Прощай ЮКОС
- Автор темы malapert
- Дата начала
- Статус
Актер
жаль, но инсайдом мы не располагаем.
но если серьезно, то один ПРАВИЛЬНЫЙ вывод можем сделать и мы, не обладающие всей информацией и не ведающей даже малой толикой правды, творящейся вокруг ЮКОСа, кроме официальных фактов + сплетен и слухов. вывод таков: крупные инвесторы, без денег которых Россия сейчас не стОит почти ничего (это правда, давайте смотреть правде в глаза, наш рынок - развивающийся, а развивающиеся рынки просто погибнут без сторонних крупных инвестиций, этому нас учит вся история человечества). и дело ЮКОСа ясно дало понять американским и европейским инвесторам (и небольшому количеству наших, они есть, но их не много), что вкладывать деньги в Россию - опасно. потому что политика вносит огромный риск. наши власти продемонстрировали всему миру, как они относятся к крупному серьезному бизнесу. это УДАР по нашему имиджу в глазах всего цивилизованного мира, особенно после всех правильных слов г. Путина на бесконечных встречах и саммитах. + масла в огонь подлили претензии к Вымпелкому и так далее. сейчас власти, наконец-то поняли, что обос*ались и собираются снизить объем налоговых взысканий к Вымпелкому, но слово не воробей...
кстати, аукцион по продаже Юганска - может вылиться в такой скандал для России... мирового уровня. полулегальная Байкалфинансгруп, купившая Юганск, была быстро рождена именно для этой цели и всего лишь за неделю до аукциона. американский окружной суд в Техасе признал аукцион незаконным (хотя понятно, что запретить его проведение или отменить его результаты он не может), под юрисдикцию этого решения попадают и компании, принявшие соглашение о соблюдении соответствующих международных законов. к числу этих компаний относится и Газпром. именно поэтому он формально принимал участие в аукционе, но не купил формально Юганск. иначе начались бы проблемы... скорее всего аналогичные проблемы могут начаться и у Сургутнефтегаза, если бы он явно купил бы Юганск. за бугром шутки с законодательством ни к чему хорошему не приводят. именно поэтому Юганск и купили через подставную компанию. деньги и у Газпрома, и у Сургута наверняка были.
далее. юристы ЮКОСа проделали громадную работу, отстаивая свои права. они прошли через все инстанции в России, это необходимо сделать перед обращением в зарубежные суды. теперь иск в американском суде уже удовлетворен. теперь ЮКОС подал иск в Страсбург, в европейский суд по правам человека. и тот уже принял иск к рассмотрению. более того, он запросил у России на рассмотрение все материалы по налоговым претензиям к ЮКОСу. наши всячески увертываются. оно и понятно: налоговые претензии невероятно раздуты. + еще такая вещь: а где же были налоговики с 2000 по 2003 год, если ЮКОС и впрямь не доплачивал налогов? камень в огород... да + еще тот факт, что государство само должно ЮКОСу громадные деньги (ЮКОС экспортирует нефть за рубеж, а НДС ему обязано вернуть государство по закону). этих денег хватило бы для уплаты более половины долга, если даже согласиться на такой надуманный громадный долг. когда Ходорковский предложил Путину сделать такой взаимозачет, през ответил категорическим "нет".
словом, если суд в Страсбурге вынесет решение (а вот как раз решение этого суда мы обязаны выполнить, либо нам никогда не видать больше цивилизованного мира, Совета Европы + начнутся массовые аресты российской собственности за рубежом в соответсвии с решением суда) в пользу ЮКОСа и обяжет наши власти хотя бы выплатить компенсацию, то... это будет в разы больше, чем 23 надуманных миллиарда $ недоплаченных ЮКОСом налогов. одна упущенная прибыль чего стоит.
словом, если скандал раскрутится, то это будет впервые в таком масштабе. только вот раскрутится ли он? пойдет ли запад на это, захочет ли так ссориться с нами из-за ЮКОСа? самому интересно.
и наконец вот что. Сокол (висхолд), это не экспансия американцев. начнем с того, что основной кредитор ЮКОСа (подавший уже несколько исков в зарубежные суды, включая Страсбург) - это группа компаний МЕНАТЕП, грубо говоря состоящая из единомышленников и коллег по бизнесу Ходорковского. как минимум 2 из них - имеют израильское гражданство, некоторые - американское. вообще, определить, какая страна владеет контрольным пакетом ЮКОСа - очень трудно. им владеет МЕНАТЕП, он основной кредитор. наши законы вполне позволяют такую непрозрачность, тут черт ногу сломит... обвинять во всем американцев - просто не имеет смысла, но у ЮКОСа очень много американских корней, тот же глава ЮКОСа, Стивен Тиди.
кстати, если ЮКОСу настанет окончательный пипец (я думаю все же, так и будет), то пострадает не только эта компания. пострадает множество тех, кто тесно и не очень сотрудничали с ЮКОСом, их бизнес нарушится. я думаю, некоторое время, пока идет передел собственности здесь и пока меняют власть ЮКОСа, возрастет спрос на нефтепродукты из-за неминуемого нарушения нормальных поставок от ЮКОСа, цены на эти продукты внутри страны вырастут. наконец, множество начинаний, которые только делали честь ЮКОСУ (больницы, учебные центры и прочее) просто загнутся без денег ЮКОСа. многие в этой компании из среднего эшелона потеряют свои места. а в ЮКОСе всего окло 100 000 работников. я уже не говорю о том, как все это дело ЮКОСа смотрится со стороны, глазами инвесторов, особенно крупных...
мы все умные или дураки ровно настолько, насколько правдива инфа на лентах информационных агенств
жаль, но инсайдом мы не располагаем. но если серьезно, то один ПРАВИЛЬНЫЙ вывод можем сделать и мы, не обладающие всей информацией и не ведающей даже малой толикой правды, творящейся вокруг ЮКОСа, кроме официальных фактов + сплетен и слухов. вывод таков: крупные инвесторы, без денег которых Россия сейчас не стОит почти ничего (это правда, давайте смотреть правде в глаза, наш рынок - развивающийся, а развивающиеся рынки просто погибнут без сторонних крупных инвестиций, этому нас учит вся история человечества). и дело ЮКОСа ясно дало понять американским и европейским инвесторам (и небольшому количеству наших, они есть, но их не много), что вкладывать деньги в Россию - опасно. потому что политика вносит огромный риск. наши власти продемонстрировали всему миру, как они относятся к крупному серьезному бизнесу. это УДАР по нашему имиджу в глазах всего цивилизованного мира, особенно после всех правильных слов г. Путина на бесконечных встречах и саммитах. + масла в огонь подлили претензии к Вымпелкому и так далее. сейчас власти, наконец-то поняли, что обос*ались и собираются снизить объем налоговых взысканий к Вымпелкому, но слово не воробей...
кстати, аукцион по продаже Юганска - может вылиться в такой скандал для России... мирового уровня. полулегальная Байкалфинансгруп, купившая Юганск, была быстро рождена именно для этой цели и всего лишь за неделю до аукциона. американский окружной суд в Техасе признал аукцион незаконным (хотя понятно, что запретить его проведение или отменить его результаты он не может), под юрисдикцию этого решения попадают и компании, принявшие соглашение о соблюдении соответствующих международных законов. к числу этих компаний относится и Газпром. именно поэтому он формально принимал участие в аукционе, но не купил формально Юганск. иначе начались бы проблемы... скорее всего аналогичные проблемы могут начаться и у Сургутнефтегаза, если бы он явно купил бы Юганск. за бугром шутки с законодательством ни к чему хорошему не приводят. именно поэтому Юганск и купили через подставную компанию. деньги и у Газпрома, и у Сургута наверняка были.
далее. юристы ЮКОСа проделали громадную работу, отстаивая свои права. они прошли через все инстанции в России, это необходимо сделать перед обращением в зарубежные суды. теперь иск в американском суде уже удовлетворен. теперь ЮКОС подал иск в Страсбург, в европейский суд по правам человека. и тот уже принял иск к рассмотрению. более того, он запросил у России на рассмотрение все материалы по налоговым претензиям к ЮКОСу. наши всячески увертываются. оно и понятно: налоговые претензии невероятно раздуты. + еще такая вещь: а где же были налоговики с 2000 по 2003 год, если ЮКОС и впрямь не доплачивал налогов? камень в огород... да + еще тот факт, что государство само должно ЮКОСу громадные деньги (ЮКОС экспортирует нефть за рубеж, а НДС ему обязано вернуть государство по закону). этих денег хватило бы для уплаты более половины долга, если даже согласиться на такой надуманный громадный долг. когда Ходорковский предложил Путину сделать такой взаимозачет, през ответил категорическим "нет".
словом, если суд в Страсбурге вынесет решение (а вот как раз решение этого суда мы обязаны выполнить, либо нам никогда не видать больше цивилизованного мира, Совета Европы + начнутся массовые аресты российской собственности за рубежом в соответсвии с решением суда) в пользу ЮКОСа и обяжет наши власти хотя бы выплатить компенсацию, то... это будет в разы больше, чем 23 надуманных миллиарда $ недоплаченных ЮКОСом налогов. одна упущенная прибыль чего стоит.
словом, если скандал раскрутится, то это будет впервые в таком масштабе. только вот раскрутится ли он? пойдет ли запад на это, захочет ли так ссориться с нами из-за ЮКОСа? самому интересно.
и наконец вот что. Сокол (висхолд), это не экспансия американцев. начнем с того, что основной кредитор ЮКОСа (подавший уже несколько исков в зарубежные суды, включая Страсбург) - это группа компаний МЕНАТЕП, грубо говоря состоящая из единомышленников и коллег по бизнесу Ходорковского. как минимум 2 из них - имеют израильское гражданство, некоторые - американское. вообще, определить, какая страна владеет контрольным пакетом ЮКОСа - очень трудно. им владеет МЕНАТЕП, он основной кредитор. наши законы вполне позволяют такую непрозрачность, тут черт ногу сломит... обвинять во всем американцев - просто не имеет смысла, но у ЮКОСа очень много американских корней, тот же глава ЮКОСа, Стивен Тиди.
кстати, если ЮКОСу настанет окончательный пипец (я думаю все же, так и будет), то пострадает не только эта компания. пострадает множество тех, кто тесно и не очень сотрудничали с ЮКОСом, их бизнес нарушится. я думаю, некоторое время, пока идет передел собственности здесь и пока меняют власть ЮКОСа, возрастет спрос на нефтепродукты из-за неминуемого нарушения нормальных поставок от ЮКОСа, цены на эти продукты внутри страны вырастут. наконец, множество начинаний, которые только делали честь ЮКОСУ (больницы, учебные центры и прочее) просто загнутся без денег ЮКОСа. многие в этой компании из среднего эшелона потеряют свои места. а в ЮКОСе всего окло 100 000 работников. я уже не говорю о том, как все это дело ЮКОСа смотрится со стороны, глазами инвесторов, особенно крупных...
N
nik312
Гость
gean1
НАЗОВУТ - СТАНУ!!!
Я так от них устал...
НАЗОВУТ - СТАНУ!!!
Я так от них устал...
А
Актер
Гость
malapert
Я с тобой согласен!
Я с тобой согласен!
Сокол (висхолд)
Форумчанин
Вот, что обо всём этом пишут за рубежом: http://j.people.com.cn/
Сокол (висхолд)
Форумчанин
и ещё вот: http://arabic.people.com.cn/
Сокол (висхолд)
Форумчанин
и ещё вот: http://www.people.com.cn/
H
Helis
Гость
Ха,ха,ха. Так и оказалось, всё вернул Хозяину.
Helis
вот именно. я так и думал, что Газпром станет владельцем Юганска. именно Газпром. тот факт, что госкомпания Роснефть выкупила 100% доли Байкалфинансгруп в Юганске, то бишь, перекупила Юганск, говорит лишь о том, что скорая покупка Газпромом Роснефти в обмен на 20% своих голосующих акций, приведет к тому, что именно Газпром и будет владеть крупнейшей компанией по добыче нефти в мире. а поскольку контрольный пакет Газпрома принадлежит государству - национализация на лицо. хитрый ход: Юганск покупает некая неизвестная и рожденная за неделю до аукциона Байкалинвестгрупп, затем у нее Юганск перекупается Роснефтью. а при слиянии последней с Газпромом - государство монополизирует рынок нефти и газа в стране. то, чем и кормится наша страна, экспортируя эти ресурсы за рубеж. такие обходные пути на порядок снижают риски Газпрома перед забугорными законами. нарушать которые ой, как опасно.
вместе с тем, адвокаты ЮКОСа тоже не дураки - вовсю готовится иск и на Роснефть. мне лично очень интересно, чего смогут добиться юристы ЮКОСа в зарубежных судах, особенно в Страсбурге. с одной стороны - это нам не Россия с ее беспределом. с другой - захочет ли запад настолько ссориться с нами?..
в любом случае теперь есть уже полная определенность с судьбой ЮКОСа - Юганск продан всего за 5 минут за 9,5 миллиардов, надо заплатить еще почти 14, стало быть будут давить другие "дочки" ЮКОСа, пока компанию не уничтожат полностью, целиком отняв ее и отдав "своим людям". кстати, когда ЮКОСовцы подали иск в Страсбург, то заявленная сумма компенсации - 20 миллиардов долларов + долги государства компании. и если суд по правам человека удовлетворит этот иск, то начнется нечто невообразимое: суд обяжет российские власти выдать эту компенсацию ЮКОСу. если мы откажемся, наступают санкции: как минимум арест нашей собственности на территории стран, входящих в Совет Европы + в Америке, особенно экспортную нефть Роснефти, еще не реализованную. это как минимум. + наши счета. а они огромны...
вместе с тем, определенность в истинном покупателе Юганска принесла облегчение в крайнюю нервозность на рынке, особенно фондовом. я думаю, на время. поскольку всем ясно, что передел собственности начался. Кремль непреклонен в этом процессе. и это - самый большой минус. представьте, я - крупный западный инвестор, готовый вложить в Россию пару-другую сотен миллионов и больше. наблюдая за делом ЮКОСа, я делаю вывод, что политика в России вносит очень большой риск, если я вложусь в Россию. тогда я вывожу свои деньги с нашего рынка и уже крайне настороженно отношусь к возможности дальнейших вложений. и так же поступают многие другие. невероятно, акции ЮКОСа вчера стоили 14 с небольшим рублей, а еще в апреле они были по 400 с лишним. за последние несколько месяцев все инвесторы избавлялись от них, шел очень крупный слив этих бумаг. сейчас они уже никому не нужны. не, конечно спекулянты (самые рисковые) делают на них деньги и сейчас, к примеру прямо сегодня, когда они подскочили на 41%. но это не инвестиции.
а инвестиции в нашу экономику - с этим теперь не так просто... теперь нашим властям будет трудно вернуть доверие инвесторов. хотя никто не знает, что принесет нам завтрашний день, все может измениться в момент, это уже бывало. что ж, поживем-увидим, посмотрим, чего смогут добиться адвокаты ЮКОСа, как запад отреагирует на все это, что будет говорить и делать наша власть.
как все же хотелось бы пожить в цивилизованной стране под названием Россия, но пока это утопия
вот именно. я так и думал, что Газпром станет владельцем Юганска. именно Газпром. тот факт, что госкомпания Роснефть выкупила 100% доли Байкалфинансгруп в Юганске, то бишь, перекупила Юганск, говорит лишь о том, что скорая покупка Газпромом Роснефти в обмен на 20% своих голосующих акций, приведет к тому, что именно Газпром и будет владеть крупнейшей компанией по добыче нефти в мире. а поскольку контрольный пакет Газпрома принадлежит государству - национализация на лицо. хитрый ход: Юганск покупает некая неизвестная и рожденная за неделю до аукциона Байкалинвестгрупп, затем у нее Юганск перекупается Роснефтью. а при слиянии последней с Газпромом - государство монополизирует рынок нефти и газа в стране. то, чем и кормится наша страна, экспортируя эти ресурсы за рубеж. такие обходные пути на порядок снижают риски Газпрома перед забугорными законами. нарушать которые ой, как опасно.
вместе с тем, адвокаты ЮКОСа тоже не дураки - вовсю готовится иск и на Роснефть. мне лично очень интересно, чего смогут добиться юристы ЮКОСа в зарубежных судах, особенно в Страсбурге. с одной стороны - это нам не Россия с ее беспределом. с другой - захочет ли запад настолько ссориться с нами?..
в любом случае теперь есть уже полная определенность с судьбой ЮКОСа - Юганск продан всего за 5 минут за 9,5 миллиардов, надо заплатить еще почти 14, стало быть будут давить другие "дочки" ЮКОСа, пока компанию не уничтожат полностью, целиком отняв ее и отдав "своим людям". кстати, когда ЮКОСовцы подали иск в Страсбург, то заявленная сумма компенсации - 20 миллиардов долларов + долги государства компании. и если суд по правам человека удовлетворит этот иск, то начнется нечто невообразимое: суд обяжет российские власти выдать эту компенсацию ЮКОСу. если мы откажемся, наступают санкции: как минимум арест нашей собственности на территории стран, входящих в Совет Европы + в Америке, особенно экспортную нефть Роснефти, еще не реализованную. это как минимум. + наши счета. а они огромны...
вместе с тем, определенность в истинном покупателе Юганска принесла облегчение в крайнюю нервозность на рынке, особенно фондовом. я думаю, на время. поскольку всем ясно, что передел собственности начался. Кремль непреклонен в этом процессе. и это - самый большой минус. представьте, я - крупный западный инвестор, готовый вложить в Россию пару-другую сотен миллионов и больше. наблюдая за делом ЮКОСа, я делаю вывод, что политика в России вносит очень большой риск, если я вложусь в Россию. тогда я вывожу свои деньги с нашего рынка и уже крайне настороженно отношусь к возможности дальнейших вложений. и так же поступают многие другие. невероятно, акции ЮКОСа вчера стоили 14 с небольшим рублей, а еще в апреле они были по 400 с лишним. за последние несколько месяцев все инвесторы избавлялись от них, шел очень крупный слив этих бумаг. сейчас они уже никому не нужны. не, конечно спекулянты (самые рисковые) делают на них деньги и сейчас, к примеру прямо сегодня, когда они подскочили на 41%. но это не инвестиции.
а инвестиции в нашу экономику - с этим теперь не так просто... теперь нашим властям будет трудно вернуть доверие инвесторов. хотя никто не знает, что принесет нам завтрашний день, все может измениться в момент, это уже бывало. что ж, поживем-увидим, посмотрим, чего смогут добиться адвокаты ЮКОСа, как запад отреагирует на все это, что будет говорить и делать наша власть.
как все же хотелось бы пожить в цивилизованной стране под названием Россия, но пока это утопия
Сокол (висхолд)
Форумчанин
Да нет... беспредела в Росии никакого нет. Всё по понятиям.
С
СамоСтоятельнаЯ
Гость
Хха =)
такого как путин. полного сил,
такого как путин. чтобы не пил
такого как путин. чтоб не обижал,
такого как путин. чтоб не убежал!
эх верочка. был бы я помоложе =)
Хотя и Ходора жалко
такого как путин. полного сил,
такого как путин. чтобы не пил
такого как путин. чтоб не обижал,
такого как путин. чтоб не убежал!
эх верочка. был бы я помоложе =)
Хотя и Ходора жалко
Сокол (висхолд)
Форумчанин
уу ты каАкой...!
А
Актер
Гость
Сокол (висхолд)
Да Он такой!
Да Он такой!
Сокол (висхолд)
Форумчанин
malapert
мы тебя раскусили...
мы тебя раскусили...
- Статус