим образованием, наверняка в курсе :twisted:[/b]
Разумеется есть, я в курсе, потому что радиация пренадлежит этому миру и находится в его рамках. А любвь сравнить не с чем.
 

Румата

Форумчанин
У меня, конечно же, нет ответов на все вопросы, и ни у кого не может быть. На многие есть. А если нету, но очень хочется, я ищу ответ в науке, а не в религии. И знаешь, всегда пока находила...[/b]
смешно звучит, у тебя ответов нет, но ты их находила...
 

Реализатор

Форумчанин
Да, есть ещё чем заняться физикам! Ну и что? А что за "конец объяснения" ты имеешь в виду?
Нууу, в учебниках физики не пишут, что бога нет, отрицание заключено в научной картине мира, в которой нет места богу.[/b]
Если бы там не было место богу, научная картина мира была бы полной, а она таковой не является и никогда не будет.
И так же много не верят.
Раз есть достаточно тех, кто верит, значит наука этого не опровергает.
Уверена, что процент неверующих среди ученых выше, чем на этом форуме.
Соотношение уже не так важно, важен факт их наличия.
Кстати, ты, хоть и получил физичское образование, работаешь "лириком", как я поняла?
Так и есть.
Нельзя ли это истолковать как то, что ты в физике человек случайный ввиду ненаучного склада ума?
Я бы не сказал. У меня нет сложностей с наукой, но интереснее заниматься другим. И я здесь не показатель, а лишь частный случай.
Ничего обидного не имею в виду, знакома со многими людьми творческих профессий и все они большие любители загадочного, сверхъестественного и непостижимого. Это просто проявление поэтичности натуры (если я не путаю причину со следствием :) )
Возможно. Но это не важно. Важно что наука это не опровергает. Например научно не доказано существования НЛО неприродного и нечеловеческого происхождения, а я его видел, и не один...
А я читала, что триединый бог - пережиток более ранних политеистических религий. С анализом священных текстов, подтверждающиим это... Может, твоя и интереснее, но моя - правдоподобнее.
Возможно и так, но в любом случае отбрасывать полностью религиозную информацию было бы опрометчиво и не менее глупо, чем воспринимать её буквально...
Ну, зачем так пессимистично? В любом учебнике по психологии найдешь определение любви. Если захочешь. У меня жена - дипломированный психолог. В психологии нет определения любви, там есть определения влияния любви на человека. А это есть и в библии, Коринфянам 13 (я цитату приводил).
Ты так и не ответил, что такое ТВОЙ бог? Без разъяснений такое заявление "не катит"
А как я могу на это ответить? Он меня создал, а ни я его. Он несоизмеримо больше всего, что я могу ответить.
Наука найдет, потому что ищет.
Всего не найдёт никогда. Если залезть на крышу, теоретически звёзды станут немного ближе, а практически эта разница пренебрежимо мала.
Наука - не информация для размышления, это больше, это система знаний, орудие познания мира.
Религия - информация для размышления? Ну, всерьёз - разве что для историка или социолога...

Тем не менее система знаний является информацией для размышления и наоборот в обоих случаях. У науки и религии подход к одному и тому же с разных сторон и разными методами. И они обе не способны дать ответ на все вопросы. Тем не менее по отдельности они ещё более ограничены, чем вместе.
 

Румата

Форумчанин
Я не мыслю библейскими догмами, но считаю что из Библии тоже есть что очерпнуть, если принимать информацию, в ней содержащуюся не как догму, а как информацию для размышления. А рамки человека ограничены в любом случае самой человеческой природой. Выйти за них можно только став святым (или просветлённым, дело не в терминах), а стать святым можно только через любовь. Но пока мы являемся людьми, многое для нас остаётся непостижимым до тех пор пока мы не изменимся и не перестанем быть людьми.[/b]
мне кажется, человеческая природ наоборот ломает все рамки и стремится все дальше. Ты сам загоняешь эти рамки, не веря в силу человека, ты принял психологию слабости, что ты чего-то не можешь.
Ницше тоже взывал к идее изменения человека к чему-то высшему сверхчеловеку, но все же это люди просто лучше, но люди...
 
Сверху