бездельница
Форумчанин
и морского и сухопутного и даже воздушного..)))А морского салата с клюквенной настойкой можно? (Шутка юмора.)[/b]
С Новым Годом тебя)
Служба в армии
- Автор темы Alrus
- Дата начала
С Новым Годом тебя)
Так в том то и дело, что я не цепляюсь. Вы хотите контрактную армию думая, что она будет "армией мастеров". Но контрактная армия не в обязательном порядке профессиональная (профессионал в смысле - мастер, знаток своего дела).
Лично мое мнение комплектование нужно смешанное, с делением как в США и в Великобритании (боевые части и территориальные). Боевые - контрактники-профессионалы, территориальные части - призывные, с зональными тренировочными центрами и сроком службы/обучения для всех порядка полугода. По логике такая система должна дать гибкость реакции как на локальные конфликты, так и конфликты глобального характера с серьезным противником.
Sentrashi
Трикстер
Для начала - пост был адресован Стигги. Ответила на него Танюшка. Вы сейчас берете на себя смелость толковать ее слова. Говорите за себя)
При приеме на работу... рулят профессиональные навыки, если они есть (т.е. соискатель - не молодой специалист), образование, интеллект и способность выполнять ту или иную работу в принципе. Утверждать, что основную роль играет прохождение военной службы - смешно. Вы шутите или троллите?..
Танюшка
Форумчанин
Да? Тогда давай конкретный пример. На работу в отдел кадров на шахту пришли два молодых человека 25 лет,у обоих высшее образование, один служил в Армии, а второй нет. Я тебе ответственно заявляю, что если тот, кто косил не чей-то протеже, то шансов у него нет, потому что плевать начальнику отдела кадров на то, что он купил себе болезни, болен, значит сиди дома и больничные никому не нужны. А вот если он докажет что не болен, то..повестка в военкомат придёт однозначно! :grin:Ну так а при чем здесь реальная служба в армии? :lol: которая сама по себе, в отрыве от бумажки, якобы гарантирует трудоустройство?
А насчет придуманных болезней... доказать, что он здоров и пригоден, для умного человека не проблема) или, по-твоему, в кадрах кругом сидят идиоты, не понимающие смысл выражения "откосить от армии"?
Дульсинея
Форумчанин
Когда я работала судебным приставом у нас приставы по охране были и служившие и не служившие (не служивших устроили по блату). Так вот когда я ходила с охраной по квартирам мне было страшно если рядом мальчик который не знает что такое армия и как обращаться с оружием в случае чего. И абсолютно спокойна была когда рядом находились те кто у кого за плечами были служба в армии и в ОМОНе. От некоторых мальчиков охранников я даже отказывалась, по тому как не понятно кто бы защищал я их или они меня. Мне легче одной было идти чем с маменькиными сынками и отвечать ещё и за их действия по мимо своих.
сейчас абсолютно в любом месте, куда идешь устраиватся на работу срочная служа в армии - это огромный жирный плюс при приеме на работу
Это Стигги писал. Двойное толкование здесь по факту не возможно, человек говорит, что служба в армии плюс при приеме на работу. Стигги в это мпосте не говорил, что это гарантирует трудоустройство. Только что это плюс.
Возможно я что-то упустил, тогда будьбе так добры - поправьте.
Я хотел бы задать вам личный вопрос. Вы когда нибудь принимали кого то на работу? Или подбирали человека в свой отдел или в компанию, где вы работаете?
Мне полгода назад понадобилось закрыть две вакансии в моем отделе. Первая стадия это рассматрение присланных резюме, при чем рассматривает их кадровик на предмет отсуствия будущих проблем компании. Так вот "мутные" отсеиваются сразу, еще до собеседования на предмет их профессиональных навыков. В категорию "мутных" попадают и белобилетники. Когда резюме от полста до сотни звонить каждому белобилетнику и разбираться никто не станет, потому что есть другие кандидатуры. Зачем в компании больные и убогие (а белай билет это подразумевает). Звонят только в совсем исключительных случаях, но на то они и исключительные, чтобы только подтверждать правило.
Этого никто не утверждает. Вам (не только я) говорят, что служба это плюс при поступлении на работу.
Чтобы быть профессионалом не обязательно иметь контрактную армию. Призывная вполне может быть профессионалами своего дела.
Гы))) Стигги, а вам мысль не приходила в голову - что такую информацию можно получить и не являясь мужчиной? :lol: Способ называется "вербально-логический") все предельно просто... спрашиваешь у мужчины, служил он или нет... сопоставляешь с его местом работы... делаешь выводы)Сентраши - если бы ты являлась мужчиной, который имел опыт в поисках самой разнообразной работы после службы в армии и до нее - я бы еще мог как-то подумать права ты или нет
Отслужил или нет - имеет значение при устройстве на работу в МВД, прокуратуру (отчасти), охрану и т.д. Это далеко не весь круг профессий, как, может быть, вам представляется...
[/b][/quote]
Отслужил или нет - имеет значение в том, что находясь в армии ты ,хочешь того или нет, привыкаешь к порядку, к режиму, к слову - надо, приказ. Любая работа - это тоже служба ,своего рода. Работодателю выгодно и нужно в идеале, чтобы порядок на "службе" в исполнении работы, распорядка дня был максимально приближен к тому ,что был запланирован. Человек, отслуживший в армии ,в большинстве своем, гораздо более привыкает к порядку и к четкости исполнения приказов, нежели "гражданский", который далеко не всегда понимает, что твоя четкость - это твоя репутация, твой успех - все люди хотят иметь дела только с "четкими" ребятами
. которые понимают, что если надо -значит нехрена мусолить, обсуждать, впадать в отчаяние и дипрессию....надо просто сделать и сделать это хорошо и в нужный срок, если ты взял на себя ответственность заниматся соответствующим делом. Потом в армии вырабатывается такое понятие - как ответственность т.к очень многие 18 летние ребята до армии вообще никакой ответственности не несли, да что там в 18, бывает и институт в 22 заканчивают и не знают ,что это значит - брать на себя ответственность. По-любому ,если будут стоять 2(или более) примерно одинаковых кандидата ,один из которых служил, а другой нет - любой здравомыслящий начальник выберет того, кто служил.
Sentrashi
Трикстер
Да море этих примеров... как и море работ, где не нужен тяжелый физический труд) ну давай я про адвокатов, судей, менеджеров и т.д. буду рассказывать тебе, какие у них условия приема на работу)
Разница между словами "плюс" и "огромный жирный плюс" - видна? :lol: И, опять же, при устройстве на многие должности служба в армии не имеет абсолютно никакого значения)
Там Стигги пост адресован был... про "вербально-логический способ"))))) на предыдущей странице))) А то ведь в этой теме куда ни плюнь - в кадровика попадешь)))
Их большинство или хотя бы половина? Иначе вообще зачем об этом писать?
А что за профиль у вашей компании?
Дульсинея, а я могу рассказать о том, как моему коллеге, направляющемуся в командировку, были приданы в сопровождение несколько милиционеров, т.е. априори отслуживших. Довольно опасно было мероприятие, связанное с выбиванием долгов. Один из них вообще забыл табельное оружие, и защитники из них были никакие - только если опухшей с перепоя рожей напугать. Зато служившие.
Речь изначально шла о том, что человек служивший имеет по сравнению с белобилетником больше навыков, стойкости, что ли... поэтому при приеме на работу это плюс. По последним постам, как вижу, речь идет уже только о билете. По вашей логике получается, если нужный билет подделан, так что по нему человек отслужил - это плюс, и его фактическую службу можно похерить? А какой тогда смысл в службе, если дело в бумаге?
Вот, как выяснилось, Стигги именно это имел в виду.
Стигги, вы действительно слишком большое значение придаете службе) это малозначительный фактор.
Про "четкость" понравилось... а я вообще в армии не служила - но при этом до омерзения пунктуальный человек)
Некоторые рефлексы армия, безусловно, "забивает" в подсознание намертво, как и беспрекословное подчинение приказу... это обязательно нужно солдатам, но на многих должностях требуется свобода мышления и отсутствие конформизма - и здесь армейская выучка, вбивающаяся 2 года, способна только навредить.
Видна, но ни первое, ни второе не имеет ничего общего с вашей фразой: "Ну так а при чем здесь реальная служба в армии? которая сама по себе, в отрыве от бумажки, якобы гарантирует трудоустройство".
Я не кадровик. Но мне интересен ответ на мой вопрос: "Вы принимали кого нибудь на работу или подбирали кого-нибудь для компании или отдела?".
По разному, в тот раз белобилетников было четверть, еще столько же еще не служивших. Их резюме сразу ушли в мусорную корзину.
Полтора года назад и тех и тех было больше половины.
ИТ.
Я вам говорил об одной стороне вопроса, об отбраковке кандидатов. Но служба в армии рассматривается как плюс и сама по себе. Как уже верно заметил Стигги из двух кандидатов - служившего и не служившего в моей компании предпочтут служившего. Потому как человек уже знаком с понятием дисциплина, работа в коллективе, навыки работы в стрессовых ситуациях и тд.
Дульсинея
Форумчанин
Sentrashi у каждого свой взгляд, но если я не знаю двух человек совсем, но один из них служил, то у меня внутренне больше доверия к нему.
Что касается судей, адвокатов и т.д., согласись что это незначительная часть всего населения страны, не всем дано быть юристами. А вот рабочих профессиях, которых большинство, там армия играет не просто плюс а очень большой плюс! Да и юристом что бы быть тоже смотрят а почему не служил в армии мало кому неадекваты нужны, если он откосил от армии как "псих" в своё время, очень я сомневаюсь что его возьмут на должность судьи или пом.прокурора. И если на это место очень много кандидатов, то поверь что бы не заморачиватся в чем причина, белобилетников сразу отметают в конец, и только если не находится иных, только тогда рассматривают по каким причинам не служили белобилетники. И в ином ты меня не переубедишь.
Что касается судей, адвокатов и т.д., согласись что это незначительная часть всего населения страны, не всем дано быть юристами. А вот рабочих профессиях, которых большинство, там армия играет не просто плюс а очень большой плюс! Да и юристом что бы быть тоже смотрят а почему не служил в армии мало кому неадекваты нужны, если он откосил от армии как "псих" в своё время, очень я сомневаюсь что его возьмут на должность судьи или пом.прокурора. И если на это место очень много кандидатов, то поверь что бы не заморачиватся в чем причина, белобилетников сразу отметают в конец, и только если не находится иных, только тогда рассматривают по каким причинам не служили белобилетники. И в ином ты меня не переубедишь.
attraction
Форумчанин
ДУРДОМ ЧЕСТНО СЛОВО !!! ЧЕГО ОБСУЖДАЕТСЯ УЖЕ НЕ ПОНЯТЬ....
Танюшка
Форумчанин
Да вовсе тема не ушла. Это же не просто опрос кто служил, а кто косил. Тут высказываем отношение к тем или иным и у каждого оно, отношение, своё и мы приводим аргументы в защиту своей позиции. :smile:
И я лично не против тех, кто действительно по состоянию здоровья не служил..всякое бывает. Противны только те, кто косил и проплачивал, чтобы спрятаться за спинами своих мамочек.
Sentrashi
Трикстер
Я после нескольких примеров настороженно отношусь к отслужившим) так что вполне естественно, что мы не сойдемся ;-)
Заодно на пост Sea Hawk отвечу) хотя не понимаю, какое это имеет значение... работала юристом на оборонном предприятии, 4 года, несколько месяцев - имела отношение именно к кадрам, причем рабочим... не ИТР; поскольку предприятие большое, в отдел также был нужен юрист. Много по трудовым вопросам работала. И что? выводы делаю на основании гораздо большего круга людей, чем работников одного предприятия.
По-твоему, все неслужившие - "неадекваты"? Обоснуй ;-) Если нет - то почему пишешь только при них? Откуда сведения, что большинство "откосило", полежав в психушке? А если меньшинство, пример некорректен.
Дульсинея, ну хоть ты не смеши... сама работала приставом, а не служила и вовсе женщина) но переубеждать не буду, кроме того, у меня изначально такой цели не стоит - зачем бы мне это было нужно?
Извините, не спросила сразу - вы военный?
Это что? Какие у вас "стрессовые ситуации"?
Так вы все-таки о чем - о необходимости правильной "бумажки" или, условно, "навыках выживания"? И какое отношение работа в коллективе имеет к строевому шагу? И все равно получается по вашей логике, что женщинам вы в этих умениях отказываете по определению. Откуда бы им взяться у них?..
attraction
Форумчанин
а мне по фигу служил не служил...главное что за человек...так как и в армии и на гражданке чертей и мышей серогорбых хватает...так что служба в армии не показатель защитника...а лишь запись в билете...а вот какой он на самом деле дела расскажут но ни как не его воинское призвание...