Прощай ЮКОС

Тема в разделе "Архив", создана пользователем malapert, 19 дек 2004.

Статус темы:
Закрыта.
  1. malapert

    malapert Форумчанин

    разбавим Почивальню новыми темами.

    итак, сегодняшний аукцион по продаже Юганска признан состоявшимся. напомню, что Юганскнефтегаз - основная добывающая компания ЮКОСа, приносящая около 60% всей добычи. 100% голосующих акций ее были выставлены в счет уплаты налогов ЮКОСа. опустим детали (которые говорят о незаконности выставления Юганска на аукцион) и чуток мыслей в сухом остатке.

    1. денег, вырученных от продажи Юганска все равно не хватит для уплаты всех долгов по налогам и уже предъявлены иски к другим дочкам ЮКОСа. хотя уже только без Юганска ЮКОСу конец, хотя бы в его теперешнем виде. а заодно и повод для серьезных размышлений для крупных зарубежных инвесторов на счет инвестиционного климата в долбаной России.

    2. ЮКОС повел игру ва-банк, подав в американский суд иск, в надежде... а какая собственно могла быть надежда? они же ПРЕКРАСНО понимали, что события будут развиваться так: суд удовлетворит иск и запретит зарубежным кредиторам выдать Газпрому 10 млрд кредита на приобретение Юганска. так оно и вышло. но в таком случае 2 пути: либо (если Газпром срочно не изыщет деньги внутри России за 2 дня) аукцион отложат и Юганск перейдет в госсобственность в счет долгов и потом все равно пойдет с молотка. либо Газпрому даст деньги Сургутнефтегаз, Сбербанк, Внешторгбанк и правительство. кстати, новый владелец Юганска официально еще не известен, но все понимают, что это Газпром или аффилированная с ним компания. все равно Юганск отберут, причем за полцены. так и произошло, Юганск ушел по сильно заниженной цене...

    3. что теперь? как обычно: несмотря на то, что наш инвестиционный климат подорван, инвесторы из-за бугра предпочтут промолчать и оставить это дело на откуп России, поскольку слишком велики их интересы в нашей многострадальной стране. меня просто поражает такой факт: недавно 2 международных рейтинговых агенства, Moody's и Fitch уже повысили рейтинг России до инвестиционного, на подходе аналогичное повышение рейтинга от 3-го зубра, S&P. и все это несмотря на дело ЮКОСа. сейчас по лентам новостных агенств идет новость, что Fitch намерена ЕЩЕ повысить наш рейтинг, сразу на 2 пункта. видимо, всем, включая зарубежных инвесторов, порядком надоела нервозность из-за дела ЮКОСа и все уже понимают, что этой компании конец. но ведь налоговые претензии посыпались и на Сибнефть, ТНК, Вымпелком и так далее. про Мегафон забудем: претензии к ним чисто для отвода глаз, мол "все у нас равны". но есть равнее: Мегафоном владеют люди из властей, включая жену Путина. и претензии к ним были предъявлены в 45 раз меньше, чем к Вымпелкому. словом, не хотят за бугром ссориться с нами и наши власти это прекрасно понимают, решив замочить самую крупную нефтяную компанию в России и одну из таковых в мире. я уверен, Михаил Ходорковский пожалел, что в свое время спонсировал Яблоко и позволял себе выражать недовольство Путиным... такие дела.

    кстати, ЮКОС пытался провести 20 декабря внеочередное собрание акционеров, на котором хотели объявить себя банкротами. это позволило им хоть как-то защитить деньги кредиторов + избежать продажи Юганска. но московский арбитражный суд своим постановлением запретил его проведение. Ходорковский лично предлагал отдать свои личные акции ЮКОСа в счет долгов (чего хватило бы с лихвой, это сравнимо с бюджетом страны), власти отказали. от ЮКОСа было подано более 70 предложений властям об урегулировании задолженности без уничтожения ЮКОСа, ответ отрицательный. так что тот, кто по прежнему считает, что это не политический процесс - глубоко ошибаются. да, налоги должны платить все, но... мы же знаем, как ведутся дела в России.

    словом, ЮКОСа больше не будет. но будет Газпромнефть, основным акционером которой является Газпром. это будет супермонополия по нефти и газу. сплошная монополизация... США молчат в тряпочку, потому что Газпром - основной поставщик сжиженного газа в Штаты.

    что в сухом остатке? уныние. от порядков вести дела, принятых в России. замочат любого. от нашей власти, которую мы выбрали. которую мы так и не научились выбирать. мне лично видится лишь один плюс: дело ЮКОСа, уже год будоражущее рынок, сходит на нет. оно уже всем надоело. но это плюс в кавычках.



    зы: анекдот в тему: плакат с надписью - "ЮКОСу - 10 лет". и ниже подпись - "не возражаю. прокуратура"
     

  2. Сокол (висхолд)

    Сокол (висхолд) Форумчанин

    malapert, извини, всё не читал. Но, как бы там не было, и что бы ни говорили, Ходор поставил дело по совести: Пока он в тюряге сидел, за последний год его состояние с 8 млрд. долларов увеличилось до 15 с лишним. Почти в двое. О как...! Не всем такое дано.
     
  3. malapert

    malapert Форумчанин

    Сокол (висхолд)
    очень просто: деньги можно зарабатывать, даже сидя в тюрьме. ведь есть куча народу, работающего на тебя. дело не в этом. знаешь, какие громадные деньги люди делали на постоянных взлетах и обвалах акций ЮКОСа последние полгода?
    дело совсем не в этом. мне жалко ЮКОС, невероятно жаль эту компанию (или кампанию, уже к ночи голова не соображает, после чтения всех новостей). и есть некое опасение, что в будущем подобное вполне может повториться и с другими
     
  4. -Vovka-

    -Vovka- Гость

    Вообще то дело о государственном перевороте.
    То что это дело остановили любой ценой - дело государственное.
     
  5. Сокол (висхолд)

    Сокол (висхолд) Форумчанин

    На мой взгляд, не так то просто... это талант, чтобы выстроить систему так, чтобы всё работало как надо, даже когда "хозяина" отправили в аут. Это огромный труд организаторский.
     
  6. nik312

    nik312 Гость

    Сокол (висхолд)
    Ты прав,не всем,только евреям.
    Вообще-то всё по справедливости - просто исправлена незаконность приватизации.
     
  7. -Vovka-

    -Vovka- Гость

    Про приватизацию уже никто не заикается.  Забудте!!!
     
  8. Сокол (висхолд)

    Сокол (висхолд) Форумчанин

    История показывает, что страны, заселённые индоевроппейскими народами (европпейцами то бишь и их потомками (американцами, напр.)) процветают, когда у власти евреи и когда их не особо притесняют.

    Кажется исключение составляет Россия. Тут евреев пока зажимали и всячески культивировали анитисимитизм страна процветала (имеется в виду царская Россия). Когда же евреи дорвались до власти в лице ультрорадикальных коммунистов - то бишь большивиков, то такой п#$дец начался, что мировая история такого наверно щё не видела.

    Так что делайте выводы господа... Может мы всётки азиаты больше...

    PS: а так бесспорно, евреи - талантливый народ
     
  9. gean1

    gean1 Форумчанин

    malapert,а что собственно говоря вам жалко?Жалко нуворишей?Государстово должно контролировать доходы своих граждан,возмите Америку,здесь у нас на форуме полно тех кто настроен проамерикански.Попробуйте не заплатить налоги или получить сверхприбыли нечесным путем?неуплата налогов считается на западе преступлением чуть ли не первой категории равной с убийством.
      Как Вам выступлениеректора Санкт Петербургского Гос.Университета на праздновании 300 - летия города перед призидентом,я знаю ту часть которая не вошла в официальное освещение прессой.
      На вопрос где взять деньги государству ректор ответил.что все просто.Возмите нефтедобывающие компании,установлены квоты на добычу нефти (не помню цифры)............... барылей в год - с этих квот компании платят налоги,но понастоящему добывают в несколько раз больше сверх квоты,а это уже сверх прибыли,с которых не платятся налоги и более того эти деньги не остаются в государстве,а в большенстве своем оседают в иностранных банках. Ну я не буду утомлять дольнейшим изложением всего выступления,там были и предложения по поводу взятия под жесткий контроль и т.д.,но самое интересное было в конце,как закончилось выступление ректора к нему в присутствии"гаранта конституции"подошли и сказали,что в России с такими мыслями долго не живут.
      Так кого желеем то я думаю не стоит этого делать.
     Сокол (висхолд),любезнейшик.возврощяясь к еврейскому вопросу могу сказать только одно,дело в том евреи всегда рассматривали Россию только как мешок с золотом который надо как можно сильнее трехнуть.И потом они просто не заинт ересованы в том что бы Россия процветала и не когда небыли заинтересованы в этом читайте труды основоположников.Вашего Марксизма-Ленинизма.Повнимательнее только!!!!
     
  10. Сокол (висхолд)

    Сокол (висхолд) Форумчанин

    gean1, а почему НАШЕГО Марксизма-Ленинизма...?
    Помойму он такой же наш, как и ваш. При том, что я не отношусь к тому поколению людей, которых дрючили в плане изучения этой шнени.
     
  11. gean1

    gean1 Форумчанин

    Сокол (висхолд),а у нас его(марсизма-ленинизма)в школах не преподают.
     
  12. Сокол (висхолд)

    Сокол (висхолд) Форумчанин

    gean1, так у нас тоже...
     
  13. malapert

    malapert Форумчанин

    Сокол (висхолд)
    конечно. Ходорковский - человек весьма талантливый. мне он весьма симпатичен...
    gean1
    мне жаль ЮКОС - кампанию В№1 в России и одну из крупнейших в мире. которая, несмотря на налоговые недоплаты, снабжала казну баснословными деньгами, создала эффективно работающую сеть предприятий, входящих в ее состав, эффективно и прибыльно вела бизнес, нашла в себе силы оказать поддержку либеральным политическим силам. и так далее и тому подобное. а ее уничтожили ТОЛЬКО потому, что она осмелилась подать голос о недовольстве властью. и какими методами. это крайне опасно. если вдуматься, то это опасно для всех нас. подумай (ничего, если я на ты?): если уничтожается крупнейшая кампания по политическим мотивам...

    касаемо налогов. я уже говорил, но повторюсь: все должны платить налоги. нам, простым гражданам, вероятно обидно (мягко сказано, судя по голосам в автобусе и в магазине), что есть некий гад-Ходорковский, разбогатевший на "наших деньгах". и тому подобная дребедень. он у тебя лично, у меня лично, у других денег не крал. я согласен, что АБСОЛЮТНОЕ большинство кампаний, сделавших себя в 90-х - темные лошадки, особенно в части налогов. но давайте тогда посадим всех, развалим окончательно экономику. но только ВСЕХ, чтобы ВСЕ были в равных условиях. и будем делать это ТОЛЬКО потому, что они не доплатили налогов. и уж вовсе не потому, что они в свое время выражали недовольство президенту и правительству и поддерживали правые силы. нет, только налоги... сказка, правда? если нужно было бы собрать лишь долги по налогам, то была 1000 и 1 иная возможность сделать это, не уничтожив кампанию. ну что ты в самом деле...

    и еще. я крайне уважительно отношусь к евреям. у меня самого в жилах течет немного еврейской крови, по прабабке по материнской линии. и мне очень неприятно, когда мы, живя в 21 веке, так и не научились уважать другие национальности
     
  14. Helis

    Helis Гость

    Прощайте, прощайте, Шурик.
     
  15. gean1

    gean1 Форумчанин

    malapert,в США госбюджет состовляется из денег налогоплатильщиков,да и на западе то же.Посмотрите простой пример с зароботанного доллара или ойро,простите евро,работадатель на западе отдаст работнику порядка 75-80 центов в зависимости от страны,в России 10-15 центов,а то и того меньше 5-10,а все из за того,что еще в СССР госбюджет состовлялся с тех отчислений которые платили предприятия ,а не граждане страны и теперь пошла сплошная чехорда в стране с уплатой налогов.С одной стороны пытаются собрать налоги с налогоплатильщиков он состовляет в совокупности 36% от зарплаты и плюс налоги предприятий(более сложного бух.учета чем в России нет нигде).В результате полная чехорда и возможности не платить налоги,что крайне интересно различным западным компаниям,ибо как иностранцев их освобождают от уплаты НДС и есть возможности платить мизер российским сотрудникам официально плюс конверт.Налог по зарплате насколько я знаю состоит из единого социального в 13% (это то что платит гражданин или налогоплатильщик)и 23% платит предприятие от ФЗП и плюс еще черт знает сколько всего выплачивает предприятие остальной хрени.
     Что то меня понесло.Ваш Ходорковский жулик и самое интересное только в России можно так жульничать ибо создана система которая позволяет ему быть безнаказанным.Янки начали кричать в госдепе по этому поводу,так как им не кричать контора то Американская.Естественно 99%прибыли оседало там,а Россия ни хрена не получала,нет конечно получала,но в сравнении с тем какие суммы уходили!!!!!!!Это просто копейки.
     Еще раз напишу никто Россию не любит,а только тресут как Буротино.
     
  16. malapert

    malapert Форумчанин

    gean1
    проблема недобора налогов - имхо, чисто государственная: таковы законы, такова налоговая политика. если у меня есть ЗАКОННЫЙ способ делать деньги, платя налоги по минимуму, к примеру, оффшор, Я ТАК И БУДУ ДЕЛАТЬ, да простят меня несогласные и патриоты. простите, но моя страна не заботится обо мне. так лучше я сам о себе позабочусь. чтобы в стране развивался бизнес, любого масштаба, нужно перво-наперво создать для этого благоприятные условия, в том числе налоговые. и тогда деньги потекут к нам, законные и чистые деньги, а не наоборот, утекая. коли говорим о США, просто сравните, какие условия были созданы для развития крупного и, особенно, среднего, бизнеса там и у нас. более половины бюджета Штатов составляют налоги от среднего и мелкого бизнеса, как следствие - тот самый средний класс, которым мы часто оперируем в разговорах, цветет и пахнет в США. в отличие от нас, где таковой бизнес почти в противозачаточном состоянии.
    Ходорковского можно называть как угодно, но он создал некогда наиболее эффективно работавшую кампанию, крупнейшую кампанию, которая в том числе кормила и нас с вами.
    а чтобы нашу страну не трясли, давайте, наконец, научимся выбирать себе ту власть, которая будет достойна того. очевидно, сейчас мы выбрали власть, достойную лишь нас

    кстати, Байкалфинансгруп, купившая Юганск на аукционе за 9,5 миллиардов, пока темная лошадка. все ждут, когда она выплатит эти деньги и раскроется. пока есть 2 версии: она аффилирована с Газпромом или Сургутнефтегазом. рынок вчера и сегодня отреагировал на 2-ю версию, акции Сургутнефтегаза взлетели, увлекая все наиболее ликвидные голубые фишки. ответ прост - Юганск, принадлежащий кампании, не связанной с властями, это очевидный позитив. но я все же склоняюсь к мнению, что Байкалфинансгруп аффилирована с Газпромом. поживем-увидим...

    и еще. мне думается, налоговые претензии к нефтянке посыпались, как из рога изобилия, очень вовремя: цены на нефть после небольшого отката вниз, вновь растут к недавним рекордным отметкам. стало быть, выручка у нефтянников еще та. + напуганные делом ЮКОСа, все будут исправно платить долги. но уже без ЮКОСа
     
  17. Актер

    Актер Гость

    malapert
    gean1
    Слухайте! Вы такие у-у-у-мные! ( Без шуток)! Блин! Даже мне как-то не ловко, что я в этом особенно не разбираюсь...

    Но что каксаемо Ходорковского, то мне его жаль и его компанию в том числе. Нашли одного "козла" по заказу и выставили в нашем цирке...
    Хотя другие сидят в зрительном зале и думают: "может и меня выставят, о может и нет... Все зависит от "сена" которе я не съем, а отдам Главному"

    печальная картина...
     
  18. Сокол (висхолд)

    Сокол (висхолд) Форумчанин

    А вообще по моему прално.. прально поступили. Я склонен доверять действиям Путина. Там скорее всего обрубили экспанисию американцев, которую те организовали на наши ресурсы в лице Юкоса.
     
  19. nik312

    nik312 Гость

    Захихикали гром в лепет,
    Пряли смутой раздора нить,
    Искушали доверчивых негодовать.
    Разметали костры в пепел,
    Без корней похвалялись жить,
    Уповали на кровь и чертову мать.
    Грязь в руках у ростовщика,
    Грязь в глазах у юмориста,
    Грязь в словах телезвонаря,
    И в сердцах там тоже не чисто.
    Трудолюбие жгли ленью,
    Тихой сапой точили строй,
    Зазывали искать в истерике пост.
    Тосовали лучи с тенью,
    Шито-крыто трясли страной,
    Умудрялись даже в дожде углядет холокост.
    Грязь в руках у ростовщика,
    Грязь в глазах у юмориста,
    Грязь в словах телезвонаря,
    Ну а я у них считаюсь фашистом.

    К.Кинчев "грязь".
    Ну,и к чему это я догадайтесь?
    А к тому,что все наши паразиты-олигархи-монополисты,это жиды (извиняюсь,но в Библии они именно так и называются). Я вот с радостью посмотрел-бы как они будут жить без нас,ГОЕВ,которые на них работают!
    З.Ы. Самый короткий анекдот:
           Еврей-дворник.
    З.З.Ы. РЕВОЛЮЦИЮ Я ВАМ НЕ ПРОЩУ!!! Так,все кому интересна проблема,читаем Шульгина "Что нам в них ненравится".
     
  20. Helis

    Helis Гость

    Сокол (висхолд)
    :) Поигрался Миша, верни взад... (кому верни, сами догадайтесь)
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей