Поговорим о политике в Украине

  • Автор темы Аленка
  • Дата начала
Г

Гром Ударов

Гость
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=83172

Украина и Россия взлядом сиэтлца-путешественника

Фрагмент: "В Новосибирске и Москве особенно очень плохой воздух. Вдоль кольцевой облако черного дыма. Любая поездка для нас была испытанием. Местные не замечают. Адаптировались, но понимают, в каком аду они живут. Подальше от дорог намного лучше.
В Киеве и Одессе лучше. В Очакове, вообще, идиллия. Воздух чистейший. Я такого яркого млечного пути, причем из центра города, нигде не видел. Электроэнергию экономят. Улицы почти не освещены. Засветки нет. Правда, ходить можно только с фонариком. Иначе можно угодить в открытый люк или в яму посреди дороги. Всё сдано на металолом. Местные ходят вслепую. Вероятно, по памяти.
Свалки через каждую сотню метров. Мусор вывозить некому. По улицам бегают своры бездомных собак. Разруха. В Одессе, Киеве, конечно, лучше. Хрещатик сверкает, но новостроек мало. Поговорили с таксистами и просто с людми, с кем встречались. Ругают Ющенко, но и к Януковичу относятся очень скептически. Спросили у пожилых людей за кого голосовали. Говорят, первый раз за Януковича, а второй за Ющенко. Им сказали, что если будут голосовать за Януковича, то будет война (!?). Рассказывают об этом неохотно.

Рыбы в Черном море мало. Ходили на лодке за толстолобиком. Другой рыбы почти нет. Раньше, говорят, море было усеяно лодками. Сейчас рыбаков почти нет. Мы поймали 3-4 килограмма за пару часов. Мелочь. Совсем маленьких отпускали. Ходили днём для развлекаловки.
Любые правила рыболовства нарушаются. Гребут всё самыми дикими методами. прибавим к этому загрязнение моря и разрушение морского дна (грунт, поднятый с фарватера не увозят куда положено, а валят там, где кормится рыба).

В России всегда хватало жлобов, но сейчас, похоже, это основной принцип жизни. В очереди всего в несколько человек всегда найдётся кретин, которому надо влезть обязательно сбоку и обязательно без очереди. такое впечатление, что люди просто не способны к самоорганизации. Этому никто не учит. Комплексы фонтанируют. На Старом Арбате видел кафе "Для богатых". У меня настолько отвисла челюсть, что мне даже не пришло в голову это снять на видеокамеру. Через две недели мы были там опять. Вывеска была изменена. Это радует. Повсюду предлагают "элитные" товары. VIP обслуживание и т.п. Интересно, что предлагают не люкс, не высокое качество, а именно нечто "элитное". Будем надеятся, что это пройдёт. Всё-таки определённое движение в сторону от беспредела конца 80-х, начала 90-х есть.
Хамство со стороны обслуживающего персонала - норма. В аеропорту при прохождении контроля я положил ботинки в коробку с надписью "Одежда". Другой поблизости не было. Тот же получил вопрос: "Вы русские? Тут же написано - для одежды. Читать умеете?". Мы рассмеялись. В чем то она была права.
Отмечу, что я не считаю, что жлобов где-то меньше, где-то больше. В разных странах это просто выражается поразному. Они везде сумеют показать, что им наплевать на всех окружающих".
 
В

Волосатая рука

Гость
Hunter-007
Причём тут каналы? У нас в городе их ещё при Кучме перестали показывать.

Thoral
несомневаюсь
 
В

Волосатая рука

Гость
Опять Россию и Украину стравливают КГБшники. Показывают по ОРТ новость, где толпа русскоязычных украинцев протестует против открытия украинской школы в Крыму. Там в городе наверное ни одной украинской школы нет и это в Украине (!!!), и те москали ещё что-то вякают против украинской школы. А журналисты ОРТ это показывают, как буд-то в украине изживают русские школы.
 
D

drema

Гость
но их ведь изживают, бля! (школы, я имею в виду русские)
Может, в Крыму еще и остались, а я вот с большим трудом устроил своего ребенка в русскую школу. И ехать ей приходится полчаса на автобусе. И учителя ко мне (из школы, что под боком) - еще при Кучме приходили - и говорили: скоро русских школ вообще не будет. Я их тогда прямым текстом на хуй послал. Вообще, учителей терпеть не могу. Так это при Кучме еще было! А сейчас, надо полагать, и вовсе позакрывают.
 
В

Волосатая рука

Гость
Изживают и правильно делают. Нечего иностранным школам делать в нашей стране. Идёт естественная украинизация общества. Нация должна говорить на одном языке, а не на разных, иначе будет раскол и не понимание. А чтобы страна была сильная и дружная нужен один связующий язык. И это должен быть украинский язык. А если ты москаль и не хочешь учить и говорить по-украински, езжай в свою кацапию и там и гавкай по кацапичьи своему.
P. S. Слава УкраВїнВі!!! Москаляку на гВіляку!
 

Thoral

Форумчанин
видели вчера-сегодня интервью Жирика по 5му каналу? ))

прикольный чувак. :) только мышление у него многовекторное какое-то, сам не знает чего хочет. то Путину задницу лижет, то хает его не по-деццки..
 
В

Волосатая рука

Гость
Thoral
5-й канал у нас не показывает. Раньше мне он нравился теперь я отношусь к нему резко отрицательно, после того, как он на Ющенко в 2004 бочку катил.
 

Thoral

Форумчанин
да ну? катил ли он бочку на Ющенко в 2004??? ты ничего не путаешь??
 
В

Волосатая рука

Гость
Thoral
О нет, я ничего не путаю, так как много смотрел тогда каналов в поиске хоть не много правды про ситуацию в украине и рейтинг кандидатов.
 
D

drema

Гость
Thoral, он имеет в виду не 5 канал, когда говорит, что катил бочку на Юща. Он имеет в виду Жирика.
Волосатая рука,
Идёт естественная украинизация общества. Нация должна говорить на одном языке, а не на разных, иначе будет раскол и не понимание. А чтобы страна была сильная и дружная нужен один связующий язык. И это должен быть украинский язык.  [/b]
Естественная, это как? Закрывать школы, заставлять принудительно учить украинский? Это все чушь собачья.
Я не отдам ребенка в украинскую школу по одной простой причине. В семье мы говорим на русском, в школе он будет слушать все по украински. В итоге не будет знать ни того, ни другого.
Я, Волосатая рука, позволю тебе также заметить, что есть все-таки польза от изучения русского языка и русской литературы. Суть в том, что это не просто какая-то заштатная фигня, а ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ КУЛЬТУРА. Которая больше, чем любая национальная, потому что связана с общечеловеческими ценностями. А вот украинская - это как раз национальная культура, и уже потому узкая, местечковая. Не говоря уже о том, что она пропитана рабской психологией нации, свыкшейся со своей полутысячелетней зависимостью то от Литвы, то от Польши, то от России. И не фига, чтобы мои дети воспитывались на стихах Шевченко и Франко и чтобы в них культивировалась таким образом рабская психология.
Я это все говорю совсем не для того, чтобы ты, Волосатая рука, там у себя в Донецке от злости усрался. Как раз наоборот, я хочу, чтобы ты понял: я люблю Украину, я стоял на Майдане, и моя родина здесь. Но Украина будет действительно стоящей страной только в том случае, если будет впитывать как губка достижения других культур, а не отгораживаться от них, наряжаясь в вышиванки с шароварами. И украинский язык надо всем знать, я "за", надо также всем знать английский, и русский тоже! То есть, русский язык и так все знают, так зачем же его изживать? Что же до языка, который объединил бы нацию... Ну вот на этот форум ты на каком языке пишешь? Или, скажем так, почему на этот форум ты не пишешь на украинском, который так проповедуешь? Потому что прекрасно знаешь, какой язык на самом деле объединяет...
И еще хочу сказать: да непринципиально это, на каком языке мы будем говорить. Ты, допустим, на украинском, я на русском. Неужели не поймем друг друга?
 
В

Волосатая рука

Гость
Originally posted by drema
Thoral, он имеет в виду не 5 канал, когда говорит, что катил бочку на Юща. Он имеет в виду Жирика.
именно

Естественная, это как? Закрывать школы, заставлять принудительно учить украинский?[/b]
Именно так. А как ты хотел? Я же говорю естественная. Не естественно сразу закрыть все рускоязычные школы.
Я не отдам ребенка в украинскую школу по одной простой причине. В семье мы говорим на русском, в школе он будет слушать все по украински. В итоге не будет знать ни того, ни другого.[/b]
Я родился в СССР, учился в русской школе, в семье мы говорим по-украински, в результате я знаю оба языка.
Правда украинский чуть хуже. И это я украинец по-паспорту и считающий себя украинцем. Почему тогда русские живущие в моей стране так боятся чтобы их дети знали русский язык хуже украинского? Обидно, да, обидно? Мне тож.
Я, Волосатая рука, позволю тебе также заметить, что есть все-таки польза от изучения русского языка и русской литературы. Суть в том, что это не просто какая-то заштатная фигня, а ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ КУЛЬТУРА. Которая больше, чем любая национальная, потому что связана с общечеловеческими ценностями. А вот украинская - это как раз национальная культура, и уже потому узкая, местечковая. Не говоря уже о том, что она пропитана рабской психологией нации, свыкшейся со своей полутысячелетней зависимостью то от Литвы, то от Польши, то от России. И не фига, чтобы мои дети воспитывались на стихах Шевченко и Франко и чтобы в них культивировалась таким образом рабская психология.[/b]
Это моя культура и я ней горжусь. Украинцы не виноваты, что ихняя земля находится в центре Европы, и многие страны, в том числе и русские, хотели эту землю или захватывали. Самое главное, что не смотря ни на что мы сохранили эту культуру и она у нас есть, в отличии от американцев, и культура хорошая.
я люблю Украину, я стоял на Майдане, и моя родина здесь.[/b]
Я не верю, что ты любишь Украину, извини. Может быть свой дом, свою улицу, свой город, но не Украину. Я не верю. Ты не патриот.
Но Украина будет действительно стоящей страной только в том случае, если будет впитывать как губка достижения других культур, а не отгораживаться от них, наряжаясь в вышиванки с шароварами.[/b]
Украина и так впитывает в себя другие культуры. Любая страна это делает. Но вышиванки с шароварами это наши истоки и о них тоже не надо отхрещиваться, а гордиться.
И украинский язык надо всем знать, я "за"[/b]
Сказал человек, отдавший сына в русскую школу в Украине, хотя в семье и на лице слышится и так русская речь. Спрашивается, как сын будет знать украинский? Из телевизора?
То есть, русский язык и так все знают, так зачем же его изживать?[/b]
Его не все знают. На западной Украине есть места где его почти не знают.
Что же до языка, который объединил бы нацию... Ну вот на этот форум ты на каком языке пишешь? Или, скажем так, почему на этот форум ты не пишешь на украинском, который так проповедуешь? Потому что прекрасно знаешь, какой язык на самом деле объединяет...[/b]
Я можу говорити з тобою на чистВій украВїнськВій мовВі. Просто так склалося, що я з 6-ти рокВів на ДонбасВі, тут усВі говорять на росВійськВій мовВі, учився в росВійськВій школВі... Та й сайт росВійськомовний цей, не хочу виглядати отут бВілою вороною, а то мене не зрозумВіють.
Тут я спВілкуюся тВільки на украВїнському -
http://www.una-unso.org/av/index.asp
И еще хочу сказать: да непринципиально это, на каком языке мы будем говорить. Ты, допустим, на украинском, я на русском. Неужели не поймем друг друга?[/b]
Я тебя пойму, ты незнаю.
 
D

drema

Гость
Я тебя пойму, ты незнаю.[/b]

Ты то вот меня как раз и не понимаешь. Я тебе говорю: я согласен, все должны знать украинский. Но это не повод закрывать русские школы. Причем здесь это? Я знаю украинский, ты его знаешь, хотя, говоришь, не очень хорошо, но причем здесь школы-то? В русских школах тоже учат украинский, к твоему сведению. И историю Украины учат. Это вообще не вопрос.
Вопрос в другом: вот, евреи, например, учат своих детей в еврейских школах. И никто им слова не говорит. Почему же русские закрываются. У нас есть права нацменшинств, русские в Украине как раз в этом положении. Ну так почему им не дают свои школы?

Я не верю, что ты любишь Украину, извини. Может быть свой дом, свою улицу, свой город, но не Украину. Я не верю. Ты не патриот.[/b]
Знаешь, не обижайся, конечно, но из-за идиотов, которые так думают, у нас и нет согласия в обществе. Патриотизм - не в том, чтобы ходить в шароварах и молиться на портрет Кобзаря. Шевченко был не лучший поэт и галимый художник, и многие другие "деятели", которых сейчас вбивают в мозги в тех же школах - это ацтой, и спорить тут бесполезно. Но! Есть очень важное "но". Я убежден, что сила Украины - не в прошлом. А в будущем. У нее есть перспектива, и великий дух народа, который поднимет Украину на нужную высоту (именно дух народа, а не вышиванка = Гоголь)
Насчет америкосов: мы сохранили культуру, это правда, хотя, может, и не культура вовсе то, что мы сохраняем. Ну, это вообще долгая тема. Но суть в следующем: мы сохранили культуру, а америкосы создали самое сильное государство в мире. И так уже много лет. И весь мир с надеждой смотрит, когда же америкосское государство треснет по швам. А оно вот, стоит себе, ничего с ним не происходит. И что бы там ни говорили, но у них нормальная судебная система, у них есть коррупция и все прочее - но это не идет ни в какое сравнение с нашей коррупцией. У них экономическое процветание десятками лет, а мы в жопе сидим, чего уж там.
И, думаю, причина ясна: они однажды перестали делить людей на своих и чужих, они сказали, что у отдельного человека может быть разная вера и вообще разные пристрастия, но у общества они одни - и касаются не "возрождения духовности", а образования, менеджмента, права. И причина того, что мы в жопе, как раз в этом: я, вот, не патриот, и насрать тебе какой я специалист в своей области, насколько я полезен для Украины == я не украинец, поэтому не патриот, и по этой причине ты с удовольствием бы отправил меня в Россию, если бы, наконец, дорвался до власти. Причем, вот ты заключения делаешь, ни разу даже со мной не поговорив, даже в лицо не увидев. Это глупо. Но это не только твоя личная глупость, это, так сказать, новейшие тенденции.
У Юща голова занята не экономикой, а Единой Православной Поместной церковью. А если я католик? Что тогда? Зачем все эти бредовые эксперименты? Они Украину не спасут. ОНи только еще больше все напортят. Ни в одной стране мира это не привело к успеху.
Одно меня радует: таких как ты не то, чтобы меньшинство, таких вообще единицы. Ясно, что в Донецке таким быть даже прикольно. Не похож на остальных!

Я можу говорити з тобою на чистВій украВїнськВій мовВі.  :| Просто так склалося, що я з 6-ти рокВів на ДонбасВі, тут усВі говорять на росВійськВій мовВі :| , учився в росВійськВій школВі... Та й сайт росВійськомовний цей, не хочу виглядати отут  :| бВілою вороною, а то мене не зрозумВіють.[/b]
Извини, Волосатая рука, но, как следует из этого твоего опуса, украинского языка ты не знаешь. Но русские в этом не виноваты. Как бы ни выживали украинский из всех сфер, во Львове на нем говорили всегда. И тебе, и всем желающим его никто не мешал учить. Тем более, что даже при совке и газеты были на украинском, и ТВ, слава Богу.
И еще, вот мой ребенок, в отличии от тебя, хоть и учится в русской школе, действительно говорит чистою украВїнською и пише без помилок. А я, к примеру, знаю 3 ин. языка (русский и украинский не в счет). И мне это не мешает. И никому из украинцев знание русского не повредит - наоборот, поможет.
 
В

Волосатая рука

Гость
Ты то вот меня как раз и не понимаешь. Я тебе говорю: я согласен, все должны знать украинский. Но это не повод закрывать русские школы. Причем здесь это? Я знаю украинский, ты его знаешь, хотя, говоришь, не очень хорошо, но причем здесь школы-то?
Как я уже писал выше, украинцам нужно чувствовать себя единой нацией и именно поэтому нам нужен ОДИН язык, и это должен быть украинский язык. Все должны говорить на украинском языке, тогда будет понимание между западной и восточными украинами, тогда будет порядок и стабильность, и никто не будет пытаться на выборах играть на чувствах русскоговорящих избирателей, как это делал и Кучма, и Янукович, и ещё будут делать после них. Мороз вон уже тоже заикается о том, чтобы придать русскому языку статус официального.
В русских школах тоже учат украинский, к твоему сведению. И историю Украины учат. Это вообще не вопрос.
Ну да, учат... Я тоже так учил при СССР, что теперь еле пишу по-украински, да и говорю на суржике.
Вопрос в другом: вот, евреи, например, учат своих детей в еврейских школах. И никто им слова не говорит. Почему же русские закрываются. У нас есть права нацменшинств, русские в Украине как раз в этом положении. Ну так почему им не дают свои школы?
Смотря наше телевидение, слушая наше радио и читая наши газеты мне кажется, что это не русские у нас нац-меньшинство, а сами украинцы. До чего дошли. Мне уже не почитать газеты на моём родном языке в моей родной стране. А евреев я вобще не вижу и не слышу в нашей стране видимо они действительно в меньшинстве.
Патриотизм - не в том, чтобы ходить в шароварах и молиться на портрет Кобзаря.
И в этом тоже. Американцы же ходят в ковбойском одеянии ещё и кичаться этим, а ведь это одеяние простых пастухов. Мексиканцы носят сомбреро и пончо и пьют текилу, шотландцы носят юбки и пьют эль, немцы носят шорты и пьют пиво. Почему я не могу носить шаровары? Почему, что в этом зазорного? Это наша культура и я горжусь ней. Она моя. И "Кобзарь" у меня дома есть, как и Библия.
Шевченко был не лучший поэт и галимый художник, и многие другие "деятели", которых сейчас вбивают в мозги в тех же школах - это ацтой, и спорить тут бесполезно. Но! Есть очень важное "но". Я убежден, что сила Украины - не в прошлом. А в будущем. У нее есть перспектива, и великий дух народа, который поднимет Украину на нужную высоту (именно дух народа, а не вышиванка = Гоголь)
Я согласен, что сила Украины в будущем. Но этого будущего не будет, если Украина и украинцы забудут своё прошлое и будут стыдиться его.
Насчет америкосов: мы сохранили культуру, это правда, хотя, может, и не культура вовсе то, что мы сохраняем. Ну, это вообще долгая тема. Но суть в следующем: мы сохранили культуру, а америкосы создали самое сильное государство в мире. И так уже много лет. И весь мир с надеждой смотрит, когда же америкосское государство треснет по швам. А оно вот, стоит себе, ничего с ним не происходит. И что бы там ни говорили, но у них нормальная судебная система, у них есть коррупция и все прочее - но это не идет ни в какое сравнение с нашей коррупцией. У них экономическое процветание десятками лет, а мы в жопе сидим, чего уж там.
Да уж ничего не происходит, а "Катрина"? Ты видел по телеку, что у них там в Новом Орлеане творится? Да это же хроники какой-то страны третьего мира. По улицам бегают вооружённые мародёры, грабят магазины и дома, отстреливаются от полиции, люди умирают от голода и жажды. И это самая сильная и богатая страна в мире!!! Они ещё помощи в других стран просят. То исть сама Америка не может порядок в одном городе навести. А чтобы было, если б таких городов было больше? Я уже представляю крах Америки.
Кстати, насчёт коррупции. Если ты внимательно посмотришь ихние фильмы, то увидишь, что отдельные случаи коррупции и у них бывают. А судебная система скоро и у нас реформируется. Так не может долго продолжаться.
И, думаю, причина ясна: они однажды перестали делить людей на своих и чужих, они сказали, что у отдельного человека может быть разная вера и вообще разные пристрастия, но у общества они одни - и касаются не "возрождения духовности", а образования, менеджмента, права.
Это всё сказки. В Америке до сих пор процветает рассизм и религиозная нетерпимость. Ты смотрел шоу Майкла Мура? В Нью Йорке белые таксисты отказываются возить негров, а белые чиновники брать их на работу. Мормонам запрещают многожёнство, хотя многожёнство разрешено их религией, а женщины не имеют ничего против этого.
И причина того, что мы в жопе, как раз в этом: я, вот, не патриот, и насрать тебе какой я специалист в своей области, насколько я полезен для Украины == я не украинец, поэтому не патриот, и по этой причине ты с удовольствием бы отправил меня в Россию, если бы, наконец, дорвался до власти. Причем, вот ты заключения делаешь, ни разу даже со мной не поговорив, даже в лицо не увидев. Это глупо.
Да нет, это не глупо. Патриот и не патриот это разные вещи. Патриот не будет брать взятки, потому что за державу обидно, патриот будет лучше стараться ради процветания свой страны, а не для себя самого. А вот специалисты это не главное. Всему можно научиться путём проб и ошибок. Потому что специалист не патриот это диверсант, что он есть, что его нет.
У Юща голова занята не экономикой, а Единой Православной Поместной церковью. А если я католик? Что тогда? Зачем все эти бредовые эксперименты? Они Украину не спасут. ОНи только еще больше все напортят. Ни в одной стране мира это не привело к успеху.
А мне кажется это правильно. Правильно, что церкви объединяются, правильно, что детей в школе будут учить духовности. Какая разница правосланый, католик, все мы верим в одного Бога, читаем одну Библию. Разнятся лишь обряды и церкви. Я бы за границей спокойно ходил в католический храм, хоть и правосланый, так как не считаю католиков каким-то чужими. В Библии вобще апостолы осуждают разьединение церквей. Христиане должны быть вместе и едины.
Одно меня радует: таких как ты не то, чтобы меньшинство, таких вообще единицы. Ясно, что в Донецке таким быть даже прикольно. Не похож на остальных!
Откуда ты знаешь сколько таких, как я? Может мы умело маскируемся. По мне вот на улице и в разговоре не скажешь, что я националист. А мысленно я всех москалей поставил бы к стенке за ненависть к Украине,к моему языку. :)

Извини, Волосатая рука, но, как следует из этого твоего опуса, украинского языка ты не знаешь. Но русские в этом не виноваты. Как бы ни выживали украинский из всех сфер, во Львове на нем говорили всегда. И тебе, и всем желающим его никто не мешал учить. Тем более, что даже при совке и газеты были на украинском, и ТВ, слава Богу.
Украинский я знаю, но плохо. И виноваты в этом ТОЛЬКО руские. Именно они меня плохо учили писать на нём. Даж спецом оценки выше ставили, чтоб почеркнуть, что изучение украинского не главнее изучения английского.
 
D

drema

Гость
Как я уже писал выше, украинцам нужно чувствовать себя единой нацией и именно поэтому нам нужен ОДИН язык, и это должен быть украинский язык. Все должны говорить на украинском языке, тогда будет понимание между западной и восточными украинами

В чем я с тобой категорически не согласен: от того, что будет ОДИН язык, не возникнет понимания между западом и востоком. Даже отбросим в сторону русских, поляков, евреев и всех прочих - не достаточно одного языка, чтобы имелось понимание даже просто между западными и восточными украинцами. А религия? На востоке православные, на западе греко-католики. А обычаи и культура? А история? Все отличается -- одного языка не достаточно.
Но главная ошибка даже не в этом. Чтобы украинцы чувствовали себя единой нацией, не нужно создавать для них одну церковь, одни обычаи и одну культуру. Ведь что такое нация? В чем разница между национальностью и нацией? Неужели в языке или религии? Нет ведь! Так зачем огород городить?

Я еще раз повторю: я знаю украинский, и всем советую его учить. Это нормально и правильно. Но, позволь, каждому человеку самому решать, в какую церковь ходить и на каком языке общаться. Украинцы, думаю, чувствуют себя единой нацией, несмотря на все различия, которые имеются между ними. Со временем этот вопрос потеряет всякий смысл. Пока же не стоит обманываться. Нужно хотя бы определиться, что именно считать правильным украинским языком. Где украинская граматика, утвержденная раз и навсегда?

, тогда будет порядок и стабильность


:lol: Не смеши мои подковы! Даже если все на китайском завтра заговорят, порядка и стабильности не будет. Это совершенно разные вещи.

, и никто не будет пытаться на выборах играть на чувствах русскоговорящих избирателей, как это делал и Кучма, и Янукович, и ещё будут делать после них. Мороз вон уже тоже заикается о том, чтобы придать русскому языку статус официального.

Пока остались на Украине русские, кто-то будет спекулировать на их чувствах. Как и на чувствах татар, поляков, венгров и остальных нацменов.

Смотря наше телевидение, слушая наше радио и читая наши газеты мне кажется, что это не русские у нас нац-меньшинство, а сами украинцы. До чего дошли. Мне уже не почитать газеты на моём родном языке в моей родной стране. А евреев я вобще не вижу и не слышу в нашей стране видимо они действительно в меньшинстве.
Читай Голос Украины
День
Киевские ведомости
Зеркало недели
Столичные новости
Урядовый курьер
Вечерние вести
крещатик
2000
Власть и политика
Слово
Кореспондент
Грани
Телекритика
Молодь Украины
Украина молодая
Политика и культура
Украина
Демократическая Украина
Точка зору
Киев вечерний
Высокий замок
Это только те газеты (киевские, в основном), которые я вспомнил - они или выходят только на украинском, или печатают два тиража - русский и украинский.
А на самом деле, украинских газет ГОРАЗДО больше. Другое дело, что тиражи самые большие - у "Фактов" и "Комсомолки", а они на русском выходят. Но тут уж, извини, спрос рождает предложение. Не покупали бы украинцы русскую прессу, она бы быстро перешла на украинский.

Патриотизм - не в том, чтобы ходить в шароварах и молиться на портрет Кобзаря.

И в этом тоже. Американцы же ходят в ковбойском одеянии ещё и кичаться этим, а ведь это одеяние простых пастухов. Мексиканцы носят сомбреро и пончо и пьют текилу, шотландцы носят юбки и пьют эль, немцы носят шорты и пьют пиво. Почему я не могу носить шаровары? Почему, что в этом зазорного? Это наша культура и я горжусь ней. Она моя. И "Кобзарь" у меня дома есть, как и Библия.

Да я ж не против, носи на здоровье шаровары. Но ПАТРИОТИЗМ НЕ В ЭТОМ!!!

Я согласен, что сила Украины в будущем. Но этого будущего не будет, если Украина и украинцы забудут своё прошлое и будут стыдиться его.

Согласен на все сто. Прошлое нужно знать, культуру тоже. Нужно запомнить из-за чего все беды Украины - и стараться не повторять в будущем ошибок.

Да уж ничего не происходит, а "Катрина"? Ты видел по телеку, что у них там в Новом Орлеане творится? Да это же хроники какой-то страны третьего мира. По улицам бегают вооружённые мародёры, грабят магазины и дома, отстреливаются от полиции, люди умирают от голода и жажды. И это самая сильная и богатая страна в мире!!! Они ещё помощи в других стран просят. То исть сама Америка не может порядок в одном городе навести. А чтобы было, если б таких городов было больше?  
Во-первых, когда я писал предыдущий опус, в Новом Орлеане еще все было спокойно.
Во-вторых, у нас такое и без ураганов случается. А уж не дай Бог случилось бы нечто подобное, то, наверное, еще лет двадцать устаканивалось бы. ИЛи ты думаешь, что у нас бы магазины не грабили? Не смеши меня.

А вообще-то ураган - это такая сила, которая от человека не зависит. А вот у нас под Мелитополем склады со снарядами каждый год летом взрываются! И все нормально...

Я уже представляю крах Америки.

Поверь, ты не оригинален. Очень многие люди, очень много лет представляют крах Америки. Не веришь? Почитай советские газеты 50-60-х годов. А она стоит, зараза, ничего ей не делается. Все только продолжают надсмехаться над тем, какие они тупые, толстые, какие они расисты и как в коррупции погрязли. А они тупые-тупыми, но одна только Кока-кола за месяц больше денег приносит, чем весь ВВП Украины - за пять лет!

Зато мы здесь все умные, блядь!!! Все культурные до офигения.

Кстати, насчёт коррупции. Если ты внимательно посмотришь ихние фильмы, то увидишь, что отдельные случаи коррупции и у них бывают. А судебная система скоро и у нас реформируется. Так не может долго продолжаться.
Случаи коррупции у них действительно бывают. А у нас бывают случаи, когда все проходит по закону. Каждый такой случай достоин отдельного фильма или книги - уж больно редко случается :-D

Это всё сказки. В Америке до сих пор процветает рассизм и религиозная нетерпимость. Ты смотрел шоу Майкла Мура? В Нью Йорке белые таксисты отказываются возить негров, а белые чиновники брать их на работу. Мормонам запрещают многожёнство, хотя многожёнство разрешено их религией, а женщины не имеют ничего против этого.
Это называется - искать соринку в чужом глазу, чтобы свое бельмо оправдать. А как, кстати, у мусульман Украины (крымских татар, например) обстоят дела с многоженством? А ведь мусульмане не какая-то там секта.

И причина того, что мы в жопе, как раз в этом: я, вот, не патриот, и насрать тебе какой я специалист в своей области, насколько я полезен для Украины == я не украинец, поэтому не патриот, и по этой причине ты с удовольствием бы отправил меня в Россию, если бы, наконец, дорвался до власти. Причем, вот ты заключения делаешь, ни разу даже со мной не поговорив, даже в лицо не увидев. Это глупо

==
Да нет, это не глупо. Патриот и не патриот это разные вещи. Патриот не будет брать взятки, потому что за державу обидно, патриот будет лучше стараться ради процветания свой страны, а не для себя самого. А вот специалисты это не главное. Всему можно научиться путём проб и ошибок. Потому что специалист не патриот это диверсант, что он есть, что его нет.

Так я как раз об этом. Я, что, взятки беру? Или пытаюсь нагадить Украине? Я работаю, как и сотни тысяч других нормальных людей - на благо Украины. Я писал в этом топике, что у меня была (и остается) возможность выбора - где жить - в Киеве или Москве. Зарплата примерно одинаковая (плюс-минус). Я выбрал Киев, вполне осознанно. Я люблю Украину, и считаю ее своей родиной. В отличии от многих-премногих хохлов, которые не более, чем Иваны, не помнящие родства. Причем, я определенное время работал в разных ее уголках (в Донецке, правда, никогда не был). И я люблю Украину везде, не только в Киеве, на своей улице. Я бы очень хотел приносить ей пользу, и , думаю, отчасти, мне это удается.
И если мои мысли не совпадают с твоими, это ничего не значит. Так бывает у нас, у патриотов, иногда. :-D

У Юща голова занята не экономикой, а Единой Православной Поместной церковью. А если я католик? Что тогда? Зачем все эти бредовые эксперименты? Они Украину не спасут. ОНи только еще больше все напортят. Ни в одной стране мира это не привело к успеху.  

А мне кажется это правильно. Правильно, что церкви объединяются, правильно, что детей в школе будут учить духовности. Какая разница правосланый, католик, все мы верим в одного Бога, читаем одну Библию. Разнятся лишь обряды и церкви. Я бы за границей спокойно ходил в католический храм, хоть и правосланый, так как не считаю католиков каким-то чужими. В Библии вобще апостолы осуждают разьединение церквей. Христиане должны быть вместе и едины.
Я не против объединения церквей. Но как Иисус говорил - Богу богово, а кесарю кесарево. Какого хера Ющ полез в церковные дела? Не объединит он церкви! Оскандалится еще раз. Ты что думаешь Московский патриархат свою недвижимость в Украине какой-то другой церкви отдаст? И Святой престол не отдаст. И никто не отдаст. И будут правы. Потому как объединение церквей должно не президентами осуществляться, не их это дело.

И еще. Я голосовал за Ющенко, но я думаю, что пока он страдает херней. Он хороший мужик, но нам не нужен президент-проповедник. Нам нужен президент-работяга. Столько проблем в экономике, коррупция, беспредел - все только хуже стало. Надо работать, засучив рукава. А он церкви объединяет, хочет ветеранов с оуновцами помирить. Да не время сейчас об этом думать, тем более, что деды, я смотрю, скорее яйца себе отрежут, чем друг другу руки пожмут (и это не только маскалей касается - оуновцев тоже).

Откуда ты знаешь сколько таких, как я? Может мы умело маскируемся. По мне вот на улице и в разговоре не скажешь, что я националист. А мысленно я всех москалей поставил бы к стенке за ненависть к Украине,к моему языку. :)

Ты не тех ненавидишь. Большинство чиновников, в том числе и у вас там, в Донецке, украинцы. Вот если бы ты решил проверить каждого, и решил грохнуть каждого, кто хоть раз каверзовал, взятки брал, местничество устраивал, я бы с удовольствием тебе патроны подносил. Это от национальности не зависит. Подонков достаточно.

Украинский я знаю, но плохо. И виноваты в этом ТОЛЬКО руские. Именно они меня плохо учили писать на нём. Даж спецом оценки выше ставили, чтоб почеркнуть, что изучение украинского не главнее изучения английского.

Опять насмешил меня напоследок. Тебя что русские украинскому языку в школе учили? Не поверю ни за что. Признайся, ведь: они были украинцами. Да, наверное, ты и сам плохо его учил. Хотел бы - выучил.
 
N

nik312

Гость
надо же...
вроде уже "за что боролись, на то и напоролись" - а всё в незалежность поиграть охота...
когда надоест - возвращайтесь. примем как родных.
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by Волосатая рука
...мы сохранили эту культуру и она у нас есть, в отличии от американцев, и культура хорошая.
Ты такой знаток Америки, что берёшься судить об их культуре? Сколько ты прожил в Америке? :)
Или ты просто берёшь пример с тех, кто ничегошеньки не знает об Украине и тоже судит о ней уничижительно? :p
Или ты судишь по фильмам?
О!!! Если бы я взялся судить об Украине по фильмам!!! :lol:
 
Сверху