S
spawn[xxx]
Гость
Джумбер
атеизм основывается не на вере, а на знаниях, на науке. Например на эволюционной теории Дарвина
атеизм основывается не на вере, а на знаниях, на науке. Например на эволюционной теории Дарвина
- Статус
Д
Джумбер
Гость
К чему я клонил - оно-то в принципе пересекается, атеизм и скептицизм, но лучше быть здравым скептиком, чем не менее здравым атеистом, а некие "доводы", кстати, можно попытаться найти и со стороны христианства, причём вполне весомые, и выходит, что все знания атеистов - просто на смарку. Сорри, это во мне дух скептика заговорил 
S
spawn[xxx]
Гость
религия - это мировозрение основанное на вере в бога, в сверхъестественные силы. Советская пропаганда не приписывала ни Ленину , ни Сталину сверъехестественных возможностей, просто был культ личности.
Джумбер
попытаться можно, но вряд ли что-нибудь из этого получится.Сомниваюсь, что можно найти какие бы то не было разумные доводы со стороны христианства или иной религии
Джумбер
попытаться можно, но вряд ли что-нибудь из этого получится.Сомниваюсь, что можно найти какие бы то не было разумные доводы со стороны христианства или иной религии
Приписывала приписывала! Ну может не необъяснимо-сверхестественные, но явно сверх всякого разумного естества было проповедовать парализованного сифилитика поворовавшего большую часть трудов у своих бывших репрессированных соратников ГЕНИЕМ ВСЕХ ВРЕМВЁН И НАРОДОВ!!! Так что такой оголтелый культ личности Ленина, например, чрезвычайно близок к признакам монотеизма... Никто не говорил, что Ленин сверхестественнен, но такой культ личности не менее далёк от просто естественного уважения к основателю государства! Да и само название "культ личности" недаром содержит в себе слово КУЛЬТ.
А "алтари" этого культа в каждом учреждении, азвёздочки октябрят с ликом... Да что там говорить! Ленина, конечно, никто не считал сверхестественным, но молились на него едва ли не более старательно и неистово, чем теперь молятся в церкви! Во всяком случае бывшая партноменклатура и бывшие ка-ге-бешники "молились" на Ленина куда усерднее тогда, чем теперь когда они разыгрывают в церквах верующих стоя в качестве подсвечников...
Л
Лион
Гость
Эволюционная теория Дарвина (который к ней не имеет никакого отношения, т.к. он просто ОПИСАЛ виды, а не трактовал их происхождение, и, кроме того, он был ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИМ И РЕЛИГИОЗНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ) говорит О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВИДОВ, а не о том, есть Бог или нет. Бог - не предмет этой теории. И потому она не дает ответ на вопрос о Его существовании.
Так на какой именно науке основывается атеизм?
Г
Гром Ударов
Гость
так мы про гимн или про что?
Если про гимн, то упоминание Бога именно в нынешнем росиийчском гимне, в котором еще вчера на ту же мелодию пелось про антихристов Сталина и Ленина - худшее оскорбление чувств верующих... особенно тех, у кого старая мелодия ассоциируется со старыми словами, а таких большинство
Соглашусь, что в странах, где есть недеформированная религиозная традиция, петь про Бога в гимне - нормально, а у нас - один и тот же тот же парень то про богоборцев, то про Бога
Если про гимн, то упоминание Бога именно в нынешнем росиийчском гимне, в котором еще вчера на ту же мелодию пелось про антихристов Сталина и Ленина - худшее оскорбление чувств верующих... особенно тех, у кого старая мелодия ассоциируется со старыми словами, а таких большинство
Соглашусь, что в странах, где есть недеформированная религиозная традиция, петь про Бога в гимне - нормально, а у нас - один и тот же тот же парень то про богоборцев, то про Бога
В
Волосатая рука
Гость
Правомерно. И считаю, что ещё уроки православия в школе ввести надо. Может быть тогда меньше преступников будет в России, а иноверцы просто не будут в Россию ехать от нежелания учить православие. Вот вам ещё и лучшая защита от чюрок.
@
@nt
Гость
А почему тогда на американском долларе - страны, казалось бы самой демократичной, многоконфессиальной и свободной - крупными буквами написано: "IN GOD WE TRUST" - "МЫ ВЕРИМ В БОГА" ? Кстати, в Америке наибольшее число волонтёров, распространяющих христианство по всему миру. Я слышал мнение, что именно поэтому эта страна столь успешна. Кто знает, может именно из-за этой надписи доллар - основаная валюта в мире?...
Д
Джумбер
Гость
Лион
Деточка, ты что-то путаешь. :wink:
Дарвин отрёкся от своих взглядов только в старости, под очевидным давлением церкви. Он не был верующим на протяжении большинства лет своей жизни
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
@nt
Не аргумент.
Янки (я не оскорбляю их, просто ласково так ))) выбились засчёт того, что отделелись от всех войн подальше и заселили неосвоенный континент, на то время богатый ресурсами.
Ну Грузия православная страна, и что? Ну Украина православная, и что? Ну Россия тоже православная, Беларусь, Армения, и что? Помогло ли это хоть чем-то?
Тогда как в развитых странах (не считая Россию, если она развитая), как ни странно, православие не основная ветвь.
Отсюда вывод - все становимся протестантами Шутка
Деточка, ты что-то путаешь. :wink:
Дарвин отрёкся от своих взглядов только в старости, под очевидным давлением церкви. Он не был верующим на протяжении большинства лет своей жизни
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
@nt
Не аргумент.
Янки (я не оскорбляю их, просто ласково так ))) выбились засчёт того, что отделелись от всех войн подальше и заселили неосвоенный континент, на то время богатый ресурсами.
Ну Грузия православная страна, и что? Ну Украина православная, и что? Ну Россия тоже православная, Беларусь, Армения, и что? Помогло ли это хоть чем-то?
Тогда как в развитых странах (не считая Россию, если она развитая), как ни странно, православие не основная ветвь.
Отсюда вывод - все становимся протестантами
Шутка
S
spawn[xxx]
Гость
Лион
в дарвинизме ( теории эволюции) ничего не упоминается о боге. Но вера в бога основывается на религии, а религия на догматах. Дарвинизм подрывает основные догматы христианства и ислама. Согласно этой теории человека создал не бог, а человек произошел от обезьяны в ходе эволюции. Атеизм основывается в целом на науке.
Upsar
Ленин не был сифилитиком . Он не воровал чужих трудов. Он действиетльно был выдающимся политическим деятелем, он в многом опредилил вектор всемирной истории в 20 веке.
Волосатая рука
Противоречит принципам демократии и плюрализма.
@nt
США не самая свободная и демократическая страна.
Гораздо более демократичными являются например, Франция и ФРГ. - факт.
в дарвинизме ( теории эволюции) ничего не упоминается о боге. Но вера в бога основывается на религии, а религия на догматах. Дарвинизм подрывает основные догматы христианства и ислама. Согласно этой теории человека создал не бог, а человек произошел от обезьяны в ходе эволюции. Атеизм основывается в целом на науке.
Upsar
Ленин не был сифилитиком . Он не воровал чужих трудов. Он действиетльно был выдающимся политическим деятелем, он в многом опредилил вектор всемирной истории в 20 веке.
Волосатая рука
Противоречит принципам демократии и плюрализма.
@nt
США не самая свободная и демократическая страна.
Гораздо более демократичными являются например, Франция и ФРГ. - факт.
В
Волосатая рука
Гость
spawn[xxx]
противоречит. ну и что? я за христианскую демократию.
противоречит. ну и что? я за христианскую демократию.
ВОТ!!! Именно это я всегда и говорил насчёт нынешнего российского гимна!!! Нынешний гимн - худшее оскорбление чувств не только верующих, но и всех здравомыслящих граждан, осуждающих кровавый тоталитаризм! Лично я НИКОГДА не встану под этот позорный гимн, более того - демонстративно удалюсь из помещения в котором он зазвучит! (Слава Богу, мне ещё не приходилось этого делать - пока ни разу не попадался "под раздачу" этого с позволения сказать гимна в стране, где я сейчас живу). По этой причине теперь НИКОГДА не смотрю момент наступления Нового Года в Москве, хотя по спутнику транслируют - а раньше - под гимн Глинки всегда приветствовал Россию и поднимал за неё первый бокал в новогоднюю ночь... Так что не Бога вам нужно из гимна выкинуть, а сам гимн, если только вам не доставляет удовольствие что ваш гимн напоминает миллионам людей во всём мире о том, что Россия когда-то была кровавой тоталитарной империей зла, и видимо до сих пор не покаялась в злодеяниях... Зачем вам это? Россияне что - мазохисты? Вам нравиться вызывать к себе ненависть?
S
spawn[xxx]
Гость
Волосатая рука
если в общстве , гоударстве насаждается какая-либо идеология или какое-лиюо мировозрение, то его нельзя охарактеризовать как демократическое
Upsar
Россия , СССР не когда не были империей зла. Россия не покаится в своих злодениях , до тех пор пока США и ЕВросоюз не покается в своих. А их злодения по масштабам превосходят наши. Кроме того , надо учитывать , что именно СССР стал главной силой победившей фашизм и таким образом спас весь мир
если в общстве , гоударстве насаждается какая-либо идеология или какое-лиюо мировозрение, то его нельзя охарактеризовать как демократическое
Upsar
Россия , СССР не когда не были империей зла. Россия не покаится в своих злодениях , до тех пор пока США и ЕВросоюз не покается в своих. А их злодения по масштабам превосходят наши. Кроме того , надо учитывать , что именно СССР стал главной силой победившей фашизм и таким образом спас весь мир
Л
Лион
Гость
Джумбер, не путаю. Более того, он был певчим.
spawn[xxx], сначала разберись, как Библия видит само создание человека. Религия НИКОГДА не основывалась на догматах. Просто потому, что она - мировоззрение. Ее основа - живая связь человека и Бога. И если даже человек произошел от обезъяны (кому каких предков хочется иметь - это другой вопрос), то это НИКАК не доказывает несуществование Бога. Бог мог в качестве глины использовать и обезьяну, которая Им сотворена ИЗ ЗЕМЛИ, о чем и говорит Библия.
Джумбер, в РАЗВИТЫХ и действительно демократичных (США сюда не относим, т.к. там нет никакой демократии, а есть власть адвокатов) странах церковь НЕ отделена от государства (см. Финляндию, Англию, например) и составляет СУЩЕСТВЕННУЮ, а порой и ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ сторону развития государства и даже появления этого государства. Т.е., в этих странах концессионная вера является не только культурообразующей, но и государствообразующей религией. И в России то же самое. Вот только уж больно православие ненавистно западу (чит. Бзежинского, А.Далласа и еще пачку), потому и была поставлена цель развалить Россию, стереть само упоминание слова "Бог". Сам факт, что не смотря на усилия всего мира по уничтожению православия, слово "бог", церковь (вера) все-таки остались в людях, только одно это уже дает СОВЕРШЕННОЕ И БЕЗОГОВОРЧНОЕ ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ включить слово "Бог" в гимн России. И Крест на знамя, как это в РАЗВИТЫХ странах - Финляндии, Щвеции, Англии....
Пжалста, не хайте своих отцов. Иначе тогда вы опускаете и самих себя.
spawn[xxx], сначала разберись, как Библия видит само создание человека. Религия НИКОГДА не основывалась на догматах. Просто потому, что она - мировоззрение. Ее основа - живая связь человека и Бога. И если даже человек произошел от обезъяны (кому каких предков хочется иметь - это другой вопрос), то это НИКАК не доказывает несуществование Бога. Бог мог в качестве глины использовать и обезьяну, которая Им сотворена ИЗ ЗЕМЛИ, о чем и говорит Библия.
Джумбер, в РАЗВИТЫХ и действительно демократичных (США сюда не относим, т.к. там нет никакой демократии, а есть власть адвокатов) странах церковь НЕ отделена от государства (см. Финляндию, Англию, например) и составляет СУЩЕСТВЕННУЮ, а порой и ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ сторону развития государства и даже появления этого государства. Т.е., в этих странах концессионная вера является не только культурообразующей, но и государствообразующей религией. И в России то же самое. Вот только уж больно православие ненавистно западу (чит. Бзежинского, А.Далласа и еще пачку), потому и была поставлена цель развалить Россию, стереть само упоминание слова "Бог". Сам факт, что не смотря на усилия всего мира по уничтожению православия, слово "бог", церковь (вера) все-таки остались в людях, только одно это уже дает СОВЕРШЕННОЕ И БЕЗОГОВОРЧНОЕ ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ включить слово "Бог" в гимн России. И Крест на знамя, как это в РАЗВИТЫХ странах - Финляндии, Щвеции, Англии....
Пжалста, не хайте своих отцов. Иначе тогда вы опускаете и самих себя.
spawn[xxx] Россия не была - согласен, а вот СССР БЫЛ!!! И каяться-то нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО перед своим народом - перед бывшими гражданами СССР - ибо ни одна страна мира, даже фашистская Германия, творившая геноцид против ЧУЖИХ народов не творила ГЕНОЦИДА ПРОТИВ СВОЕГО!!!! Под этот самый гимн, между прочим!!! То что мы не забываем о жертвах злодеяния Гитлера коих было как говорили при СССР около 20 миллионов - это похвально! Предосудительно что мы мало вспоминаем о жертвах злодеяния Ленина (поголовно вырезавшего умнейших и талантливейших русских людей - учёных, предпринимателей, дворянство, духовенство - одно семейство Романовых чего стоит!) и о жертвах злодеяния Сталина продолжившего уничтожать в кровавых жерновах десятки миллионов ни в чём не повинных РУССКИХ людей! И пожалуй Европе действительно стоило бы покаяться за то что они сидели за одним столом переговоров с монстром почище Гитлера и ничего не предприняли для спасения русского народа от красно-коммунистической тирании унёсшей ДЕСЯТКИ миллионов жизней русских людей!
V
-Vovka-
Гость
Upsar
Как у тебя все испорчено!
дальше - мне печатать трудно.
потом...
Как у тебя все испорчено!
дальше - мне печатать трудно.
потом...
Л
Лион
Гость
S
spawn[xxx]
Гость
Upsar
геноцид - это истребление групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признаком. В СССР репрессии осуществлялись по классовому принципу, а также против всех кто выступал против личной диктатуры Сталина. Ленин лично не отдавал приказа растрелять Романовых, хотя сам растрел одобрил.Николай 2 - разрушил Российскую империю, именно благодаря его бездарной, недальновидной политике, его нежеланию идти на уступки большевики пришли к власти. Между прочим он безжалостно подавлял любое сопротивление , восстание, он втянул Россию в кровопролитную войну, котороя ничего не принесла России кроме бед и страданий.
Дворянство не хотело отдавать земли крестьянам, естественно с ним жестоко расправились, по другому и быть не могло, крестьяни не могли больше терпеть помещечье землевладение. Патриарх Тихон публично призвал к свержению советской власти, кроме того репрессии по отношению к духовенству пользовались массовой подержкой среди крестьян и рабочих, людям нечего было есть, а духовенство не хотело отдавать свои земли и имущество , которое оно получило когда-то от царского правительства. По отношению к ученым у большевиков возобладал прагматический подход. Использовался материальный стимул для привлечения ученых к сотрудничеству с советской властью, в крайнем случае репрессии, массовых растрелов не было. Часть интеллигенции была выслана.Белые не менее жестоко расправлялись со своими врагами.
Upsar Злодеяния Сталина и рядом не стояли с злодеяниями Гитлера. Европе стоило бы покаиться за сговор с нацистами. Который стоил лчень много советсокму народу.
геноцид - это истребление групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признаком. В СССР репрессии осуществлялись по классовому принципу, а также против всех кто выступал против личной диктатуры Сталина. Ленин лично не отдавал приказа растрелять Романовых, хотя сам растрел одобрил.Николай 2 - разрушил Российскую империю, именно благодаря его бездарной, недальновидной политике, его нежеланию идти на уступки большевики пришли к власти. Между прочим он безжалостно подавлял любое сопротивление , восстание, он втянул Россию в кровопролитную войну, котороя ничего не принесла России кроме бед и страданий.
Дворянство не хотело отдавать земли крестьянам, естественно с ним жестоко расправились, по другому и быть не могло, крестьяни не могли больше терпеть помещечье землевладение. Патриарх Тихон публично призвал к свержению советской власти, кроме того репрессии по отношению к духовенству пользовались массовой подержкой среди крестьян и рабочих, людям нечего было есть, а духовенство не хотело отдавать свои земли и имущество , которое оно получило когда-то от царского правительства. По отношению к ученым у большевиков возобладал прагматический подход. Использовался материальный стимул для привлечения ученых к сотрудничеству с советской властью, в крайнем случае репрессии, массовых растрелов не было. Часть интеллигенции была выслана.Белые не менее жестоко расправлялись со своими врагами.
Upsar Злодеяния Сталина и рядом не стояли с злодеяниями Гитлера. Европе стоило бы покаиться за сговор с нацистами. Который стоил лчень много советсокму народу.
Г
Гром Ударов
Гость
эх, если бы так...
живы пока еще люди, и я их знаю, которые помнят, как их сёлами грузили в эшелоны, вывозили зимой в оренбургскую степь и просили "освободить вагоны"
спасибо кочевникам - не дали замерзнуть всем
Upsar
согласен...
если вопрос о гимне как гос-символе, то такового в России нет
кстати, единственный раз, когда я ждал новостей непосредсвенной у входа в Думу вместе с митингующими - это день возвращения сталинского гимна.
- Статус