...не удивительно, что тебя не понимает ванильный человек, который спрашивает об общих понятиях в Теме, а не о конкретной практике отношений на твоем личном примере...
О любви, БДСМ и "жертвах"...
- Автор темы СвеХа
- Дата начала
lilami
Форумчанин
...об общих понятиях до меня было достаточно написано....
..еще раз прошу прощения если я кого-то ввелла в заблуждение...
СвеХа
цветочек-свехуёчек
No Life King, у меня сложилось такое впечатление что мы говорим на разных языках. Ты рассматриваешь ситуацию сразу с позиции д/с, я рассматриваю со стороны неудачных отношений. Давай отойдем чуть в сторону от БДСМ и посмотрим нейтральным взглядом.
Я полностью с тобой согласна по поводу того, что
Но соверщенно не согласна с позицией
именно потому что
Сделать что-то приятное любимому человеку, это не значит подчиняться ему, как начальнику или "хозяину", потому что это не обязанность а внутренняя потребность- доставлять радость любимому. Как со стороны влюбленной женщины, так и со стороны влюбленного мужчины. ( здесь , именно в этой фразе, пострайся абстрагироваться от Темы и посмотреть на ситуацию только как влюбленный мужчина, ты же можешь полюбить "ванильную" женщину? от этого ни кто не застрахован...) А если ты влюбленный мужчина, то тебе приятно доставлять удовольствие любимой женщине, и не только в сексе. Потому что видеть счастливую улыбку любимого- уже радость. И если любовь взаимна, глаза у обоих сияют счастьем, то никому не придет в голову называть их двумя "нижними" и признавать латентную "сабмиссивность"...
Теперь давай посмотрим на неудачные отношения. Если у одного из партнеров любовь зашкаливает, а второй остыл или даже не разгорался, то влюбленному невозможно по щелчку выйти из этого состояния. Нужно или срочно искать замену, чтобы сделать " перенос любви" или настраиваться на то, что время лечит ( то есть химический процесс, тем более без подпитки, когда-нибудь да утихнет). Вариант "добиваться взаимности" оставим в стороне - это отдельный случай и требует отдельного рассмотрения. Сейчас только о несложившихся, больных отношениях.
Так вот.. ( пока сама мысль не потеряла)
Мне кажется, что "временная собмиссивность" ( назовем это так) присуща каждому влюбленному человеку в той или иной мере. И развивать на этой благодатной почве у человека тягу к подчинению не есть хорошо. А даже откровенно плохо. Это практически преступление- воспользоваться временой слабостью человека и вместо того чтобы вернуть его в реалии жизни, показать плачевную ситуацию во всей красе, помочь закончить эти отношения и идти дальше к своему "ванильному" счастью с розовыми слониками и плюшевыми мишками.. Потакать желаниям воспаленного любовью мозга искать оправдания для своего зависимого поведения чревато огромной ответственностью за последующую жизнь этого "внезапно-нижнего".
Хотелось бы услышать твое мнение для начала как обычного человека, и только во вторую очередь как тематика.
Я полностью с тобой согласна по поводу того, что
Но соверщенно не согласна с позицией
именно потому что
Сделать что-то приятное любимому человеку, это не значит подчиняться ему, как начальнику или "хозяину", потому что это не обязанность а внутренняя потребность- доставлять радость любимому. Как со стороны влюбленной женщины, так и со стороны влюбленного мужчины. ( здесь , именно в этой фразе, пострайся абстрагироваться от Темы и посмотреть на ситуацию только как влюбленный мужчина, ты же можешь полюбить "ванильную" женщину? от этого ни кто не застрахован...) А если ты влюбленный мужчина, то тебе приятно доставлять удовольствие любимой женщине, и не только в сексе. Потому что видеть счастливую улыбку любимого- уже радость. И если любовь взаимна, глаза у обоих сияют счастьем, то никому не придет в голову называть их двумя "нижними" и признавать латентную "сабмиссивность"...
Теперь давай посмотрим на неудачные отношения. Если у одного из партнеров любовь зашкаливает, а второй остыл или даже не разгорался, то влюбленному невозможно по щелчку выйти из этого состояния. Нужно или срочно искать замену, чтобы сделать " перенос любви" или настраиваться на то, что время лечит ( то есть химический процесс, тем более без подпитки, когда-нибудь да утихнет). Вариант "добиваться взаимности" оставим в стороне - это отдельный случай и требует отдельного рассмотрения. Сейчас только о несложившихся, больных отношениях.
Так вот.. ( пока сама мысль не потеряла)
Мне кажется, что "временная собмиссивность" ( назовем это так) присуща каждому влюбленному человеку в той или иной мере. И развивать на этой благодатной почве у человека тягу к подчинению не есть хорошо. А даже откровенно плохо. Это практически преступление- воспользоваться временой слабостью человека и вместо того чтобы вернуть его в реалии жизни, показать плачевную ситуацию во всей красе, помочь закончить эти отношения и идти дальше к своему "ванильному" счастью с розовыми слониками и плюшевыми мишками.. Потакать желаниям воспаленного любовью мозга искать оправдания для своего зависимого поведения чревато огромной ответственностью за последующую жизнь этого "внезапно-нижнего".
Хотелось бы услышать твое мнение для начала как обычного человека, и только во вторую очередь как тематика.
...потребность сабы именно подчиняться...делать, то что хочет от неё Верхний, исполнять его желания всегда, при любых обстоятельствах и столько раз сколько он скажет (за исключением оговоренных табу)...ванильная женщина делает, то считает нужным сама и запросто может не сделать, то о чем он попросит...Свет, механизм удовольствия разный...при этом саба получает два удовольствия сразу - от сабмиссивности и от ванильных действий когда холит любимого Верхнего не как Хозяина, а как мужчину и делает для него что-то сама, по своей инициативе как ванильная любимая...
...это не тематическая сабмиссивность...в данном случае ты оперируешь лишь термином который обозначает подчинение...безусловно один влюбленный часто подчиняется хотя бы для того, чтобы не поссориться...а удовольствие он при этом испытывает и принимает как должное?...или просто заткнулся и не жужжит?...
...это не преступление если это делает грамотный Верхний со своей нижней...это пси-садизм и психологическая зависимость сабы от Топа...это процесс воспитания и заточка нижнего под собственные потребности...НО только в том случае если Верхний берет на себя полную отвественность и заботу о сабе, и её психическом здоровье...(мы помним, что она адекватна и добровольно отдает свое сознание в его руки)...это и есть ДС...
...это просто свинство ("преступление") если ванильный мужик использует привязанность женщины ни разу не заботясь о последствиях...а она лишь брошеная баба в депрессухе...и никакой Темы...
СвеХа
цветочек-свехуёчек
вот! вот он корень зла!!! о чем я и бубню уже пятую страницу!
они ищут безотказную девочку, а девочки пытаются прикрыться Д/с иллюзиями.
даже картинку нашла, пока по тематическим сайтам ходила
бред!!!:aq:
No Life King
Форумчанин
Чертовка.... Браво.
СвеХа, а почему "они ищут безотказную девочку"?
Я опять не правильно понимаю сабж? Мне изначально казалось что это девочка цепляется маникюром за отношения. Силком ее там никто не держит.
И получается...свинство-то оно свинство (я про ванильного мужика и его использование), но в данном случае об адекватности этой безотказной девочки можно говорить с натяжкой. Если человек сам всеми силами лезет в иллюзии...иногда он и партнера туда невзначай затянуть может.
П.С. Все-таки мне кажется не для этого раздела данная тема...ибо БДСМ притянуто за уши...
СвеХа, а почему "они ищут безотказную девочку"?
Я опять не правильно понимаю сабж? Мне изначально казалось что это девочка цепляется маникюром за отношения. Силком ее там никто не держит.
И получается...свинство-то оно свинство (я про ванильного мужика и его использование), но в данном случае об адекватности этой безотказной девочки можно говорить с натяжкой. Если человек сам всеми силами лезет в иллюзии...иногда он и партнера туда невзначай затянуть может.
П.С. Все-таки мне кажется не для этого раздела данная тема...ибо БДСМ притянуто за уши...
СвеХа
цветочек-свехуёчек
все влюбленные неадекватны )
интересны были мнения именно тематиков, поэтому в этом разделе
...человек с неустойчивой психикой (временной в данном случае), подверженный депрессиям, самоедству, имеющий не достаточное чувство собственного дотоинства и гордости (по жизни), нашел себе лазейку...даже не озаботившись вникнуть в суть этой лазейки...ему так удобней и спокойней...
..нее...пусть будет тут...иначе всю ваниль распугаем в других разделах...
Sentrashi
Трикстер
Ну, знаете ли... любовь - не лоботомия. А если задаться вопросом, кто в данном случае в паре хуже к кому относится и кто кого использует - то выяснится, что наиболее по-свински относится влюбленная девочка к самой себе... и ниипет. Можем по этой теме такой холивар развести - мама не горюй.
СвеХа
цветочек-свехуёчек
...о черных мастерах вообще разговор отдельный...психов и ебанутых на всю голову неадекватов к сожалению в Теме не меньше чем в ванили...тех кто использует нижних женщин без всяких тематических принципов и морали, причиняя порой нешуточный ущерб здоровью...для примера забейте в яндекс фразу - Осторожно: АЕК - и почитайте информацию...и вдвойне грустней, что в Тему приходят неграмотные теоретически девочки, сломя голову кидаются под ошейник или под плеть, нисколько не заботясь о своей элементарной безопасности, лишь бы получить дозу новых эмоций...
СвеХа
цветочек-свехуёчек
начала читать ( информации очень много и разбросана по разным ресурсам, так что дело долгое)
в оном ЖЖ нашла коммент-
имхо- это и есть настоящий садизм
я не говорю что это хорошо, особено в том случае, когда человек сам конкретно определил границы допустимого, наоборот это преступление против личности, но(!) в то же время- это по-настоящему, без всякого "управления снизу"
ПыСы.. пока читаю дальше всю эту кашу, начинает потихоньку вырисовываться разница между см и криминальным насилием.
спасибо за наводку )
ПыПыСы.. чем дальше читаю, тем сильнее запутываюсь )
Sentrashi
Трикстер
Вот это очень показательно, по-моему... формирование привязанности, зависимости и влюбленности - это вполне себе ванильные приемы. Кто же их, собственно, не использует?
Укрепляюсь в мысли, что тематические отношения должны все же быть отдельно от любовных, во избежание вот такого опасного сплава.
Непонятно только, почему финал 2:
автор статьи назвал откровенно печальным.
СвеХа
цветочек-свехуёчек
Нверно потому, что пропадает уважение к т.н Верхнему и идет игнор его приказов, соответственно теряется сам смысл всего Д/с в целом, что может сказаться и на последующих отношениях( мое ванильное имхо)
Sentrashi
Трикстер
Я об этом подумала... но это же все равно, что после одних неудачных отношений с мужчиной уйти из секса совсем) а так - хороший опыт... и желание, по идее, должно возникнуть - получить то же самое, но без психологических манипуляций и лжи.