Рожденные в СССР....

Praktik

Форумчанин
... и детский спорт развит был за государственный счет здорово - жаль, что сейчас нефтедоллары на это не тратят...[/b]
- ты просто не в курсе, тратят, еще и как тратят...
[/b][/quote]
Финансирование - не моя епархия. А вот "что на выходе" - я хорошо знаю. Найти место, где можно бесплатно заниматься спортом РЕБЕНКУ стало труднее в разы, если не на порядок (по сравнению с совком). Мне это очень не нравится.
А государственных и муниципальных денег на спорт тратят много... но больше на взрослый и престижный... IMHO, конечно. Ну, если не иметь в виду всякие лужковские показушные юношеские игры...

Ну и... отклоняясь от спорта... мне кажется очень важным (для сохранения единства России в будущем) дотировать за государственный счет железнодорожные и авиаперевозки (я про пассажирские). Причем серьезно дотировать, чтобы гражданам внутри своей страны перемещаться было... посильно... и для малооплачиваемых людей тоже...
 

sh@rip

Форумчанин
А государственных и муниципальных денег на спорт тратят много... но больше на взрослый и престижный... IMHO, конечно. Ну, если не иметь в виду всякие лужковские показушные юношеские игры...[/b]
- как раз таки наоборот, потому, как у взрослых уже идёт реклама, зарплата (до 1500 за игру) и всякая такая байда, у меня малой занимается - 50 рублей в месяц, 5-6 тренировок в неделю, уже 4 года, все соревнования бесплатно, автобус "Мерседес", питание, оборудование, всё от федерации баскетбола, в этом году 10 дней - в Сочах... типа "тренировались"... Я только кроссовки купил, форму друзья прислали из штатов (мы ярые фанаты Miami Heat), да еще миллиард баскетбольных мячей всех форм и размеров... он сегодня пришел довольный - в четверг уезжают на 4 дня на соревнования, первый раз будет играть "за старших" - попал в официальную заявку... волнуется... из школы отпускают на "раз-два"... И это - не професиональный спорт - это "физическая культура". С учетом того, что у нас несколько конкурирующих тренеров, которые ведут все возраста, т.е. 4 полноразмерных команды... Я сам в школе и институте активно заниался спортом. Могу сказать, у нас уровень организации был пониже...

... мне кажется очень важным (для сохранения единства России в будущем) дотировать за государственный счет железнодорожные и авиаперевозки (я про пассажирские). Причем серьезно дотировать, чтобы гражданам внутри своей страны перемещаться было... посильно... и для малооплачиваемых людей тоже...[/b]
- поддерживаю, однако, будучи реалистом - думаю, пока вряд ли... Вся наша проблема - это то, что мы живём в такой большОООй стране... :-D
 

Praktik

Форумчанин
А государственных и муниципальных денег на спорт тратят много... но больше на взрослый и престижный... IMHO, конечно. Ну, если не иметь в виду всякие лужковские показушные юношеские игры...[/b]
- как раз таки наоборот, потому, как у взрослых уже идёт реклама, зарплата (до 1500 за игру) и всякая такая байда, у меня малой занимается - 50 рублей в месяц, 5-6 тренировок в неделю, уже 4 года, все соревнования бесплатно, автобус "Мерседес", питание, оборудование, всё от федерации баскетбола, в этом году 10 дней - в Сочах... типа "тренировались"... Я только кроссовки купил, форму друзья прислали из штатов (мы ярые фанаты Miami Heat), да еще миллиард баскетбольных мячей всех форм и размеров... он сегодня пришел довольный - в четверг уезжают на 4 дня на соревнования, первый раз будет играть "за старших" - попал в официальную заявку... волнуется... из школы отпускают на "раз-два"... И это - не професиональный спорт - это "физическая культура". С учетом того, что у нас несколько конкурирующих тренеров, которые ведут все возраста, т.е. 4 полноразмерных команды... Я сам в школе и институте активно заниался спортом. Могу сказать, у нас уровень организации был пониже...[/b][/quote]

Дык рад, что и такое есть... Наверное, в каждом регионе - свои виды дотируются, разные...
Но я по работе со спортом непосредственно сталкиваюсь очень давно... и полагаю, что материал для обобщений у меня побольше... :twisted:
Ну и я больше не об играх и не о единоборствах... а о таких видах, которые окупаемыми не становятся и у взрослых... но медалеемких...
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Я вот к СССР отношусь как доброму прошлому, скорее потому, что был в то время ребенком. Но жить сейчас в такой стране я не хотел бы. И на это есть много причин. Иногда имеет место быть ностальгия, но это скорее по детству, по молодым родителям, бабушкам-дедушкам и всему что было с этим связано.
По газировки по три коп. не тоскую, особенно как представлю сейчас как это было не гигиенично!
Тоска берет что ушли и уходят великие актеры, не снимаються гениальные фильмы и м/ф. А взамен что?...
СССР для меня это серость внутри и показуха снаружи. Я, конечно, не сбрасываю со счетов заслуги страны, а скорее народа, а иногда отдельных личностей в таких великих делах, как покорение космоса, победу в ВОВ и т.д.
Сравнение приходит всегда когда сталкиваешься с негативом в современном мире, но всегда потом приходишь к мысли, что сейчас лучше.
 

Утешитель

Форумчанин
Восторг я совсем не проявляю, нынешняя власть (в отличие от страны!) мне чужая.[/b]
Это как раз понятно почему.
Но все таки она не такая омерзительная, как была при совке...[/b]
А вот это не очень. Откуда у ряда людей ненависть к «совку» - отдельная тема. Кто-то всерьёз был обижен Советской властью – но таких и вообще по сравнению с тем, что сейчас, не много, а невинных овечек среди них единицы. Да, могли посадить, выгнать из института, выгнать с блатной работы. Вот, пожалуй, и всё. Это всё есть и сейчас. Плюс ещё могут выкинуть из квартиры, да и убить-зарезать куда как более реально. С работы теперь могут выгнать не только с блатной, а с любой. Теперь подчинённый гораздо больше зависит от начальника, а наоборот – гораздо меньше. И по сравнению с советским временем сильно возросло значение «гибкости спинного хребта» в работнике, а значение деловых качеств как раз уменьшилось. Чья-то практика, может быть, показывает другое, но моя – только так. С одной из работ меня выгнали за то, что наотрез отказался вступить в профсоюз. Представитель организации-партнёра обалдел – лучшего работника выгоняют? Хотя чаще, говорят, выгоняют как раз за членство в профсоюзе. В советское время бредом было и то, и другое.
С другой работы меня выгнали за то, что мало уважения оказывал высшему начальству. Высшее начальство приказало низшему – низшее засуетилось: а дело-то кто будет делать?
Мне предложили: ты уж доведи дело до некоторого конца, а мы тебе и премию, и совмещение, и ещё двухнедельное выходное пособие. Нет, сказал я, выгнали так выгнали.
Кувыркайтесь без меня, как хотите. И действительно кувыркались. Заплатили, правда, всё же больше, чем я ожидал.
Вот ещё на эту тему: http://www.duel.ru/200741/?41_1_1
Тем не менее, ненависть в Советскому строю (читай – к Русской цивилизации) имеет место, хоть и иррациональная, объективно ненавидеть не за что (по сравнению с нынешней властью). Кто-то из юмористов как-то сострил: народ хочет, чтобы коммунистов не было, но жилось как при них.
Ну, у людей с нормальной памятью, фраза "ассортимент и качество товаров" уже вызовет гомерический хохот... даже товары из спецраспределителей ни в какое сравнение не шли с тем, что сейчас может купить обычный гражданин... Ну, а уж какой-нибудь инженер, по жеребьевке разыгрывавший две пачки индийского чая на десять человек в праздничном продовольственном заказе?![/b]
Я подозревал, что этот пункт вызовет наибольшее непонимание. Но я настаиваю на нём.
Гомерический хохот (один мой друг в детстве говорил «венерический», но это он прикалывался) – не аргумент. Давайте разберёмся не торопясь. Что сейчас может купить обычный гражданин? Может быть, мой оппонент вот о чём: сейчас дарят нищим или выкидывают компьютеры, более мощные, чем те, что 20 лет назад стоили дороже «Волги»? А также всякого рода мобильники-дебильники? Ну так при чём тут совок/не совок? Технический прогресс всегда имеет место быть, он может и быть быстрее социального регресса. Электроника и микроэлектроника как раз на острие прогресса. Вспомните, как в советское время стремительно дешевели электронные часы и калькуляторы. Программируемый калькулятор (сейчас этот класс вымер в связи с дешевизной компьютеров), если не ошибаюсь, «Электроника-21» сначала стоил 300 руб. (1981 г.), а последний раз я его видел в Баку в 1985 г. за 46 руб. Так что при сохранении нелюбимого Вами «совка» было бы то же самое, но отечественное. Белорусская электроника, кстати, до сих пор процветает. Белорусские электронные часы – за месяц уходят на секунду (с цифровой подстройкой). Механические белорусские – тоже ничего, за неделю уходят на 10 секунд. А при Ельцине (сейчас не знаю) в ларьке можно было купить часы, отстающие на 2 часа в сутки. Это не шутка.
Насчёт пропитания – сейчас явно лучше, чем при Ельцине, но это в основном и означает постепенный возврат к советскому качеству. Те, кто острил в конце Советской власти, что «Останкинская» колбаса сделана из останков – быстро заткнулись, вкусив колбасы ельцинской. А лимонады тогда пахли мылом. И сколько было сообщений о том, что импортные продукты продавцы выдавали за наши!
Кстати, рекламодатели это прекрасно понимают и используют фразы типа «тот самый чай» (гурманы говорят, что обманывают, не тот, хуже) или «брежневская тушёнка».
Может быть, Вас привлекает огромное разнообразие товаров? Да, в советское время оно было победнее, но и откровенного дерьма был ничтожный процент, а сейчас – существенно больше половины. Так что выбирать приходится тщательнее. Если что-то надо купить – сейчас гораздо чаще приходится заглянуть не в один магазин, хотя я это ненавижу. К тому же кое-что из того, что в советское время было всегда, теперь надо искать. Помню, как не мог найти нормальный маргарин – везде эта Рама да Воймикс. На кой они чёрт?
Насчёт техники – можно было бы приветствовать, если бы что-то добавилось, но и осталось бы то, что было. Так ведь нет его! Черты техники нынешней – всё пластмассовое, разваливается, почти одноразовое, неремонтопригодное, во многих отношениях неудобное, документация отвратительная или отсутствует. (Телевизор без схемы – маразм, ИМХО). Такой же маразм – телевизор, не способный работать без пульта.
В общем, перечислять можно долго.

репертуар ТВ... это полтора канала?[/b]
Именно, именно! Каналов было всего три (в Ленинграде), а хорошего было больше! Дело вкуса, конечно. Для меня всякие «Менты», «Бригады» и «Штрафбаты» просто не существуют, скорей соглашусь смотреть что-то голливудское. Ну а кому-то такое нравится, я должен уважать его мнение. Но почему такое однообразие репертуара? Почему советские фильмы на некоторых каналах вообще не бывают, а если показывают, то обычно в неудобное время – в рабочее, или в выходные рано-рано. Поздно ночью показывать перестали – видимо, выяснили, что народ всё же смотрит. Прочие передачи тоже в основном мрак. Где «Хочу всё знать»? И не показывают, и не продаётся. «Ералаши» - все передрюченные, советские серии слеплены с новыми, в первозданном виде не показывают и не продают. Весьма запретная тема – Революция и Гражданская война, особенно когда описывается преодоление разрухи и восстановление порядка и вообще нормальной жизни. Опасаются параллелей…

Прошу прощения, некогда, по остальным пунктам попробую завтра.
 

sh@rip

Форумчанин
Ну не нужно СРАВНИВАТЬ, что было тогда и что есть сейчас. Вещи несравнимые и уже относятся к категории больше теоретической, нежели практической. Т.е. раньше было поле, а теперь - озеро и обратно поле уже никто не сделает никогда, поэтому если плавать не научитесь - то потонете нахрен...
 

MopoZ

Форумчанин
В далекой, далекой, далекой… далекой галактике… тьфу, в далекие, далекие, далекие времена, была такая страна – СССР. Но это, елсиб только была… а была она сверх державой, сейчас, наверное, разочаровал малолетних уебанов, которые думаю, что всегда была только Америка. Главным опер-уполномоченным, был Сталин. Это сейчас каждая шавка с телевизора рассказывает какой он был диктатор и тормоз и как от сталинизма пострадали «великие» деятели и интеллигенты «приобщившиеся к демократии». Так вот, все было не так.
Хорошим был СССР или плохим, это вопрос спорный, который нельзя рассматривать в отрыве от других стран и людей. Если страна (любая) своим существованием кому-то мешаем - безусловно, она (страна) очень плохая. А те, кому она мешаем, наоборот – хорошие (для них и их «союзников»). Так что говорить, о плохом и хорошем, глупо. Если позволяет интеллект, то не трудно понять, что каждый живет в силу своих возможностей, взглядов, интересов, проще говоря – кто как может. И при всем этом является самим собой, а не каким-то мифическим «хорошим» или, не менее мифическим «плохим». Даже больше, взаимоотношение между государствами и странами не имеет никакого отношения к морали. Потому «знатоки» истории и политики, заблуждаются выделяя страны в «хорошие» и «плохие». Это можно делать лишь с огромными оговорками в ряде исключительных случаев.
Даль о внутреннем режиме. Коммунизм – это зло, в один голос орут демократы, да чего там, и все подрят. Особенно громко в СМИ. Коммунизм строился около 70 лет, что с исторической точке зрения ничтожно малый срок. Что там из него могло получиться - не ясно никому, потому что СССР прибили и порвали (в холодной войне). Так что и здесь сложно говорить о плохом и хорошем. Для кого-то было хорошо, для кого-то плохо. Работать нужно, а не ныть. Вот и вся разница… раньше выбирали одного из коммунистов, теперь одного из воров. Сложно сказать когда стало «лучше» сейчас или тогда. Жизнь и устоит там были обыкновенные, но несколько другие, нежели сейчас. Тоесть кто хотел жить нормально жили, кто не хотел не жили. И верить куче идиотов, про тотальное притеснение, блокаду и всезнающем НКВД, верх глупости. Я не хочу сказать, что СССР был идеальным, куча вещей и там было, которые не устраивали, точно так же как и сейчас. Тоесть это была нормальная сверх держава, с нормальным устоем.
Но, на всем этом фоне, была еще одна сверх держава – США. Которой очень не нравился СССР. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. И с помощью нашей интеллигенции (читать как – идиоты), иностранных граждан и кропотливой работе, СССР развалили. Опять возникает вопрос, хорошо или плохо стало? Ответ не однозначен, в СССР было хорошо одним, в России – другим.
 

Утешитель

Форумчанин
Ну не нужно СРАВНИВАТЬ, что было тогда и что есть сейчас.[/b]
Молодёжи-то надо разъяснить некоторые моменты. А то дурят им их бедные головы...
соотношение цен и зарплаты... да, наверное - из-за всеобщего обнищания населения во всех крупных городах пробки :twisted:[/b]
Автомобиль, конечно, штука хорошая, но… Чего ж хорошего в пробках-то? Пробки – скорей показатель людской дурости. Если вчера стоял в пробке, зачем опять попёрся, не поехал на метро? Надеялся, что кто-то развеет эти пробки? Кому-то действительно надо постоянно возить с собой контрабас, но вряд ли таких много. В бесплатной газете «Метро», с восторгом: парижские миллионеры не гнушаются ездить на метро! Кто бы мог подумать! Там, оказывается, миллионер и дэбил – не синонимы!
Да, не слишком спешили с этим, хотя производство автомобилей было страшно рентабельным даже по госценам. Но было много более важных забот, а тогда думали в первую очередь о людях, а не о прибыли (даже в ухудшенном, послесталинском СССР). Сейчас на участие в пробках, конечно, толкает и дурная работа общественного транспорта (мой старший ребёнок был в шоке, увидев густую сеть на схеме городского транспорта Ленинграда на 1974 г.). Когда-то моя тётка говорила: «Конечно, могла бы на машину накопить. Но зачем эти проблемы? Прекрасно и так куда надо доеду. А если раз в пятилетку придётся ехать, куда транспорт не ходит – возьму такси».
Свобода мысли?! Это когда из института выгоняли за посещение церковного праздника, за прочитанную книгу?! Или это когда я в отчете о сборе спортивной команды должен был непременно указать что-то вроде "проведена политинформация Миролюбивая политика Ленинского Политбюро ЦК КПСС - залог мира во всем мире"... и это - в разгар афганской эпопеи...[/b]
Ну, во-первых, если что и было, то масштабы сильно преувеличены. Неужели кого-то выгоняли именно с формулировкой «за посещение церковного праздника»? Ну ладно, я такого не видел – пусть кто-то видел. В целом, конечно, студенты-дневники были более зависимыми людьми. Сейчас не так?
Но сейчас исключением из института можно не отделаться. Именно – не убив, не ограбив, просто за слово можно получить реальный срок:
http://www.globalrus.ru/print_this/784074/
http://www.prs.ru/articles/?id=5109
Неважно, кто как относится к этому персонажу, но это и есть тоталитаризм. И ещё мягко сказано.

При случае ещё напишу...
 

Praktik

Форумчанин
'Утешитель' date='11.10.2007, 20:22' post='548834'
Откуда у ряда людей ненависть к «совку» - отдельная тема... ... ...ненависть в Советскому строю (читай – к Русской цивилизации) имеет место[/b]
Что Вы!!! Ну почему Вы ставите знак равенства между этим мерзким совком, и страной Россией?!
Про себя - почему ненавижу совок (не Россию!) - могу объяснить. Главная причина - тяга к свободе личности очень сильная. Читать что хочу, жить как хочу, общаться с кем хочу - по всему миру...
Естественно, режим, требовавший утверждения эскиза памятного значка по поводу проведения спортивных соревнований секретарем Обкома партии... (ни слова преувеличения!!!)... запрещавший читать многие книги... разрешавший пользоваться множительной техникой на работе только после получения визы "первого отдела" (для молодых - отдел ГБ так назывался... на каждом заводе... в каждом институте) мне очень мягко говоря - был несимпатичен.
Я бы был согласен на смену режима с тоталитарного (где государство главнее человека) на либеральный (где человек главнее государства) даже ценой существенного понижения собственного материального уровня.
Фактически мой личный уровень мало изменился, но сейчас я его САМ регулирую. И не изменился он потому, что мне интереснее моя любимая работа и моя любимая жена, чем зарабатывание денег ради денег. Но я сейчас знаю, что при желании или необходимости - могу заработать гораздо больше, правда, ценой менее интересной жизни. Стараюсь балансировать. Есть выбор!!!

'sh@rip' date='12.10.2007, 1:57' post='549024'
Ну не нужно СРАВНИВАТЬ, что было тогда и что есть сейчас. Вещи несравнимые и уже относятся к категории больше теоретической, нежели практической. Т.е. раньше было поле, а теперь - озеро и обратно поле уже никто не сделает никогда, поэтому если плавать не научитесь - то потонете нахрен...[/b]
Вот это очень здорово сказано! Но я всегда сравнивал свой уровень жизни с уровнем специалиста аналогичной квалификации в США, Японии и Западной Европе. Соответствующего времени, конечно. Вот в данный момент - эта разница намного меньше, чем была при совке.

'Утешитель' date='11.10.2007, 20:22' post='548834'
Технический прогресс всегда имеет место быть, он может и быть быстрее социального регресса. Электроника и микроэлектроника как раз на острие прогресса. ... Белорусская электроника, кстати, до сих пор процветает. Белорусские электронные часы – за месяц уходят на секунду[/b]
И тогда, и сейчас сравнивал российскую ситуацию с зарубежной. При совке даже спортсмены сборных СССР попадались на таможне с товарами, которые они везли для перепродажи... Ну не было товаров - давно и успешно применявшихся на Западе... На джинсы (которые вообще не продавались, только "доставались") молодые люди месяцами копили...
Вспомните, как женщины добывали нормальные колготки... Мамина подруга, оказавшись в каком-то университете в Канаде, зашла в туалет... увидела автомат, раздававший бесплатно студенткам колготки. Когда она за российским столом рассказывала об этом - то прослезилась. Блин, туалетную бумагу умудрились сделать дефицитом...
Дешевый белорусский секундомер 21-го века, будучи проездом в Минске, имел "счастье" купить... мир его праху... Casio понадежнее... Впрочем - и тут ВЫБОР. вот в чем прелесть!


'Утешитель' date='12.10.2007, 21:44' post='549340'
Пробки – скорей показатель людской дурости. ... зачем опять попёрся, не поехал на метро?[/b]
Я упомянул пробки как показатель роста количества автомобилей у населения. Причем действительно, подержанный автомобиль, сейчас может купить самый обычный гражданин со средним доходом.
Ну и, к слову, какой-то у Вас московский снобизм проявился, прям не питерский :-D
Вы и мысли не допускаете, что в моем городе пробкие - есть, а метро - нет!!! :twisted:

'Утешитель' date='12.10.2007, 21:44' post='549340'
Ну, во-первых, если что и было, то масштабы сильно преувеличены. Неужели кого-то выгоняли именно с формулировкой «за посещение церковного праздника»?[/b]
Формулировка была "в связи с поведением, недостойным звания советского студента". До этого момента к парню никаких претензий у администрации ВУЗа не было - комсорг курса... :(
 

sh@rip

Форумчанин
Ну не нужно СРАВНИВАТЬ, что было тогда и что есть сейчас.[/b]
Молодёжи-то надо разъяснить некоторые моменты. А то дурят им их бедные головы...
[/b][/quote] - разве только некоторые. Есть вещи из 70-90-х, которые я даже своему сыну объяснить не могу, потому, что некотрые понятия себя полностью изжили, а некоторых не было вовсе...
 

Утешитель

Форумчанин
А сколько Вам лет, скажите, пожалуйста..[/b]
Да чуть постарше Вас, но достаточно молодой, 45 скоро. В общем, умён не по годам.
А здесь, я смотрю, старше меня считанные единицы.

Что Вы!!! Ну почему Вы ставите знак равенства между этим мерзким совком, и страной Россией?![/b]
А вот цитата из одной толковой книжки:
Российские <либералы> продолжают убеждать нас, что война эта велась только против <коммунистического СССР>, против идеологии, а не против России, как исторической данности. Вот Вам другая оценка, принадлежащая одному из ведущих <западных> идеологов, которая очень четко и честно всё ставит на свои места. <Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить <это была не Россия, а Советский Союз> - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом.> (З. Бжезинский, американский геополитик) (30*).
Итак, поверим на слово этому, едва ли не самому патологическому врагу России вообще и русских в частности. Против России и всех нас ведется многолетняя (а с учетом российской истории - многосотлетняя) <информационная война>. В том, что это именно <война на уничтожение>, сомневаться не приходится! Именно ей мы в значительной степени обязаны развалом СССР и унизительно-бессильным положением нынешней России: крушением своей экономики, кризисом культуры и духовности, отсутствием (как кажется З. Бжезинскому) каких-либо перспектив в будущем.

Ну, с одной стороны, враги – на то они и враги. И монархисты как раз этот тезис (что СССР и есть Россия) отрицают.
Но я мыслю так (вкратце): Революции началась с отрицания Русской цивилизации, хватало и бардака, и антинародного тоталитаризма, но Сталин сумел поставить страну с головы на ноги. Из тактических соображений он вынужден был сохранять марксистско-ленинскую фразеологию, но на практике руководствовался интересами своей страны, а не мировой революции. Совершённый страной под его руководством рывок от сохи к атомному оружию не имеет аналогов. К сожалению, он не успел ни разработать нормальную теорию социалистического государства (а хотел!), ни подготовить достойного преемника (Кирова, Берию, Жданова убили разными способами, Молотова убрали, остальные члены сталинской команды – хоть и высококлассные, но узкие специалисты), ни сделать необратимым воспитание людей в антискотском духе (немного не дотянул до широкого распространения ТВ – всё могло бы быть по-другому), ни устранить КПСС от реальной власти, что он хотел сделать хотя бы тем, что просил освободить его от поста генсека.
Так уж вышло, что после Сталина у власти находились хрен знает кто (Брежнев – ещё более-менее). Русский Космос, ядерный и вообще военный паритет, паритет в вычислительной технике в самом начале её развития, паритет или превосходство во многих областях науки и техники – это всё инерция от толчка, данного Сталиным. Сталинское наследие не могут продать-пропить до сих пор, но всему есть предел, бардак всё прогрессировал, в 90-х принял взрывной характер. Почему сейчас несколько стабилизировалось? Не знаем мы всех закулисных подробностей, наверно, решили, что безопасней не доводить до социального взрыва, а дать возможность народу радостно спиться и легко умереть. Поскольку большинство (я не имею в виду обязательно буквально увлечение литерболом) с благодарностью приняло эту возможность, Режиму нет нужды широко применять грубую силу.
Про себя - почему ненавижу совок (не Россию!) - могу объяснить. Главная причина - тяга к свободе личности очень сильная. Читать что хочу, жить как хочу, общаться с кем хочу - по всему миру...[/b]
Именно свободолюбивому человеку должно быть в сегодняшней России особенно мерзко.
Конечно, люди меняются, и окажись я сейчас в брежневском СССР – наверняка многое бесило бы больше, чем тогда. Но всё равно не сравнить с окружающей нас действительностью.
Стоит выйти на улицу – любое отличие от советской действительности мерзко. В Центре Питера вырубают последнюю зелень, чтобы воткнуть очередную новостройку (кто в них квартиры покупает – наверно, мазохисты). Понастроено немеряно заборов, проходные дворы стали непроходными (а на улице дышать нечем из-за этих самых пробок). Мерзкая реклама, которая даже просто мешает ходить. Затеяли очередную показуху – косметический ремонт доброй половины домов в Центре (одновременно!).
При этом иногда узкую улицу сужали с обеих сторон. Естественно, людей не хватило, и некоторые леса посейчас стоят с июня. Апофеоз маразма – проход для пешеходов возле такого дома, отгороженный от проезжей части, но упирающийся в рекламу, т.е. тупик.
Это, можно сказать, символ нынешнего Режима. Ну и плюс менты на каждом шагу.
Вокзалы превращены в концлагеря, и войти и выйти теперь проблема, меня страшно бесит это каждый раз. Городской транспорт уменьшился на порядок (маршрутки для меня не существуют). Метро – гордость СССР – тоже не то, и ездит реже, и турникеты идиотские (говорят, в Москве остались нормальные), особенно умиляет очередь за жетонами в четверть часа и больше.
Естественно, режим, требовавший утверждения эскиза памятного значка по поводу проведения спортивных соревнований секретарем Обкома партии... (ни слова преувеличения!!!)... запрещавший читать многие книги... разрешавший пользоваться множительной техникой на работе только после получения визы "первого отдела" (для молодых - отдел ГБ так назывался... на каждом заводе... в каждом институте) мне очень мягко говоря - был несимпатичен.[/b]
Все эти благоглупости советских чиновников - такая ерунда по сравнению с сегодняшними ужасами! Я, например, хочу прочесть «Mein Kampf», но того, кто мне его продаст, могут посадить. Того, кто купит - пока нет, но и до этого дойдёт. Причём посадят, даже если продаст старое издание, давно валявшееся дома. Это как?
Я бы был согласен на смену режима с тоталитарного (где государство главнее человека) на либеральный (где человек главнее государства) даже ценой существенного понижения собственного материального уровня.[/b]
Т.е. Вы признаёте нынешний режим тоталитарным? Значит, не всё так безнадёжно.
Я бы тоже предпочёл очереди за колбасой, но чтобы не было, скажем, такой вот телерекламы. Правда, непонятно, почему нельзя, чтоб ни того, ни другого.
Фактически мой личный уровень мало изменился, но сейчас я его САМ регулирую. И не изменился он потому, что мне интереснее моя любимая работа и моя любимая жена, чем зарабатывание денег ради денег. Но я сейчас знаю, что при желании или необходимости - могу заработать гораздо больше, правда, ценой менее интересной жизни. Стараюсь балансировать. Есть выбор!!![/b]
Может быть, Вам повезло, но, насколько я понимаю, сейчас больше людей занимаются нелюбимой работой. К тому же многие представители поколения пепси вообще не понимают, как работа может быть любимой – для них это просто неприятный, но легальный способ добыть средства на жрачку и пиво. А в советское время как раз можно было найти более оплачиваемую работу (регулировщики радиоаппаратуры – половина там бывшие инженеры). Но в том-то и дело, что тогда и минимальная зарплата – не была нищетой. Моя жена, перед тем, как со мной познакомиться, имела оклад 90, потом 100 рублей. Это не абсолютный, но практический минимум – т.е. меньше уже надо было стараться искать. И она мало того, что в отпуск, но ещё и накопив с десяток отгулов за работу в выходные, получался второй маленький отпуск – два раза в год летала к себе на родину в Азербайджан. Насколько тяжелей туда попасть сейчас?
Времени нет, попробую подытожить завтра.
 

х_х_х

Форумчанин
Дааааааааа. Душевно. И сразу вспомнилось моё детство. И игра в "банки" и даже резиночка у дефчёнок, в которую и мне довелось прыгать. И ежегодный отдых на море с родителями и поездка в пионерский лагерь.И многое, многое ещё чего............ :cry:
 

Snegyro4ka

Я - робот, и нет у меня сердца
Из этого стакана пили местные алкаши???? Мне тогда даже мысль не могла подобная прийти в голову. А сейчас боишься в общественном транспорте за поручень рукой без перчатки схватиться...

Ностальгия? Да, ностальгия... Но настольгия по чему? По этим вещам? Или все-таки по детству? Мы вырасли в окружении всех этих совковых прибамбасов, и они вызывают у нас светлые чувства именно как атрибуты нашего детства. Ну вот так сложилось, что мы выросли именно в ЭТОМ. Было бы что-то другое, и это другое спустя 20-30-40 лет вызывало у нас бы такие же чувства, как этот ролик. Ведь умом мы понимаем, что предложи нам сейчас все наши мега-супер-пупер-продвинутые технические навороты махнуть на ТЕ условия жизни, откажемся наотрез...

зы! а я еще помню деревянные сиденья в сортире... :-D
 

sh@rip

Форумчанин
IMHO, темку "Рождённые в СССР" и темку "Ваше отношение к СССР" нужно объединить, потому, как пишется и туда и туда приблизительно одно и то же... а там тему закрыли... хм... зачем?
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
sh@rip, перетащила все посты оттуда за последние 8 месяцев, затем тему закрыла и отправила в архив Болталки...там вобщем остались посты 2006 г. и в основном пользователей которые удалились с форума...
 

х_х_х

Форумчанин
Из этого стакана пили местные алкаши???? Мне тогда даже мысль не могла подобная прийти в голову. А сейчас боишься в общественном транспорте за поручень рукой без перчатки схватиться...

Ностальгия? Да, ностальгия... Но настольгия по чему? По этим вещам? Или все-таки по детству? Мы вырасли в окружении всех этих совковых прибамбасов, и они вызывают у нас светлые чувства именно как атрибуты нашего детства. Ну вот так сложилось, что мы выросли именно в ЭТОМ. Было бы что-то другое, и это другое спустя 20-30-40 лет вызывало у нас бы такие же чувства, как этот ролик. Ведь умом мы понимаем, что предложи нам сейчас все наши мега-супер-пупер-продвинутые технические навороты махнуть на ТЕ условия жизни, откажемся наотрез...

зы! а я еще помню деревянные сиденья в сортире... :-D
[/b][/quote]
Да это не те алкаши, которые сейчас. Я не помню чтобы они валялись под забором или где то ещё. Если человек перебрал, то его обязательно до водили до дома. А сейчас лежит человек и все мимо проходят. Стакан брали для того, чтобы сообразить на троих, а ставили на место для того, чтобы в следующий раз им воспользоваться. :-D
 

Утешитель

Форумчанин
Причем действительно, подержанный автомобиль, сейчас может купить самый обычный гражданин со средним доходом.[/b]
Ну, так это признак голода и разрухи – падение цен на предметы роскоши по сравнению с предметами первой необходимости :-D .
Ну и, к слову, какой-то у Вас московский снобизм проявился, прям не питерский :-D
Вы и мысли не допускаете, что в моем городе пробкие - есть, а метро - нет!!! :twisted:[/b]
Да нет, Вам показалось. Я-то писал о том, что вижу, можно сказать, каждый день. А вообще я здесь родился, иначе бы здесь не оказался, мало здесь хорошего, и хочу отсюда выбраться. А с этим проблема, тоже не типичная для советского времени… Хотя и жену, и подругу нашёл из приезжих (любовь зла! :twisted: ).

Да, вот что я считаю главным. Здесь много писали про ностальгию по детству – она имеет место, и это нормально. Но главное то, что объективно было лучше, грубо говоря, всё.
Для кого-то наоборот – ради Бога. Многое зависит от особенностей биографии и от врождённых особенностей. Но Режим про советское время безбожно врёт – это, я надеюсь, никто не будет отрицать? Да и оценку Советской власти невозможно давать в отрыве от нынешней действительности. В любой сложной системе можно накопать любое количество плюсов или минусов – в зависимости от заказа. Но Режим в значительной мере и держится на «совковых страшилках». Надо терпеть нынешние ужасы, потому что «совок» ужаснее!
Если при Ельцине мы с трудом выживали, то так как сейчас – жить можно. Но так не будет! Будет хуже! Очень хочу ошибиться.
И ещё. Я здесь не много писал, но гораздо больше читал, и проникся симпатией к целому ряду товарищей. Я заметил – ненормальные здесь обычно долго не задерживаются. И очень бы мне не хотелось оказаться с симпатичными мне товарищами по разные стороны баррикад. Но кого волнует, что я хочу?
 
Сверху