Правомочно ли упоминаниие слова "бог" в тексте гим

  • Автор темы spawn[xxx]
  • Дата начала

Правомочно ли упоминаниие слова "бог" в тексте российского гимна?

  • да

    Голосов: 0 0,0%
  • нет

    Голосов: 0 0,0%
  • А что, в гимне есть слова?

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
К

Кантрибобрик

Гость
Лион
Ну это будет продолжение "магии" цыфр в датах принятия гимнов...
 
D

drema

Гость
Upsar
Лион
верить, не верить - это личное дело каждого. Равно как и в кого верить, и как. Я верю, я христианин.

Просто это сложный вопрос; он касается убеждений каждого человека. Рациональные аргументы не действуют там, где начинается вера. Это еще с религией можно "играться", или с церковью. Их можно анализировать, оценивать, сравнивать. И, значит, можно пытаться ими управлять. А верой - искренной - управлять нельзя.

Именно поэтому в один прекрасный день кто-то умный сообразил, что государство не должно пытаться контролировать веру; государство не должно иметь к ней отношение. Это вполне логично: кесарю кесарево. А значит, не должно быть уроков богословия в государственных школах, не должны девочки ходить в школы в паранже (скандал во Франции, прошлый год). Только светское образование, только светское телевидение (допустим ОРТ или РТР, поскольку это государственные или общественные каналы), только светские государственные учреждения (в налоговой администрации НЕ висят лики святых над столом чиновника) и государственные праздники без православных наворотов.

И естественно, светский гимн. В котором не вспоминают Бога.

С гимном правда следует оговориться. Многие государства, старательно соблюдающие идею собственной светскости, имеют полурелигиозные гимны. Но! Это лишь в силу традиции. Гимны придумывали в XIX веке, в другие времена. Ну а уж если текст гимна писали на днях, то, надо полагать, решение однозначное.

В России, к сожалению, всего этого не понимают. У нас кстати тоже. Закон божий в школах это оскорбление, например, для евреев. Равно как и для католиков, и для мусульман, потому что его преподают исключительно православные священники. На Украине, правда, интересное дело: у нас четыре православные церкви. А ведь есть не только православные общины, полстраны католиков. Но из-за этого есть и определенная терпимость. Нет "единой и направляющей силы", а в России она есть. Это Русская православная церковь, которая почему-то претендует на некий особый статус. В НОРМАЛЬНОМ государстве этого быть не должно.

И не должно быть еще одной вещи. Вот ты, Лион, верующий человек. А твой сосед по площадке (условно говоря) - атеист. Ты должен понять, что твой духовный опыт - это именно твое дело. Не надо его жалеть. У него свой духовный опыт. Еще не известно, кому что на роду написано. Как знать, вдруг ты не будешь спасен, а он, со своим атеизмом - будет? Это я не наезжаю, но кто знает, что именно нам уготовано. Петр ведь тоже не поверил Христу, когда тот сказал: ты от меня до первых петухов трижды отречешься.
 
H

Helis

Гость
Originally posted by Upsar
...  Дело в том, что Бог есть!!! И это не вопрос веры или неверия! Это реальная объективность! ... /// ... А доказывать и опровергать можно многое - ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ РЕАЛЬНОСТЬ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ! :)

Откуда мы узнали про бога? От служителей культа (читай попов). Почему они поддерживают эту сказку? Потому что это Большой бизнес, побольше, чем газовый. С развитием информационных технологий народ кинулся в веру под воздействием скрытой и открытой рекламы. Раньше к религии и вере относились более неоднозначно. "сказка о попе и его работнике балде" (к примеру).
http://www.compromat.ru/board/wtboard/3637.shtml
 

plazkart

Форумчанин
Слушайте, а кто же еще нашу землю хранит, если сами такие распихдяи? Уже не правительство ли часом?:)
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by Helis
...Откуда мы узнали про бога? От служителей культа (читай попов)...
Ну это может ВЫ узнали, но не МЫ! :) Ибо лично я узнал в детстве сам из случайно найденного чуть ли не на каком-то чердаке Евангелия... Было это как раз в те самые времена, когда такое в стране не приветствовалось... Итак, я узнал о Боге и обратился к нему и он мне ответил... Как? Это сложно объяснить, но обратная связь с Богом несомненно существует! Многие это подтвердят... Это нечто из области запредельного - наподобие описанного в "Мастере и Маргарите"... А "служители культа" для познания Бога и общения с ним лично мне не очень-то и нужны, ибо моё общение с Богом это вовсе и не культ! Это индивидуальное переживание... Знаю, что эти мои мысли идут вразрез с учением церкви, но что-ж поделаешь... У меня это вот так... :)
 
S

spawn[xxx]

Гость
Лион
19,5%христиан , 10% мусульман, 0.4% иудаисты. 70,1% приверженцы других религий и атеисты.Россия 1998год. "Меньшинство подчинится большинству." Нужно выбирать либо демократия и плюрализм либо авторитаризм,тоталитаризм, господство и насаждение какой-либо идеологии или идеологий.
Но если вы выбираете второй вариант, то в таком случае не надо осуждать сталинский режим, это будет безосновательно.
О какой-либо неграмотности атеистов говорить не приходится, скорее наоборот. Большинство ученых, интеллигенции атеисты. Исключение составляют ученые, которые занимаются гуманитарными науками, по той простой причине, что их знания в области естественных наук весьма скудны.Если проследить 20 век , то можно превести множество примеров выдающихся ученых, которые были атеистами, но едвали можна найти пример ученого который был выдающимся и в тоже самое время верующим.
Бога не существует, это объективная реальность и всем верующим рано или поздно прийдется с этим смириться.

Почти все преступники и проститутки верят в бога, являются глубоко религиозными, почему религия и церковь никак не могут повлиять на них?В чем их польза? Лично я не вижу никакой пользы - ни практической, ни духовной.
 
Л

Лион

Гость
spawn[xxx], во 1998 год. Может, еще и 1978 вспомним?
Цитирую: "Большинство ученых, интеллигенции атеисты". Примеры. Конкретно. А я приведу обратные.
Цитирую: "Бога не существует, это объективная реальность". Доказательства. Факты, что Его не существует. У меня полно фактов, что Он - существует.
Цитирую: "Почти все преступники и проститутки верят в бога, являются глубоко религиозными". Ошибочка. Они верят в самих себя, верят в собственного добренького бога, верят в свою веру (т.е. объектом их веры является сама вера, а не Кто-то). Но настоящий Бог - не добренький, а добрый. Те из них, кто становятся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующими, достигают вершин святости. Например, Опта. Например, Параскева - их тысячи.
Но это уже оффтоп.
 
A

Anonymous

Гость
Originally posted by drema
В России, к сожалению, всего этого не понимают. У нас кстати тоже. Закон божий в школах это оскорбление, например, для евреев. Равно как и для католиков, и для мусульман, потому что его преподают исключительно православные священники. На Украине, правда, интересное дело: у нас четыре православные церкви. А ведь есть не только православные общины, полстраны католиков. Но из-за этого есть и определенная терпимость. Нет "единой и направляющей силы", а в России она есть. Это Русская православная церковь, которая почему-то претендует на некий особый статус. В НОРМАЛЬНОМ государстве этого быть не должно.
Да, Русская Православная Церковь претендует на особый статус и это НОРМАЛЬНО, потому что РПЦ - церковь, к которой так или иначе имеют отношение 90% жителей России. Либо они сами, либо их предки православные. Но некоторые все время хотят принизить русское религиозное и национальное большинство. Мол, не высовывайтесь, нам это не нравится, все должны быть равны, вот есть в России к примеру несколько тысяч каких-нибудь баптистов и вы, православные, должны быть на их уровне. Надоели уже эти наезды на все русское и православное. Получается, что у себя дома, в своей стране, мы не имеем никаких прав.
 
S

spawn[xxx]

Гость
Лион
Ч.Дарвин, А.Энштейн,Белинский В.Г. - литературный критик; Сократ-воплощени идеала мудреца; Тимирязев- один из основателей русской научной школы физиологии растений, пропагандист материализма и дарвинизма; Л.Н.Толстой - был отлучен от церкви, выступал против хритианской догматики, в том числе и православной;Павлов И.П. - создатель материалистического учения овысшей нервной деятельности;
ф.Энгельс - мыслитель , общественно-политический деятель, военный теоретик, теоретик естествознания, лингвист;Бернард Шоу-
английский драматург, прозаик, Нобелевская премия 1925; Г.Уэллс - английский писатель;Бертран Рассел - английский философ, ученый, общественный деятель. Приведи хотя бы пару фактов подтверждающих существование бога.

Гость 90% население так или иначе имеют отношение к язычеству (наши предки были язычниками) и что с того? Не надо смешивать нацинональную принадлежность с религиозной, потому что среди русских есть и мусульмани, и буддисты, и т.д короче говоря представители других конфессий.
 
К

Кантрибобрик

Гость
Кстати, вот сейчас на глаза попало слово православная... и вспомнились слова первого официального гимна Российской Империи:
"...Перводержавную
Русь Православную
Боже, храни!..."
Тут вам и Бог, и православие... а гимн тем временем продержался 18 лет, пока ее (Молитву русских) не заменили на "Боже царя храни", где опять таки Бог упоменается аж четыре раза...
 
Л

Лион

Гость
spawn[xxx], давай-ка в темку "Ваше вероисповедание". Я там все привел.
Далее - Павлов описал нервную деятельность, но его теория - не идиалистическая, и не материалистическая. Это медицинская теория. Павлов был ОЧЕНЬ верующим человеком, перед смертью исповедался и приобщился Тела и Крови Христа. Над ним однажды красноармеец насмехался, когда, видя его прохадящего мимо храма, остановившегося и размашисто перекрестившегося, обозвал: "Эх, темнота..." Так кто из них "темнота"?
Толстой перед смертью стремился в Оптину пустынь. Но его "соработнички-приближенные" не допустили к нему священника, как он ни просил. Прочти внимательно описание последних дней графа Тослстого. Отлучен от церкви не сам Толстой, а его учение "непротивления злу", толстовщина. А от Тостого постоянно ждали покаяния и возвращения в лоно церкви. Он хотел. Ему не дали.
Кантрибобрик, это слова вошли и в "Боже, Царя храни". У меня в руках был полный текст, точнее - фотография текста с пометками самого Львова, автора музыки, когда он только-только начал сочинять этот мотив, который потом представил Государю. Кстати, написал он его почти "влет".

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Тут о моем выходе их дискуссии.
Ваше вероисповедание?
 
К

Кантрибобрик

Гость
Лион
Кантрибобрик, это слова вошли и в "Боже, Царя храни".  [/b]
Нет! "Боже Царя храни!" представляет собой первые два куплета "Молитвы русских", каждый куплет поется по два раза, музыка так же отличается... часто слышал и читал, что "Боже Царя храни!" поют на мотив английского гимна "Боже Храни короля (королеву)", но это не так, на этот мотив пели "Молитву русских", а у "Боже Царя храни" свой собственный мотив, мало чем напоминающий английский гимн...
 
A

Anonymous

Гость
Originally posted by spawn[xxx
]Гость 90% население так или иначе имеют отношение к язычеству  (наши предки были язычниками) и что с того? Не надо смешивать нацинональную принадлежность с религиозной, потому что среди русских есть и мусульмани, и буддисты, и  т.д короче говоря представители других конфессий.
Их единицы! Кроме численного перевеса православных, немаловажно то, что все предыдущие века (кроме двадцатого) Россия существовала как православное государство, православие было стержнем государственной идеологии, РПЦ была руководящей и направляющей силой общества!
Так что, православие - это наша история, наши традиции, наша культура! Даже если вы и не веруете, не надо о церковь вытирать ноги!
 
J

:jgf

Гость
Даже в гимне коммунистов было упоминание бога:
В«Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой...В»

Там-то ни у кого не возникало вопроса правомочности упоминания бога?
 
S

spawn[xxx]

Гость
Originally posted by :jgf+-->
Даже в гимне коммунистов было упоминание бога:
В«Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой...В»

Там-то ни у кого не возникало вопроса правомочности упоминания бога?[/b]
Не слыхал, что-то я о таком гимне. а можно увидеть полностью этот гимн?

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

<!--QuoteBegin-Anonymous

Их единицы! Кроме численного перевеса православных, немаловажно то, что все предыдущие века (кроме двадцатого) Россия существовала как православное государство, православие было стержнем государственной идеологии, РПЦ была руководящей и направляющей силой общества!
Так что, православие - это наша история, наши традиции, наша культура! Даже если вы и не веруете, не надо о церковь вытирать ноги!
В начальный период своего существования Россия была языческой страной.Русская, российская культура основывается не только на православии.Никто об церковь ноги не вытерает, это церковь стремится к главенствуещему положению в государстве и культуре.
 
К

Кантрибобрик

Гость
spawn[xxx]
Здрасте пожалуйста это же Интернационал!

Интернационал

Вставай проклятьем заклейменный ,
Весь мир голодных и рабов !
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья , а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!


Это есть наш последний
И решительный бой .
С Интернационалом
Воспрянет род людской


Никто не даст нам избавленья:
Ни бог , ни царь и не герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро ,-
Вздувайте горн и куйте смело ,
Пока железо горячо!

Это есть наш последний
И решительный бой .
С Интернационалом
Воспрянет род людской

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда!
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты - никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас всё также солнце станет
Сиять огнём своих лучей.

Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой .
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
 
A

Anonymous

Гость
Originally posted by spawn[xxx
]В начальный период своего существования Россия была языческой страной.Русская, российская культура основывается не только на православии.Никто об церковь ноги не вытерает, это церковь стремится к главенствуещему положению в государстве и культуре.
Да насрать на начальный период! Десять веков Россия была православной! Российская государственность неразрывно было связана с православием.
Что за чушь про стремление церкви главенствовать? В чем это проявляется?
 
S

spawn[xxx]

Гость
Кантрибобрик
Спаибо. Я не знал, что это Интернационал, теперь буду знать.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Originally posted by Anonymous
Да насрать на начальный период! Десять веков Россия была православной! Российская государственность неразрывно было связана с православием.
Что за чушь про стремление церкви главенствовать? В чем это проявляется?
Что значит "насрать"? "Насрать" на свою историю?
 
К

Кантрибобрик

Гость
spawn[xxx]
Кантрибобрик  
Спаибо. Я не знал, что это Интернационал, теперь буду знать.[/b]
Выучи, и пой его перед сном и по утрам :)
Если интересно вот:
http://www.sovmusic.ru/result.php?part=1&type=simple
Там можно послушать Интернационал на многих языках мира... финского там правдда нет... но у меня есть звучит прикольно :)
 
Л

Лион

Гость
Кантрибобрик, мне жаль, что у меня не сохранился этот фототипик с текстом. Там хорошо виден текст. Я его подарил в один из музеев. Надо было хоть слова оригинальные переписать. С ятями и твердыми знаками.
Да, его, тот гимн, так поначалу и пели на мотив английский. Его же почти полностью у англичан заимствовали. Но Львов написал собственную музыку.
ПыСы - на сайте твой кот у елки, и моет посуду? Супер-котяра!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху