О любви, БДСМ и "жертвах"...

Тема в разделе "BDSM форум", создана пользователем СвеХа, 24 окт 2010.

  1. СвеХа

    СвеХа цветочек-свехуёчек

    Когда человек действительно влюблён, он чаще всего переступает через свои личные принципы, убеждения и многим жертвует, даже понимая, что этого не стоит делать, но всё равно делает. Любовь делает нас уязвимыми и зависимыми от другого человека. От его желания или не желания быть с тобой, от его настроения, и ещё много от чего… Да, любовь способна людей менять, человек иногда может совершать те поступки, на которые ранее был не способен... во имя любви…
    Зачастую формулой любви считается "Я ХОЧУ ТЕБЯ". Но истинная формула любви - "Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ ТЕБЯ".

    К сожалению, жизнь устроена так, что если один "не может жить" без своей любви, другой с легкостью умеет обходиться. И тут на арене появляется «жертва». Именно «жертва» физического или психологического насилия, как правило это женщина, переживающая неудачный и болезненный роман…
    Так как принять суровые реалии печального бытия могут не все, то мозг судорожно ищет спасительную лазейку, куда можно свернуть и приукрасить безрадостную реальность. Как ни странно, такой лазейкой оказывается БДСМ, о котором на свою беду они где-то что-то слышали. И вместо того, чтоб исправлять реальные проблемы, такая «жертва» ищет оправдание партнеру в том что у них «тематические отношения» Дом/саба…

    А теперь попытаюсь сформулировать вопрос- влюбленный человек автоматически попадает в разряд «нижних»? Даже если это противоречит всей его сущности? И как с этим бороться?
     

  2. MANIAC F F

    MANIAC F F The Collector

    Ну жетрва не всегда женщина....им может быть и мужчина .
    Если я правильно понял... нижний...это не всегда ведь из за того что любит..или не любит.Можно ведь быть любящим верхним :175:
    Может я не так понял что то..поправьте меня если не так .
     
  3. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Не могу пройти мимо... вопрос спорный - влюбленный человек тот еще эгоист, что женщина, что мужчина - вынь да положь ему внимание и время.
    А что, неплохой вариант... если уйти с головой в теорию БДСМ и вычитать там про то, что сабмиссив обязан с радостью исполнять все желания Доминанта или, по крайней мере - не показывать свое их неприятие - с этим вполне можно жить. Наверное. У меня подобного опыта не было в силу наличия безнадежно трезвой головы.

    Но цепляться за правила - не худший вариант, в данном случае.
    По крайней мере, он становится хорошим объектом для манипуляций, что довольно-таки близко подходит к пси-садизму - при условии, что условному Доминанту это нравится.

    Бороться?.. у сабмиссива такой мысли возникать не должно вовсе, по-моему)
     
  4. Сивка-Бурка

    Сивка-Бурка Форумчанин

    по-моему, необязательно, это лишь условия.. часто вообще никакой влюблённости может и не быть, просто удовольствие..
     
  5. СвеХа

    СвеХа цветочек-свехуёчек

    недополученное внимание и время как раз и ставит счастливую влюбленную в подчиненное положение..

    Надо решать проблему в реале а не прикрываться чем ни попадя.. Особенно если "жертва" имеет физическое насилие ( хотя психологическое не на много лучше)
    имхо конечно

    условный Доминант рискует однажды нарваться на жесткий отпор и получить неплохой моральный удар, если у его условной сабы успокоится химический процесс в мозгу.

    у "сабмиссива" не знаю что там возникает. А у человека, далекого от Темы, со временем наростает огромный протест против сложившихся отношений...

    К тому же, в случае совместного проживания, со временем это может перерости в большую проблему. Объект "поклонения" привыкает к обожанию и начинает эгоистично пользоваться этим. Если условный "сабмиссив" имеет слабый характер, то через время ( я так думаю) он переходит в разряд слуги, хоть ему это и не нравится... Но противостоять сложившейся системе отношений он не в силах, из-за полученных в результате таких отношений комплексов неполноценности и боязни потерять "того единственного, кому он нужен хоть на таких правах.." С другой стороны, если условный "сабмиссив" оказался человеком жестким и морально сильным, по прошествии "фазы активной влюбленности" ( назовем это так) он подомнет под себя бывшего "Дома", сломает и уничтожит его морально, так как условный "Дом" не готов к тому, что его пожелания игнорируются...

    как-то так..
     
  6. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    В зависимое - еще куда ни шло. И то... в это положение мы ставим себя сами.

    Как ты уже выше отметила - на избавление от зависимости способны не все. А лезть в чужие дела с воплем "я щас сделаю твою жизнь лучше!" как-то невместно.
    Э-э-э... что за жОсткий отпор - отказ сделать массаж ног на ночь?.. несомненно, ужасный удар...
    Если ты влезаешь в тематические отношения, называешь их так и создаешь себе соответствующую иллюзию - нужно быть готовым и к возможным последствиям. Тем более протест в данном случае испытывает тот, кто эти отношения фактически создал "снизу"... вот пусть против себя и протестует.
     
  7. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...Тема к этому не имеет никакого отношения...подобных "жертв" полно в бытовой "ванили"...ОН/ОНА - лидер в отношениях и психологический доминант...без интересов, знаний, принципов БДСМ...
    ...в таком случае "жертва" вообще понятия не имеет о Теме...иначе бы знала, что ни один уважающий себя Топ не позволит своей сабе страдать вне рамок Темы, ибо она его любимая вещь, его воспитаница, его "дитя неразумное"...и она ему нужна в "здравом уме и твердой памяти" для его тематических утех...хреновый Топ если прикрывает Темой обычные ванильно-любовные проблемы в паре...а жертве лишь удобно назвать себя нижней, спрятать голову в песок, пустить все на самотёк, забыть что она прежде всего Женщина и Личность...
    ...мой ответ - Нет...
    ...любовь - никак не противоречит сущности...любят не нижние и Верхние - любят мужчина и женщина...
    ...если ради любимого мужчины-Верхнего, считаясь с его тематическими потребностями доминации, женщина добровольно идет на отношения Дом-саба и осознаёт свое подчиненное положение то о каком страдании может быть речь?...
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. СвеХа

    СвеХа цветочек-свехуёчек

    чо-та ты увела чуть не в ту сторону, в которую я хотела...
    про "лезешь в тематические отношения" я писала в сабже, что вместо решения проблем, "жертва" может прикрываться БДСМ как спасительным одеялом, не имея к этому склонности и , по сути, просто играя в игры. То есть загоняя себя все дальше и дальше во внутренний конфликт желаемого и действительности...

    чтобы это понять, это надо пережить... представь, что кто-то так сильно любит тебя, что готов на все.. Твои желания исполяются еще ДО того как ты их озвучила. Это касается не только романтично-влюбленных отношений, а и быта. Если несколько лет ты привыкла получать завтрак в постель и видеть на подносе только самые лакомые кусочки, то как-то утром обнаруженная пригоревшая яишница и записка " не забудь помыть посуду и вынести мусор" счастье тебе не прибавит. Контраст между отношением влюбленной женщины и женщины равнодушной просто грандиозный! Вместо преданных, светящихся любовью глаз- холодное равнодуше и полное отсутствие внимания. Это очень тяжело.
    мы ставим себя в такое положение в силу влюбленности и готовности отдать любимому человеку всю себя. Сужу по себе, но для меня нормально ставить интерес любимого выше своего, так как мне приятно делать что-то для того, кого я люблю. Это ставит меня в положение условного "сабмиссива", стремящегося угодить условному "Дому". Хотя я делаю это не потому что склонна к пси-садизму, а потому что люблю этого данного конкретного человека.
     
  9. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...хосподи, слышали бы тебя корифеи БДСМ...новый вид саба и Топа - Условный...

    ...истина давно избита...всегда в любви один дает больше, другой меньше...один любит, другой позволяет любить...один лидирует, другой ведомый...электрон притягивает ион и мы получаем структуру отношений...никакой Темы и никакого БДСМ...это ипостаси Адама и Евы...и мне жаль тех кто этого не понимает...ей богу смешно и инфантильно украшать свою жизнь красивым и модным словом БДСМ...
     
  10. СвеХа

    СвеХа цветочек-свехуёчек

    это я у Сентры стянула название ))) ну не поворачивается у меня язык назвать себя, любимую, нижней :an:
    ..хотя и "верхней"- тоже... ))))




    Наверно это - идеальный вариант..

    Теперь вопрос с другой сторны..
    что делать влюбленной женщине, склонной сдувать с любимого мужчины пылинки, если объект ее обожания склонен к подчинению, а она априори не может общаться с любимым человеком с доминантных позиций...:an:

    Вообще, как обстоят дела с любовью среди тематиков?



    В принципе, я тоже так думаю.. Это все особенности любви и к девиациям отношения не имеет.
     
  11. lilami

    lilami Форумчанин

    А любовь... она вообще самые крепкие оковы)))...те цепи... которые невозможно разорвать...так что поздравляю вас...можете поворачивать язык... условные нижние)))
     
  12. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...да как у обычной ванили, блин...я люблю в своем Верхнем не Топа, а Мужчину...я его люблю и своей нижней частью и частью Домины :103:...
     
  13. СвеХа

    СвеХа цветочек-свехуёчек

    запутулась я с вами совсем..
    есть где-нибудь какие-нибудь тесты на определение склонности у людей к БДСМ???
     
  14. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Я прилагательное "условный" в данном случае употребила, поскольку это не отношения Дом/саб, а что-то внешне похожее, и то не всегда...
    Ну да... только получается противоречие - "жертва" себя загоняет в конфликт и сама против этого протестует. Где логика?..
    Допустим... но чтобы прямо так сразу - и равнодушие? Что, в таком случае, эта женщина продолжает делать рядом с этим мужчиной?
    Это до поры до времени... не получая отдачи, ты либо бросишь это бесперспективное занятие, либо продолжишь заниматься ублажением любимого исключительно из так называемых "мазохистических" склонностей.

    Вот, кстати, интересно... достаточно часто в Сети и в реале вижу, что это слово - "мазохистка" употребляют в отношении женщин (и мужчин, соответственно), не могущих прямо противоречить партнеру в силу тех или иных причин. Что это - следствие популяризации Темы?
     
  15. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...ээммм...вряд ли Захер Фон Мазох в своем лексиконе имел абревиатуру БДСМ и сильно задумывался над принципами SSC...
    ...мазохист - расхожий ярлык для любого индивида имеющего склонность к добровольному подчинению...постоянному или временному...не важно кому/чему...
     
  16. lilami

    lilami Форумчанин

    Re: ....

    согласна...как у ванили...только ярче, многограннее...да для меня вообще Тема... возможна только с любимым Мужчиной...
     
  17. СвеХа

    СвеХа цветочек-свехуёчек

    ты опять нарушила с трудом достигнутое равновесие между желанием исполнять желания любимого человека и подчиняться "верхнему" из-за своей склонности к подчинению :236:

    что первично у тематиков - любовь "нижнего" к "верхнему" или любовь это следствие ДС отношений? по типу Стокгольмского синдрома?
     
  18. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...два варианта:
    1. хочу Темы/встретила Верхнего/потом в него влюбилась
    2. любимый мужчина/оба вошли в Тему/по прежнему любят друг друга

    ...если из Темы родилась любовь, то она никуда не денется даже если Тема прекратится...к тому же ДС отношения это лишь часть Темы...в СМ, например, любовь вообще редкость...
     
  19. MANIAC F F

    MANIAC F F The Collector

    У моего друга есть в реале..но не в электронном виде .Мы как то под пивасом решили угарнуть..нас четверо было..я и мой друг нижние..со скрытыми СМ наклонностями. Один чувак жестокий садист..и последний вроде как стандартный..ничё особенного :273:
     
  20. lilami

    lilami Форумчанин

    ...а я скорее исключение из правил)))....и в анкете для нижних....у меня практически везде ответ....НЕТ:192:.....я нижняя только для НЕГО)...у меня отсутствуют сексуальные девиации...так что нарушила я не специально))
     

Поделиться этой страницей