Сталинские репрессии коснулись вашей семьи?

Siren

Форумчанин
Siren, твоя беда в твоем атеизме - он непрактичен.
Поговори с зеками неважно в какое время кто сидел, литература - это не документация, документация - это не доказательство.
Доказательством будет являтся только то, что ты прочитаешь по глазам человека.[/b]
И в его глазах ты увидел 99%? :-D
А суд принимает доказательства, прочитанные по глазам? Нет?! Интересно, почему?
...............Для того что бы говорить о зоне надо там побывать ![/b]
Тогда давайте не говорить о космосе, о проституции, об Австралии, о собственной печени, а говорить только о том, что изведали самолично! Форум придется, правда, закрыть...
 

развратный

Форумчанин
Siren, ну конечно. наш суд самый справедливый суд в мире, да и гуманный наверное ещё)
спустись на землю )
не дай бог если случится тебе баланду жрать, то переменишь мнение своё)
 

Siren

Форумчанин
Siren, ну конечно. наш суд самый справедливый суд в мире, да и гуманный наверное ещё)
спустись на землю )[/b]
Какой-то другой суд принимает "глазные свидетельства"? Не считаешь ли ты, что суд (наш или не наш), принимая такие свидетельства, станет более справедливым? И кто из нас витает в облаках?
не дай бог если случится тебе баланду жрать, то переменишь мнение своё)[/b]
Какое мнение?
 

Sea Hawk

Форумчанин
Пришел майор с солдатами (то, что написал солдаты, это так важно? мог просто написать - военные).
Да, очень важно. Дьявол он в мелочах.
Если генерала пришли арестовывать "военные" из структуры наркомата обороны (вояки), то дело явно не политическое. Армейская конрразведка политикой не занималась, только шпийонами и прочей нечестью. Если арестовывающие были из структуры НКВД то тут раскладов больше. Так что даже такие мелочи как, кто арестовывал, очень важны.

как раз находилась вся их семья в департации (они были украинцами, жили на Украине, и их в целях безопасноти туда вывезли еще в самом начале войны).
Это не департация, а эвакуация.

Sea Hawk, очень удобная и типичная позиция для маленького ребенка и подростка пубертатного возраста - "Я этого не вижу/знаю, соответственно этого не существует!"
Из пубертатного возраста вышел много лет назад.

Ты что пытаешься доказать, что такое явление как "сталинские репрессии" фальсифицирован антисоветчиками
Нет не пытаюсь.
или что те факты из жизни, которые отписавшиеся приводят, не относятся к репрессиям?
Я уже писал, что как минимум 90% страшных семейных рассказов про кровавую гебню всего лишь "охотничьи байки". Это я и показываю.
Сдается мне, что если б твоей семьи подобное коснулось, ты бы в первых рядах пяткой в грудь себя лупасил: "Я - жертва сталинизма-ленинизма!!" И все бы сочувственно соглашались: "Ну точно! Жертва..."
Кто сказал, что в моей семье не было осужденных в 30-е по той же 58-й?
Но вот как же можно про Мухина так нехорошо выражаться?
Извини камрад, но Мухин мудацствующий идиот. Одим его бред по поводу Катыни сильно испоганил труды камрадам, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, могли доказать, что в Катыни не все так одночзначно как вещает Польша. Вот за одно это его надо предать анафеме.
Про Черчилля - есть некоторые разночтения, разные переводы.
Именно в оргининале все "несколько не так".
А на каком-то либеральном сайте сказано, что это вообще говорил не Черчилль, а какой-то малоизвестный английский троцкист(!).
Вторуюч асть твоей цитаты написал в английской газетенке, английский же журналист.
Они считаются соратниками. Игорь Пыхалов, точно знаю, с Мухиным непосредственно сотрудничает.
Сильно сомневаюсь. Пыхалов это совсем другой уровень исследований и Мухин ему ничем помочь не может. Разные уровни.
Из-за твоей критики я начал подозревать, что не понимаю чего-то важного.
Это долгий и печальный разговор, попробую в краце на примере Катыни. Мухин решил грудью лечь на амбразуру и доказать, что Катынь устроили немцы (растрел поляков). Однако доводы которые он привел: немецкие патроны, шпагат и пр., все есть обычная билеберда которая разбивается на раз. То есть Мухин желая сделать как лучше, но при этом не копаясь глубоко, сделал только хуже. Потому что его доводы западники расхреначили и теперь что-то доказывать будет неимоверно труднее. Действия Мухина можно описать словами Черномырдина: "Хотели как лучше, получилоськ ак всегда". Не те доводы он приводит и не там ищет.

Откуда цифра? Сам придумал?
Общался с теми кто сидит и кто вернулся. Начиная от "бакланов" заканчивая теми, успел посидеть по растрельным статьям.
Почитай что-нибудь о местах заключения, от Достоевского до Губермана.
Почему не в газете "Аргументы и факты"? :-D
Для того я и тему эту создала, чтобы отдельные, разные люди независимо друг от друга представили тебе кусочки своей семейной истории.
Которые оказываются совсем не тем, чем кажутся.
дескать, "это всё Хрущёв выдумал!
Далеко не все, тут и доктор Гебельс старался как мог и стукач и "партийный" лизожоп Солженицын. Многие постарались.
или за колоски, взятые на УБРАННОМ поле для голодных детей
По этой статье за 10 лет сели всего около тысячи человек и "колосками" там не пахло. Речь шла о масштабном разворовывании колхозным полей с целью продаже украденного зерна.

Байкив ещь такая, со временем превращаются в устах баечников в "установленные и истиныне факты". Самый яркий современный пример - байка пересказанная Задорновым про американский авианосец. Лет через 10 все начнут говорить, что этонаучно доказанный факт. :-D
 

Утешитель

Форумчанин
Мухин решил грудью лечь на амбразуру и доказать, что Катынь устроили немцы (растрел поляков). Однако доводы которые он привел: немецкие патроны, шпагат и пр., все есть обычная билеберда которая разбивается на раз. То есть Мухин желая сделать как лучше, но при этом не копаясь глубоко, сделал только хуже. Потому что его доводы западники расхреначили и теперь что-то доказывать будет неимоверно труднее. Действия Мухина можно описать словами Черномырдина: "Хотели как лучше, получилоськ ак всегда". Не те доводы он приводит и не там ищет.[/b]
Честное слово, поискал и не нашёл, чтобы опровергли вот такой, скажем, тезис:
"Приходилось слышать утверждения о том, что сотрудники НКВД, якобы, специально использовали при расстреле немецкое оружие, чтобы ввести в заблуждение общественное мнение. Но тогда сразу же возникает вопрос: "Откуда в апреле 1940 года Берия и Сталин могли знать, что немцы в июле 1941 года дойдут до Смоленска и что именно в этом месте поляков надо расстреливать, чтобы потом свалить вину на немцев?" Не клеится одно с другим, совсем не клеится!"
Да и вообще нормальных опровержений не нашёл. Либо "Российское правительство признало, что расстрелял НКВД, и нечего ещё возникать", либо "С Мухиным спорить нормальные историки считают ниже своего достоинства", либо ещё такого же уровня аргументация попадается...
 

Siren

Форумчанин
По этой статье (за колоски, Siren) за 10 лет сели всего около тысячи человек и "колосками" там не пахло. Речь шла о масштабном разворовывании колхозным полей с целью продаже украденного зерна.[/b]
Откуда цифры? Тут тысача, там тысяча... Откуда же миллионы, сидевшие в лагерях? Только не говори, что и этого не было! Мой первый муж работал в системе исполнения наказаний (тюрьмы, колонии), а Пермская область уже давно является одним из центров сосредоточеня подобных учреждений. Так что не понаслышке знаем, сколько, где и за что сидело.

"Масштабное разворовывание колхозных полей, да ещё и с целью продажи"?! Где, на городском рынке, что ли? Ты, дитя капитализма, не понимаешь, о чем говоришь. Люди не могли по стране свободно перемещаться - паспортов не было. А уж торговать тем, что не вырастил собственноручно (а пшеница, сам понимаешь, на огороде не растёт) - за это и после Сталина сажали на раз...

Скажи тогда, почему моя свекровь, во время войны маленькая девочка, ночами, украдкой ходили с матерью на колхозное поле подбирать картошку ПОСЛЕ УБОРКИ? Их не поймали, не посадили, так что твоя потрясающая аргументация не прокатит! Боялись солнечного удара? Или всё-таки тюремного срока?

Байкив ещь такая, со временем превращаются в устах баечников в "установленные и истиныне факты". Самый яркий современный пример - байка пересказанная Задорновым про американский авианосец. Лет через 10 все начнут говорить, что этонаучно доказанный факт. :-D[/b]
Никаким примером это являться не может, так как в настоящий момент это байка и ничего больше. Учите логику.
 

lunat

Заблокирован
Siren, Не вступай в спор с глупыми ,чтобы они не стали мудрецами в глазах твоих---царь Соломон--Притчи

Этим двум пользователям гораздо интереснее вдвоем. Они не слышат никого и ничего ,кроме своих кумиров.
 

Sea Hawk

Форумчанин
Честное слово, поискал и не нашёл, чтобы опровергли вот такой, скажем, тезис:
"Приходилось слышать утверждения о том, что сотрудники НКВД, якобы, специально использовали при расстреле немецкое оружие, чтобы ввести в заблуждение общественное мнение. Но тогда сразу же возникает вопрос: "Откуда в апреле 1940 года Берия и Сталин могли знать, что немцы в июле 1941 года дойдут до Смоленска и что именно в этом месте поляков надо расстреливать, чтобы потом свалить вину на немцев?" Не клеится одно с другим, совсем не клеится!"
Да и вообще нормальных опровержений не нашёл. Либо "Российское правительство признало, что расстрелял НКВД, и нечего ещё возникать", либо "С Мухиным спорить нормальные историки считают ниже своего достоинства", либо ещё такого же уровня аргументация попадается...[/b]
Тут вся и загвоздка в дуризме Мухина - вы в курсе о каком патроне вообще идет речь? Вы знаете сколько оружия под такой немецкий патрон было в СССР? Вот с этого и начните. Мухин бычный борзописец.

Откуда цифры? Тут тысача, там тысяча... Откуда же миллионы, сидевшие в лагерях?[/b]
1. Если читать Солженицына, то да, сложно объяснить откуда у нас в стране сидело 20 миллионов только в одном ГУЛАГе, если столько народу там не сидело :)
2. Вы считаете СССР 30-х страна эльфов? Никто никого не убивал, не грабил, не насиловал? Подавляющее большинство сидельцев - обычные уголовники.
Мой первый муж работал в системе исполнения наказаний (тюрьмы, колонии), а Пермская область уже давно является одним из центров сосредоточеня подобных учреждений.[/b]
Ваш муж работал в ИТЛ в 30-е? Или может в архивах капался - количество заключенных считал? Тогда откуда он может знать сколько сидело в том же 1937 году?
"Масштабное разворовывание колхозных полей, да ещё и с целью продажи"?! Где, на городском рынке, что ли?[/b]
Именно.
Ты, дитя капитализма, не понимаешь, о чем говоришь.[/b]
Я, если уж на то пошло, дитя социализма, причем развитого, времен до плюрализма и гласности.
Люди не могли по стране свободно перемещаться - паспортов не было.[/b]
Господи, какая чушь. Крестьяне СВОБОДНО могли выезжать из деревни в город на срок до одного месяца (торговля, отдых, навестить родственников, поиск работы для переезда в город), а так же на срок до трех месяцев при поступлении абитуриента в ВУЗ.

Крестьянин мог СВОБОДНО переехать в город, но при одном условии, если он ехал в город работать на производство. Без разницы кем - хоть дворником. Препятсвовать его переселению в таком случае не мог никто.

Вы Солженицына не читайте, читайте действительно исторчиескую литературу.
А уж торговать тем, что не вырастил собственноручно (а пшеница, сам понимаешь, на огороде не растёт) - за это и после Сталина сажали на раз...[/b]
Не все так просто. В те времена для того чтобы продать зерно на рынке в городе требовалась всего одна справка - за подписью председателя колхоза, что зерно не краденное. Для продажи мяса требовалось две справки - вторая из СЭС. Все было несколько проще в те времена.

Вот и получалась самая обычныя преступная как тогда говорили "смычка", крестьянин тырит зерно, председатель в доле и потому подписывает бумагу, крестьянин продает, деньги делятся. Если ребята зарываются и это становится видно, ими заинтерисовывается милиция и в итоге гопкомпанию сажают.

Скажи тогда, почему моя свекровь, во время войны маленькая девочка, ночами, украдкой ходили с матерью на колхозное поле подбирать картошку ПОСЛЕ УБОРКИ?[/b]
Ключевое слово - во время войны. Во время войны третья тыловая норма (для иждевенцев) была очень низкой, естественно все питались чем могли. За десяток клубней картошки не сажали.

Никаким примером это являться не может, так как в настоящий момент это байка и ничего больше.[/b]
В соседней теме один товарисч разсказывал уже это не как байку, а как пример тупости американцев, то есть приводил байку в качестве реально имевшего место быть факта :-D Так что это вы мимо кассы. Байки очень быстро становятся в людской молве - "твердо выявленной истиной"
 

lunat

Заблокирован
Siren, А я не заметил...ммм

Sea Hawk, у меня вообще все больше приходит на ум сделать для вас отдельную тему и пернести ваши посты с утешителем в нее.
 

Siren

Форумчанин
Я отнюдь не поклонница Солженицына. Читала его мало, к стыду своему, пожалуй, только "раковый корпус" хоть как-то запомнился. Так что "мимо кассы" :)

Из чего вы сделали такой вывод? Я такого не писала. Конечно, уголовники были и будут. Но Ваша слепота поражает. Отрицать массовые политические репрессии, от которых пострадали миллионы невиновных (если не считать виной заворачивание рыбы в газету с портретом вождя или подобное) можно только при большом желании.
Не станате же вы отрицать, что мнение человека изнутри системы более ценно, чем мнение наблюдателя извне? Косвенные данные тоже много могут сказать. Например, количество лагерей, постороенных в 30-е годы, количество в них мест... Эта информация не засекреченая... Работал он не в ИТЛ (мы живем в областном центре), а в областном управлении УИТУ УВД в 80-90-е годы, если интересно...
Люди не могли по стране свободно перемещаться - паспортов не было.[/b]
Господи, какая чушь. Крестьяне СВОБОДНО могли выезжать из деревни в го
род на срок до одного месяца (торговля, отдых, навестить родственников, поиск работы для переезда в город), а так же на срок до трех месяцев при поступлении абитуриента в ВУЗ. [/b][/quote] "И по положению о паспортах от 21 октября 1953 года жители сельских местностей (за исключением режимных) продолжали жить без паспортов. Если же они привлекались временно — сроком не более чем на один месяц — на сельхозработы, лесозаготовки, торфоразработки в пределах своей области, края, республики, им выдавалась справка сельсовета, удостоверяющая их личность и цель выезда. Такой же порядок сохранялся для деревенских жителей непаспортизированных местностей, если они выезжали в дома отдыха, на совещания, в командировки. Если же они отправлялись за пределы своего района в другие местности страны на срок свыше тридцати дней, то обязаны были прежде всего получить паспорт в органах милиции по месту жительства, что было малореально."
http://www.koenig.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_01d.htm
"В течение 1934 и 1935 гг. государство пыталось туго затянуть ограничения миграции из сельской местности посредством паспортов и организованного рабочего набора. Колхозникам, которые не были официально завербованы на работу за плату по коллективному рабочему контракту, запрещалось уезжать без разрешения председателя колхоза и без действительной справки о месте жительства от местной милиции. Крестьяне с надлежащими документами получали временные паспорта, которые должны были продляться заводом каждые три месяца. Крестьяне, которые уезжали из своих колхозов без разрешения, должны были лишаться права жить в избранной ими местности.
http://www.nivestnik.ru/2005_1/07.shtml
И это- свободное перемещение по стране?!
"В арсенал репрессивных мер попал и знаменитый закон от 7 августа 1932 года, изданный в момент наиболее напряженного противостояния власти и крестьянства. Закон устанавливал осуждение на 10 лет лагерей или смертную казнь за «кражу и расхищение колхозной собственности». Этот закон народ прозвал законом «о трех колосках», так как, согласно ему, могли быть наказаны и те, кто собирали на колхозных полях оставшиеся после уборки колоски ржи или пшеницы. Закон позволил осудить в период с августа 1932 по декабрь 1933 года более 125 000 человек, из которых 5 400 были приговорены к смертной казни"
http://www.goldentime.ru/nbk_08.htm
- Уж куда проще!
Нет, не понимаю я тебя! Было бы гораздо честнее заявить (как многие и делают), что репрессии были, но цель (индустриализация) не могла быть достигнута другим путем. Да, Сталин превратил страну аграрную в индустриальную (загубив, правда, сельское хозяйство). Но какой ценой?! Вот об этой-то цене и идет спор в обществе - а стоила ли шкурка выделки? Демократы твердо говорят - нет. Те, кто не признают приоритет личности перед обществом и государством, так же твердо говорят - да. Но ты обходишь этот щекотливый вопрос с изяществом бегемота, просто отрицая само явление массовых политических репрессий. Впрочем, не ты придумал этот вираж...

А во время войны дети есть не хотят, что ли? Сажали-сажали! Ведь ходили НОЧЬЮ! Чего боялись? Процитирую покойную свекровь: тюрьмы боялись.

Не видела. Дашь ссылку?
 

TekuJIa

Форумчанин
Ключевое слово - во время войны. Во время войны третья тыловая норма (для иждевенцев) была очень низкой, естественно все питались чем могли. За десяток клубней картошки не сажали.[/b]
А во время войны дети есть не хотят, что ли? Сажали-сажали! Ведь ходили НОЧЬЮ! Чего боялись? Процитирую покойную свекровь: тюрьмы боялись.

[/b][/quote]

Сажали! У меня двоюродную бабку за это посадили на год или что-то вроде. Причем чуть ли не буквально за три колоска. Никто ее этот год не видел не слышал, вернулась с наколками, озлобленная и напуганная. Ей было лет 16 всего...
 

Praktik

Форумчанин
Siren: Люди не могли по стране свободно перемещаться - паспортов не было.[/b]
Господи, какая чушь. Крестьяне СВОБОДНО могли выезжать из деревни в город на срок до одного месяца .........
Крестьянин мог СВОБОДНО переехать в город, но при одном условии, если он ехал в город работать на производство. [/b][/quote]
Дааааа... вот это представления о СВОБОДЕ... Оруэлл forever!!!!

Ну вот даже ты такое пишешь... не в индустриальную, а в "военно-индустриальную", и последствия такого превращения расхлебываем до сих пор, живя посытнее, чем раньше, но почти исключительно за счет петрономики (экономики нефтяного экспорта)...
Не создавал Сталин никакой конкурентоспособной индустрии, кроме "чугуна и стали" для производства бесконечных танков... даже в 80-е годы на многих заводах лучшими станками оставались... трофейные немецкие :twisted:

Да, забыл сказать - у меня еще отчим сидел по малолетке 3 года... За украденный в военное время с голодухи батон. Уголовник, не спорю. Как не изолировать общество от такого опасного 12-летнего преступника.
 

Sea Hawk

Форумчанин
Я отнюдь не поклонница Солженицына. Читала его мало, к стыду своему, пожалуй, только "раковый корпус" хоть как-то запомнился. Так что "мимо кассы"
Э-хе-хех, ну как же вы так. Ну неужели вы не знаете, что все газетенки, мегаисследователи и прочие товарисчи все как один ссылаются на Солженицина. Это ж истина в последней инстанции. Так чтобы вы там ни читали, если цифра 20 муйльонов жертв и более - 100% из Солженицина.

Отрицать массовые политические репрессии, от которых пострадали миллионы невиновных (если не считать виной заворачивание рыбы в газету с портретом вождя или подобное) можно только при большом желании.
На основании чего я должен принимать бред про мильоны невинно загубленных душ кровавым упырем Сталиным? На основании того, что обычные бандюки 30-х, повыходили из тюрем и ИТЛ и рассказали своим доверчивым чадам как "папка за политику чалился" :-D У на сподавляющее число зеков считают себя невиноватыми. Вот к примеру совсем недавнов новостях было - три ублюдка, что парнишку на Вечном огне сожгли, так и не признали себя виноватыми. Выйдут через десяток лет (если гуманное российское правосудие раньше не выпустит) и станут вещать своей родне, как чалились ни за что, а все виновата политика (дескать бухали на вечном огне) и кровавая путинская гебня. Налицо репрессия и какая безнаказанно наглая :-D

Не станате же вы отрицать, что мнение человека изнутри системы более ценно, чем мнение наблюдателя извне?
Мнение человека, работавшего в 30-е годы в ИТЛ, подтвержденное документами - да, было бы ценно. Мнение человека не работавшего в ТО время - бесполезно.

Если вам нужно мнение о характеристиках ТД В-2, вы не будете спрашивать современного специалиста, работающего с В-92, вы спросите историка или реконструктора, что восстанавливал эти двигатели. Или вы пообщаетесь с ветеранами-технарями, что их создавали или эксплуатировали.

И это- свободное перемещение по стране?!
Еще раз и очень медленно:
1. Крестьянин мог свободно выехать из деревни на месяц: на отдых, на работу, на прочее
2. Крстьянин мог спокойно переселиться в город (ипстественно автоматически получая паспорт), если устраивался работать на производство.
3. Крестьянин мог свободно выехать из деревни на срок 3 месяца, если он пытался поступить в ВУЗ

могли быть наказаны
Как прелестно, его обозвали так, потому что МОГЛИ наказать.

Вообще все так прелестно :-D Таких мерзилок без ссылок на документы давненько я не читал.
(загубив, правда, сельское хозяйство).
Оно везде в развитых странах губилось в эти годы, по одной и той же, в принципе, причине
А во время войны дети есть не хотят, что ли? Сажали-сажали! Ведь ходили НОЧЬЮ! Чего боялись? Процитирую покойную свекровь: тюрьмы боялись.

и

Сажали! У меня двоюродную бабку за это посадили на год или что-то вроде. Причем чуть ли не буквально за три колоска. Никто ее этот год не видел не слышал, вернулась с наколками, озлобленная и напуганная. Ей было лет 16 всего...

А еще Сталин пил кровь невинных младенцев и летал по ночам над страной, громким уханьем пугая спящих детей. Это мне прабабушка рассказывала, я правда подозреваю, что у нее был конкретный маразм.

Простой вопрос:
Боялись ли в то время люди за свое будущее и будущее своих детей (30-е)?

не в индустриальную, а в "военно-индустриальную"
Именно в индустриальную.
живя посытнее, чем раньше,
Бу-га-га-га-га-га-га. Именно из-за того, что живем посытнее средняя продолжительность жизни сократилась практически на 15 лет, а потребление мяса на душу населения в ТРИ раза, молочных продуктов в ДВА раза.
даже в 80-е годы на многих заводах лучшими станками оставались... трофейные немецкие
Глупость прости меня господи, 99% немецких станков были списаны еще в 60-е. Другое время, другие технологии.
Не создавал Сталин никакой конкурентоспособной индустрии, кроме "чугуна и стали" для производства бесконечных танков...
СССР производил все, что ему было необходимо, начиная от продовольствия заканчивая холодильниками, ну и конечно танками.

Да, забыл сказать - у меня еще отчим сидел по малолетке 3 года... За украденный в военное время с голодухи батон. Уголовник, не спорю. Как не изолировать общество от такого опасного 12-летнего преступника.
Ну я уже говорил про летающего Сталина. :) Не болтайте ерундой, в СССР 12- летние подсудны по уголовным делам не были.
 

TekuJIa

Форумчанин
А еще Сталин пил кровь невинных младенцев и летал по ночам над страной, громким уханьем пугая спящих детей. Это мне прабабушка рассказывала, я правда подозреваю, что у нее был конкретный маразм.[/b]
Sea Hawk,занятная манера вести спор: "не верю, бред" и тд. Естественно, все тут только и делают, что выдумывают на пустом месте маразматические истории. Тут вообще форум сумасшедших. С тяжелой паранойей.
У бабушки, уж поверьте, маразма не было, тем более в 60 с небольшим. По нынешним меркам, это даже не старость, а так... пожилой слегка возраст. Так что не надо передергивать. Было дело. И это не на пустом месте выдумка. :|
 

Sea Hawk

Форумчанин
занятная манера вести спор: "не верю, бред" и тд.[/b]
То есть манера высказать, что-то несусветное и не логичное, потом сказать: "Мамай клянусь, ДА, ээээ с маей сэмьёй так било!" и стукнуть себя пяткой в грудь - это нормально? В это можно верить. Я привык верить фактам, а не пространным сказкам и раздела "семейные предания и байки".

Естественно, все тут только и делают, что выдумывают на пустом месте маразматические истории.[/b]
Поправка большиснтво ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ маразматические истории. Даже не бытаясь разобраться что к чему. Я вот как то залез в одно семейное предание, про невинно убиенного прадеда :) Лихой был дед (хреново это конечно), но к политике отношения не имел, зато два поколения после него как попки повторяли, что пострадал прадед от кровавой гебни безвинно. :-D
Было дело. И это не на пустом месте выдумка.[/b]
Вы забыли добавить: Мамой клянусь, ээээ!
 

Sea Hawk

Форумчанин
Сталинские репрессии и их разгул в 1937-1938 году...

В общем, чтобы некоторые местные товарисчи не тужились приписывая мне не мои слова, кртако изложу свою позицию.

1. В ГУЛАГе не сидели миллионы (канонические солженицинские 20-25 миллионов сидельцев), количество лагерников в самые тяжелые для страны послевоенные годы (разгул организованной и не очень преступности) количество ЗК в ИТЛ и ИТК было порядка 2,5 млн человек. В том же 1937 году контингент ГУЛАГ с трудом дотягивал до отметки 1,2 млн. Двухкратная разница объясняется войной. Преступность возрасла многократно (даже в блокадном Ленинграде находились ублюдки проводившие аферы в продкартами). Так что 1937 год был просто напросто демонизирован уже в более поздние времена.

Для порядка добавим сюда порядка 200 тысяч сидящих в тюрьмах из которых не менее трети это подследственные.

Много или мало для страны 1,5 млн. заключенных? Это 0,9% это численности всего населения страны в то время. США уже сейчас переплюнула сей показатель, никто же не обвиняет США в репрессиях.

2. Были ли политические репрессии? Были. В 1937 году количество политзаключенных (58-я статья) состовляло 12% от всей численности заключенных в системе ГУЛАГ. От численности населения страны политические составляли 0,11%. И даже в этой небольшой цифре не все ладно. Часть "политических" при детальном рассмотрении политическими не явлалась. На это обратили внимание даже американцы исследовавшие в 90-х архив Смоленской области (если мне склероз не изменяет), нашлось не мало уголовных дел, где 58-я давали обычным по сути уголовникам, как хрестоматийный пример: председатель колхоза изнасиловал девушку, получил 58-ю именно потому что председатель, и именно потому что коммунист (не фиг позорить партию).

Плюс 58-ю частенько в довесок давали по обычным уголовным делам, если в них фигурировали члены партии. Таким образом утяжеляли срок - тогда спрос с партийцев был больше, чем с беспартийных.

Самый высокий процент "политических" был после войны - 59% в 1946 году. Объяснялся он тем, что по 6 лет получили пособники нацистов, полицаи и прочее отребье в виде власовцев. Все они естественно пошли по 58-й.

Так что реальный процент политических в 1937 году был очень невелик и был меньше даже официальных цифр.

Да, в ГУЛАГе сидели действительно политические - Королева подставил собственный начальник дав ложные показания (а сией случай может быть в любой судебной системе), в начале 30-х в ГУЛАГ стройной колоной пошли вчерашние коллективизаторы, которые наломали дров в процессе колективизации, посадили троцкистов (борьба за власть). Но их было мало от общей массы обычных уголовников.
 

Sea Hawk

Форумчанин
Для Утешителя:

Самая большая проблема Мухина в том, что он лезет со свинным рылом да в калашный ряд. То есть пытается размышлять в тех областях, где знаний у него ил инет, или они не глубоки для такого рода размышлений. Мысль у Мухина скачет не хуже чем у здесь присутсвующего Луната. То он разоблачает американцев, дескать они на луне не были (бред сивой кобылы), то берется за историю.

Но его СОБСТВЕННЫЕ выводы очень поверхностны, доводы такие же и здесь кроется суть проблемы (я пример с Катынью приводил). Он делает только хуже. Он не историк, а истерик. Если нужен взвешенный анализ по ГУЛАГу, да еще и с мощнейшей статистикой - это к Земскову. Прелесть сего автора в том, что публиковался он уже в демократические 90-е, то есть обвинить его в пособничестве кровавой гебне его нельзя.

Если нужен общий обзор нахламлений и мифов - к Пыхалову, у него кратко, но опять же с отсылками в архивные источники дан обзор практически всех мифов ВОВ. Неимоверно хорош Исаев, это вообще человек глыба, его "Антисуворов" категорически великолепен, а "котлы 41-го" и "Берлин 45-го" так вообще поражают объемом и глубиной исследования.

Кстати как вам недавний маразм Валерии Ильиничны про личную гигантсвкую мясорубку Берии, где он останки политзаключенных перемалывал? :-D
 

Утешитель

Форумчанин
Самая большая проблема Мухина в том, что он лезет со свинным рылом да в калашный ряд. То есть пытается размышлять в тех областях, где знаний у него ил инет, или они не глубоки для такого рода размышлений.[/b]
Да, возможно, слишком разбрасывается. Хотя он показывал, что дилетант, вооружённый базовыми знаниями, здравым смыслом и минимальным интеллектом, может сделать нестандартный, но верный вывод лучше профессионала. Это мне близко, я часто смело лез в дела, в которых ранее не разбирался, и что-то получалось (по части голой техники).
И если даже Мухин ошибается в мелочах – так поправляйте его, он это любит. Насчёт Катыни – а какие ещё есть крупные работы по этому вопросу (не вражеские)? Вот есть такая книга:
http://www.delokrat.ru/index.php?productID=812 – правда, я только листал, некогда. Но ссылка на Мухина там есть.
Мысль у Мухина скачет не хуже чем у здесь присутсвующего Луната.[/b]
Интересное сравнение. Кому из них больше понравится? Даже Лунат – если читать его посты, скажем, про компьютеры, и не читать про сталинские репрессии – то вполне адекватный человек. Но Мухина, как я понимаю, гораздо легче убедить в его неправоте по какому-либо вопросу.
Да, насчёт Катыни – ляхи-то Мухина ругают. О чём это говорит?
Но лучшими его книгами считаются «Убийство Сталина и Берия», «За державу обидно», а также серия книг по теории управления. На военную тему – специалисты оценивают по-разному. Многие считают, что лучшие были первые 2 книги серии «Война и мы» под ред. Мухина, авторы разные. Иногда встречаются экзотические суждения. Про книгу «Асы и пропаганда» один весёлый деятель выразился: «Я сам служил в авиации, могу сказать, что наши лётчики – говно по сравнению с немецкими!» (он был не из военного поколения).
И ни в коем случае нельзя Мухина обвинить в нечестности. Он никогда не стесняется привести доводы своих оппонентов, даже если они убедительные.
Вот, скажем, насчёт американцев на Луне. Я долгое время был твёрдо уверен, что их там не стояло. Но прочитав «Лунную афёру» Мухина, усомнился – а вдруг были? Он там приводит очень внятные ответы американцев по техническим вопросам (а для меня именно они были главными, а не вопросы лунного грунта или фотографий). С одной стороны – мало у кого вызовут симпатии персонажи, утверждающие, что американцы там были, т.к. они вообще Авангард Великой Западной Цивилизации, и сомневаться способен лишь тот, кто непонятно почему не в дурдоме… С другой стороны – даже я понимаю, что Америка Кеннеди – совсем не то дерьмо, что нынешняя. В любом случае там нечисто. Внятных (даже относительно) объяснений прекращения лунной программы нет, именно здесь их объяснения начинают напоминать бред. Чего стоит ссылка на снятие с производства использовавшихся тогда электронных компонентов. Но если не летали – тоже неясно, почему прекратили врать? Сейчас это на много порядков легче (впрочем, как и летать – по идее д.б.).
Про Мухина ещё – помимо написания книг, у него много дел: руководство Армией Воли Народа, выпуск интеллектуальной газеты «Дуэль», организация конкурсов «Песни сопротивления» (по крайней мере здесь он сотрудничает с Пыхаловым), теперь – участие в Национальной Ассамблее (за это его некоторые критикуют – не с теми связался), да ещё вынужден судиться с нехорошими людьми и организациями…
Да, у Новодворской нашёл:
«В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах.» Ну она вообще своеобразный человек. Мало кто готов признать её своей.
 
Сверху