Сталинские репрессии коснулись вашей семьи?

Sea Hawk

Форумчанин
Не только, когда были союзниками. Вот, скажем, 1959-й год:
«Большим счастьем для России было то, - говорил Черчилль, - что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой воли, резким, жестоким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать собственные мысли.
Статьи и речи писал только сам, в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государства всех времен и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью.
Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безысходного состояния. В самые трагические моменты, как и в минуты торжества, был сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создавал и подчинял себе огромную империю.
Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенную атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нем, таких история и народы не забывают»[/b]
Любезный, ну я же говорю - не читайте юрьмухина - дурачек он. Не говорил такого Черчиль. Это переделанный вариант того, что он говорил. Да та речь так же была положительной (Черчиль вообще до Фултона положительно отзывался о Сталине), но не на столько.

Более того вторая часть речи вообще говорилась не Черчилем и опять же была несколько другой по содержанию:cool: Не читайте юрьмухина. Читатайте Дюкова, Пыхалова, Свирина, Исаева и тд. и тп.

А я хотел сказать вот что: тут некоторые на Ю.И. Мухина ругались, что он якобы за «всё отнять и поделить»[/b]
Юрьмухин просто мудак вот и все. Он даже верное дело загубить может. Когда он пытается оправдывать кого либо - грязи наносит еще больше. Он просто бездарен.
 

gugu911

Форумчанин
А я начну: Дед моего первого мужа был священником, и году в 42-м был посажен просто за то, что был им. Пришел больным насквозь и вскоре умер...[/b]

У бабушки в селе... мужчину посадили на 25 лет в тюрьму...вернее отправили в Сибирь...лес валить...за то что проповедовал Евангелие...ето нормально?? а???
дибилизм был...вместо того, что бы от немцов оборонятся и воевать сваих валили уроды!
 

Sea Hawk

Форумчанин
У бабушки в селе... мужчину посадили на 25 лет в тюрьму...вернее отправили в Сибирь...лес валить...за то что проповедовал Евангелие...ето нормально?? а???[/b]
Сказка. Очередная при том. Сказка в каждом слове. Отправили в Сибирь, посадили в Гулаг, сидел в тюрьме это все разные по жесткости меры наказания. Это первое. Второе, как уже говорил, нет в УК РСФСР статьи "потому что проповедовал Евангилие". И третье, опять же уже говорил - в годы войны Сталин поощрял церковь как никогда. Сталин собственно никогда и не давил церковь, наоборот сильно помогал ей восстановиться после бронштейновского бардака. Ну и в четвертых, на фронте ОТКРЫТО верующих было достаточно. Никто веры не скрывал и никто за это по шапке не получал. Насмотрелись голливудщины :-D блин
 

lunat

Заблокирован
Sea Hawk, Да нету за Евангелие ,за Антисоветщину была. И вообще я дал тебе ссылку ,ты не понял ?
 

gugu911

Форумчанин
Sea Hawk, мля ты че!
сказки ето можеш ты сочинять! а я говорю то что было!
если ты не вериш мне тебе не доказывать...что было то было!
 

lunat

Заблокирован
gugu911, Ты видишь, я его по ссылке напрвил ? Он не понимает! Игнорируй его бред и все....
 

Sea Hawk

Форумчанин
а я говорю то что было![/b]
Ты говоришь то, что слышал. А тебе пересказали то, что слышал еще кто-то. Взяли мужика и посадили, почему - никто не знает. В деревне судебные заседания не проводятся. В город деревенские камрады посаженного на слушания не ездели, максимум кто ездил так это родня. Что у нас говорят все родственники осужденных и сами осужденные? "Волки позорные, беспредел, я не при делах" и "посадили ироды кровинушку нашу". 99,9% современных урок считают, что сидят они ни за что. Тогда было так же.

Родня возвращается с заседаний и ее спрашивают "чего забрали", в ответ слышат люди то, что я написал выше. Далее идет обычное ОБС и через пяток лет в деревне все точно знают, что посадили парня ни за что. А через пару поколений так и вообще пришиваются несусветные подробности.

Так рождаются сказки и байки. Поэтому для того чтобы выяснить за что же на самом деле сел сей камрад нужен приговор суда и номер уголовного дела.

если ты не вериш мне тебе не доказывать[/b]
С вопросами веры это в церковь, я говорю о фактах.
 

Intimate

Форумчанин
У меня прадед подвергся репрессиям.

Был генералом во время II мировой, в один день (вернее ночь) просто пришли солдаты, арестовали, увели, оставив мать и двух маленьких дочерей в истерике.
Пришили статью "Об измене Родине" и приговорили к расстрелу. Сидел в камере смертников 3 месяца, за день до расстрела был амнистирован, а чуть позже полностью реабилитирован. Но после этого у него крыша немного съехала, замкнулся в себе и так до смерти не пришел до конца в себя.


Так что, Сталина самого расстрелять надо... но, это разговор уже не в этой теме.
 

Sea Hawk

Форумчанин
У меня прадед подвергся репрессиям.

Был генералом во время II мировой, в один день (вернее ночь) просто пришли солдаты, арестовали, увели, оставив мать и двух маленьких дочерей в истерике.
Пришили статью "Об измене Родине" и приговорили к расстрелу. Сидел в камере смертников 3 месяца, за день до расстрела был амнистирован, а чуть позже полностью реабилитирован. Но после этого у него крыша немного съехала, замкнулся в себе и так до смерти не пришел до конца в себя.


Так что, Сталина самого расстрелять надо... но, это разговор уже не в этой теме.[/b]


Во-первых, солдаты арестовать не могли. Арестовывали офицеры. Тем более если арестовывали офицера в звании генерал армии.
Во-вторых, что сей славный муж делал дома? Во время войны то.
В-третьих, генералов арестованных во время ВОВ можно персчитать по пальцам, так что даже номера дела не надо - фамилию и подробности поднять можно практически все.
 

Intimate

Форумчанин
Во-первых, солдаты арестовать не могли. Арестовывали офицеры. Тем более если арестовывали офицера в звании генерал армии.
Во-вторых, что сей славный муж делал дома? Во время войны то.
В-третьих, генералов арестованных во время ВОВ можно персчитать по пальцам, так что даже номера дела не надо - фамилию и подробности поднять можно практически все.[/b]

Во, придрался.

Пришел майор с солдатами (то, что написал солдаты, это так важно? мог просто написать - военные).
Я нигде не писал, когда именно его арестовали, во время войны или уже после ее окончания. Если не ошибаюсь, было это все-таки во время войны, то ли он просто заехал не на долго, то ли еще как. Не знаю, а уточнить сейчас проблематично.

По поводу - восстановить данные, думаю, ты очень ошибаешься. Данных по репресированным очень мало, а часть из них до сих пор классифицирована. Если, конечно, ты какое-то отношение имеешь к Архивной службе ВС РФ, тогда может и получится что-то найти. Но, поверь, я эту организацию знаю, толку от них не очень много - не потому, что они не знают, а потом, что народу там работает очень мало.

Думаешь, я все придумал? Тогда ищи сам - генерал Яков (по отчеству не знаю) Усенок.

А по поводу того, что пересчитать по пальцам - тех, про которых известно, может и можно, но о большей части ты в жизни нваверно не слышал (да и все тоже).
 

Intimate

Форумчанин
Меня правда очень задело, что ты не поверил.

Я умудрился даже найти его в чьих-то мемуарах.

Вот ссылка - http://militera.lib.ru/memo/russian/kondratev_zi/09.html
В самом низу там он упомянается. И еще в какой-то главе. Обязательно сегодня расскажу бабушке (она одна из его дочерей), да и вообще надо будет ей найти эти мемуары, вдруг она про автора что-нибудь знает.

Главное! Все встало на свои места. Это действительно было время войны еще - зима-весна 1945 года. Они строили трассу Иркутск — Слюдянка — Улан-Удэ. А В Улан-Удэ в это время как раз находилась вся их семья в департации (они были украинцами, жили на Украине, и их в целях безопасноти туда вывезли еще в самом начале войны).
Так что не удивительно, что генерал навестил свою семью.
 

Snegyro4ka

Я - робот, и нет у меня сердца
Sea Hawk, очень удобная и типичная позиция для маленького ребенка и подростка пубертатного возраста - "Я этого не вижу/знаю, соответственно этого не существует!" Ты что пытаешься доказать, что такое явление как "сталинские репрессии" фальсифицирован антисоветчиками или что те факты из жизни, которые отписавшиеся приводят, не относятся к репрессиям? Сдается мне, что если б твоей семьи подобное коснулось, ты бы в первых рядах пяткой в грудь себя лупасил: "Я - жертва сталинизма-ленинизма!!" И все бы сочувственно соглашались: "Ну точно! Жертва..."
 

Утешитель

Форумчанин
Sea Hawk, надо ли говорить, что я с тобой согласен насчёт репрессий. Я примерно то же пытался сказать, что гораздо выгоднее (как минимум, в моральном плане) считаться "жертвой тоталитаризма", чем получившим заслуженное наказание. Независимо от того, сколько таких невинных жертв было на самом деле, возможностей прикинуться таковыми сейчас - полно, и какой же дурак ими не воспользуется! И у тебя получается существенно лучше, чем у меня, да и со временем у меня (именно сейчас) хреново.
Но вот как же можно про Мухина так нехорошо выражаться? Нет, честно, зацепило - одно дело, когда его ругают товарищи, недопонимающие кое-что, но ты... Возможно, ты с Мухиным как-то пересекался (не обязательно в реале) и он тебя обидел - это он умеет, характер тяжёлый, но что делать! Если ты говоришь о каких-то его ошибках - то они, конечно, есть. Да и как может не быть при такой продуктивности? Сообщения об ошибках он принимает с благодарностью и при переизданиях исправляет. Можно поискать в Яндексе и термин "Антимухин", кое-что интересное есть там - но всё же не доходят до полного отрицания прямо уж всех его соображений. Конечно, не все его книги равноценны, но некоторые - очень даже...
Про Черчилля - есть некоторые разночтения, разные переводы. А на каком-то либеральном сайте сказано, что это вообще говорил не Черчилль, а какой-то малоизвестный английский троцкист(!).
Перечисленные тобой авторы обычно стоят (скажем, здесь: http://www.delokrat.ru ) вместе с Мухиным.
Они считаются соратниками. Игорь Пыхалов, точно знаю, с Мухиным непосредственно сотрудничает.
Из-за твоей критики я начал подозревать, что не понимаю чего-то важного. От общения с другими товарищами ничего подобного не возникло. Прошу тебя, поясни, откуда у тебя такая нелюбовь. Или дай ссылку на материалы, или в личку напиши, хотя можно и здесь тему замутить - честно, интересно.
 

gugu911

Форумчанин
Snegyro4ka, полностью согласен с тобой...просто не мог найти подходящих фраз для характеристики Sea Hawk)
 

Siren

Форумчанин
99,9% современных урок считают, что сидят они ни за что. Тогда было так же.[/b]
Откуда цифра? Сам придумал? Так это чушь. Почитай что-нибудь о местах заключения, от Достоевского до Губермана. Люди в большинстве адекватны и понимают, за что сидят, и другим головы не морочат.
я говорю о фактах.[/b]
Ты что-то путаешь... Ты-то как раз никаких фактов не приводишь, только пытаешься оспорить всех и вся. Твоя позиция не нова. "Всё врут календари!" Помнишь, откуда это? А "собрать бы книги все да сжечь?"
Для того я и тему эту создала, чтобы отдельные, разные люди независимо друг от друга представили тебе кусочки своей семейной истории. Это не позволяет использовать любимую новыми ревизионистами "теорию заговора", дескать, "это всё Хрущёв выдумал! Это подтасовки продажных историков!" Поэтому, конечно, тебе просто ничего другого не остается, кроме как требовать от заведомо анонимных персонажей "предъявить документики" и отрицать, отрицать, отрицать...
А было! Хоть тресни!
Что-то в наши далеко не благословенные времена, когда сидят не меньше, чем при советской власти, никто не жалуется, что его посадили за рассказанный анекдот или за колоски, взятые на УБРАННОМ поле для голодных детей. Наверное, фантазии не хватает? (это сарказм. Поясняю для самых простых)
 

развратный

Форумчанин
Siren, 99% заключенных считают что идят ни за что, и многие считающие так так считают правильно.
Никто в тюрьме не скажет ответом на вопрос за что ты сидишь - за что он сидит. А спрашивать такое даже вряд ли кому нибудь рекомендуется. Спрашивают поэтому статью, по которой сел.
 

Siren

Форумчанин
Siren, 99% заключенных считают что идят ни за что, и многие считающие так так считают правильно..........[/b]
Докажешь?
Да, некоторые - жертвы судебных ошибок, но 99%?! Окстись!
Откуда цифирь?
Возможно (только возможно, данных у меня никаких нет, как и у тебя!), многие считают, что следствие велось с нарушениями, что срок слишком велик, но что 99% СЧИТАЮТ СЕБЯ невинно осужденными?! Попей воды холодной!
Что за дурная привычка бросаться выдуманными данными? "Мне так кажется!" Базар-то фильтруй! Ну скажи: "многие, большинство, некоторые" - есть разные формы неопределённости. Нет - 99%!!! А почему не 100, не 98%?


Ещё раз рекомендую почитать литературу по теме. Зека спокойно рассказывают друг другу о своих преступлениях... не строй иллюзий.
 

развратный

Форумчанин
Siren, твоя беда в твоем атеизме - он непрактичен.
Поговори с зеками неважно в какое время кто сидел, литература - это не документация, документация - это не доказательство.
Доказательством будет являтся только то, что ты прочитаешь по глазам человека.
 

lunat

Заблокирован
Siren, развратный, Не правы вы оба ! Для того что бы говорить о зоне надо там побывать !
 
Сверху