Мужская робость...

Sentrashi

Трикстер
Таки я знал, что я один такой дурак((( Не понятно только, почему дамы молчат? Это же одна из самых любимых тем!!! Наряду с "все м козлы"????????[/b]


Ну во первых мужчины не козлы

Сильный мужчина это не только физическая сила и умение зарабатывать деньги и содержать семью,
как показывает практика многие женщины и сами неплохо справляються,
но характер у мужчины должен быть, если характера нет, пардон ИМХО природа ошиблась, очень жалко. Это равносильно что родился без члена.
[/b][/quote]

ППКС!

Изумрудная моя



Знаю мужчину, жена которого родила троих детей, бегает-устраивает дела, а муж сидит дома. При этом совсем не утратил мужественности, просто характер спокойный, флегматичный. У него лучше получается управлять домом (трое детей не шутки), садом, и пр. Так уж вышло, что у жены лучше получается зарабатывать. Все довольны и счастливы. Но такое возможно только при наличии "стержня", во всех смыслах. Если он есть - и сидя дома мужиком будешь.
 

dobryj

Форумчанин
Дерзай, "козак", я же предпочитаю быть первым среди нарождающихся, а не последним среди вымирающих :cool:[/b]
твои предпочтения оправдались.., хотяя уважаю за то, что признал свою слабость, только, зачем тебе искать подобных мужчин, ты лучше к женщинам обратись и спроси "кто на новенького???" , на всё свои любители найдутся..

один наш друг семьи очень долго искал спутницу, и вот наконец нашел, потом выпал из жизни, не звонил, не приходил, муж как-то зашел в гости, а он дверь открывает в фартуке с половником в руке, ребенок рядом бегает...., вот это , на мой взгляд, ужасно, из мужика по взмаху, нет даже после появления обручального кольца на пальце, сделали ... (даже не знаю кого, но точно знаю что от половой принадлежности только член остался...)))) и то слава богу)))
[/b][/quote]

Рад за него - если он выбрал такую роль, то и слава богу, главное чтобы шовинистичные женщины его не заклевали... В принципе так скажу - пусть каждый получит то, чего хочет. Готовить я очень люблю, но только для себя. Я тоже знаю такого парня. Он, кстати, следак в прокуратуре, воевал в Приднестровье и в первой чеченской. Награждён орденом Мужества. А на выходных превращается в домохозяйку - ну любит он с дитём возится и варить борщ на неделю вперед. Его жена работает в ТНК-ВР, большой начальник. Он сам дома редко когда может оказаться, работа такая. Именно он мне подсказал - главное в жизни не лезть на верх, а спокойно идти вперёд - к цели быстрее придёшь.

Вообще, мне даже удивительно, что он не пыжится и не мурыжится, что его жена зарабатывает деньги. Телосложением он похож на глобус, а рукопожатие крепкое. Всегда поможет, и не попросит одолжения в ответ. Приятно с таким человеком общаться и работать.

А ваш образ просто пропитан подсознательным страхом... Советую почитать Вильгельма Райха, "Новая сексуальность". Он там приводил примеры фашистской пропаганды против "равенства полов" в США и СССР... Именно такая картинка - мужчина перестал быть воином, и превратился в размазню... Картинка точь в точь как ваш образ...

Экономическое доминирование мужчины в семье непременно приводит его к отождествления себя с властью, причём с властью авторитарной. Обязанность кормильца воспринимается неосознанно как право на подавления воли домочадцев - именно довод о том, кто деньги в дом приносит, есть основной довод в спорах, в которых ему становится проще и проще с каждым днём подавлять женщину. Причем женщина, а затем и дети со временем принимает роль подчинённого. Именно экономическая несамостоятельность женщин - причина их зависимого положения в социуме. Именно поэтому социализация через мужа, через удачную женитьбу становится в женском сознании определяющей, и передаётся по наследству от зависимой от мужа матери к дочери, которой предстоит повторить ошибки матери. И напротив, в случаях, когда экономическое положение женщины не зависит от воли "Главы семейства" отношения принимают удивительную стройность и бесконфликтность. Мужчина теряет свою возможно единственную возможность для подавления женщины, и выстраивает отношения на основе партнёрско-чувственных позиций. Есть обратная сторона - мужчина не желает мириться с независимостью женщины, и стремиться к конфликту, пытаясь подавить и подчинить партнёра. Но я не об этом сейчас. Семья с доминантой одного из партнёров влечёт за собой воспроизведение авторитарной системы общества в её отдельной ячейке. Что неизбежно приводит к жестокому подавлению женской и детской сексуальности, свобода и воли. Именно такой подход чаще всего сопряжён и с безответственным отношением к членам семьи. Ошибки, промахи детей влекут кару, но не воспитание. В такой семье мужчина постепенно теряет свои мужские признаки, становясь хозяином.

Мне бы не хотелось жить так, и я вижу, что такая ситуация в действительно имеет место и по сей день. Чем больше материальное доминирование, чем сильнее муж обеспечен, тем всё более зависимой и подавляемой становится его жена и дети. Изумрудная - примеров тысячи, и редкие исключения лишь подтверждают общее правило. Если на начальном этапе отношений не было равенства, то даже самый трогательный романтик и настоящий мужчина превратится в самодура и диктатора. Поразительно то, что сами женщины отказываются видеть это.

"Муж со мной не считается, ну и ладно, ведь он тяжело работает, и содержит семью" - и вот, здравствуй, патриархат...
 

Martinity

Форумчанин
думаю не многим сильным женщинам нужен сильный мужчина и наоборот - имхо не уживаются такие. А право на слабость имеет каждый, толкь поблема в том. сможет ли он жить с этой слабостью нормально.[/b]
это так, кто-то должен стрелять, а кто-то подавать снаряды.

Добрый, я здесь. В моей жизни такое есть. И мой муж любим и желанен не потому, что он мне должен обеспечивать семью, быть мне стеной, иметь сильный характер. И он всегда стеснялся делать первые шаги к сближению.
А по теме твоей - решительный шаг , я так понимаю, делает тот, кто берет на себя ответственность за дальнейшую судьбу этих отношений. Ты не уверен, что дашь ЕЙ счастье. А она ждет, чтоб ты пришел и дал., и отвечал за это всю жизнь, в виде каменной стены и зарплаты. Если ТА девушка хотела быть с тобой, она должна была тебе помочь. И сделать ей это совсем не трудно было. Не твоя она. Но дышать мешает. И прожить эту ситуацию надо до конца, иначе всю жизнь мешать будет.

зы. а брюки и правда надоели! я за яркие платья!
 

Изумрудная моя

Форумчанин
всё, я умываю руки, это казус 3, у того член маленький, а у вас, dobryj, низкая самооценка, и ни тот ни другой этого не скрывает, только у того УЖЕ всё плохо кончилось, а тут всё ещё впереди...

понятно одно, что у нас с вами разное понимание сильного, вы считаете это патриархатом , "подсознательным страхом"))) чего-то :eek: , подавлением личности, а я считаю это - духовной силой перед трудностями, мудростью, любовью к близким, и уж ни как не деспотизмом.., разные взгляды, спор бесконечен..

но одно радует, на таких как вы тоже найдутся любители (см. выше)), так что не всё потерянно.

и если бы я была на месте ТОЙ вашей (нет, не вашей) дамы, я бы о вас и не вспоминала..
что же она (если вы такой проповедник непонятного равенства) САМА не взяла ситуацию в свои руки ???
 

Sentrashi

Трикстер
Именно он мне подсказал - главное в жизни не лезть на верх, а спокойно идти вперёд - к цели быстрее придёшь.[/b]

Согласна. Но идти-то все-таки надо))))

У меня с мужем партнерство - работаем в одной конторе, з/п у него побольше процентов на 5, друг друга не давим, интеллект считаю равным, НО - есть вещи, которые я считаю сугубо мужскими. Например, в данный момент он строит нам дом, а я довариваю борщ.

49% власти в семье у меня, 51% - у него. А хоть бы даже и за мужское достоинство. Все равно постоянно у меня в пользовании))))
 

dobryj

Форумчанин
Именно он мне подсказал - главное в жизни не лезть на верх, а спокойно идти вперёд - к цели быстрее придёшь.[/b]

Согласна. Но идти-то все-таки надо))))

У меня с мужем партнерство - работаем в одной конторе, з/п у него побольше процентов на 5, друг друга не давим, интеллект считаю равным, НО - есть вещи, которые я считаю сугубо мужскими. Например, в данный момент он строит нам дом, а я довариваю борщ.

49% власти в семье у меня, 51% - у него. А хоть бы даже и за мужское достоинство. Все равно постоянно у меня в пользовании))))
[/b][/quote]

Отвечу так - я иду сейчас по своей дороге один. Иду вполне успешно, и у меня есть вполне определённое желание идти в одиночку. Которое тем не менее всё время сталкивается с желанием найти кого-то, с кем мне по пути. Вот так и живу - удивительно, когда моё прошлое вдруг так резко вторглось в мою размеренную и спокойную жизнь, как первое, о чём я подумал - как же это не вовремя. Я наконец-то укоренился на своей работе, которая мне абсолютно нравится. И хотя я получаю мало (на прежней я зарабатывал очень не плохо для молодого специалиста), тем не менее испытываю какое-то умиротворение. Необходимость же делать шаг, пока не поздно в сторону одной из девушек, в которых я был влюблён повлечёт за собой непременную смену работы с любимой на нелюбимую((( Чтоб зарабатывать деньгу. Это плохо, ведь разобьёт все мои планы, в которых через три года я стану... Не скажу кем - вряд ли женщина станет ждать три года того, что по её мнению я могу должен получить уже сейчас. Потом я живу сейчас для себя исключительно - немного помогаю матери, но не более того. И в то же время потребность всё изменить меня сильно стала донимать.
Всегда есть причина...



Это очень карашо :-D
 

Martinity

Форумчанин
Отвечу так - я иду сейчас по своей дороге один. Иду вполне успешно, и у меня есть вполне определённое желание идти в одиночку. Которое тем не менее всё время сталкивается с желанием найти кого-то, с кем мне по пути. Вот так и живу - удивительно, когда моё прошлое вдруг так резко вторглось в мою размеренную и спокойную жизнь, как первое, о чём я подумал - как же это не вовремя. Я наконец-то укоренился на своей работе, которая мне абсолютно нравится. И хотя я получаю мало (на прежней я зарабатывал очень не плохо для молодого специалиста), тем не менее испытываю какое-то умиротворение. Необходимость же делать шаг, пока не поздно в сторону одной из девушек, в которых я был влюблён повлечёт за собой непременную смену работы с любимой на нелюбимую((( Чтоб зарабатывать деньгу. Это плохо, ведь разобьёт все мои планы, в которых через три года я стану... Не скажу кем - вряд ли женщина станет ждать три года того, что по её мнению я могу должен получить уже сейчас. Потом я живу сейчас для себя исключительно - немного помогаю матери, но не более того. И в то же время потребность всё изменить меня сильно стала донимать.
Всегда есть причина...[/b]
тоже хороший план. Но может вторгнуться прелестное настоящее, и подождать три года, и будет всем счастье! :smilebig55:
 

dobryj

Форумчанин
всё, я умываю руки, это казус 3, у того член маленький, а у вас, dobryj, низкая самооценка, и ни тот ни другой этого не скрывает, только у того УЖЕ всё плохо кончилось, а тут всё ещё впереди...

понятно одно, что у нас с вами разное понимание сильного, вы считаете это патриархатом , "подсознательным страхом"))) чего-то :eek: , подавлением личности, а я считаю это - духовной силой перед трудностями, мудростью, любовью к близким, и уж ни как не деспотизмом.., разные взгляды, спор бесконечен..

но одно радует, на таких как вы тоже найдутся любители (см. выше)), так что не всё потерянно.

и если бы я была на месте ТОЙ вашей (нет, не вашей) дамы, я бы о вас и не вспоминала..
что же она (если вы такой проповедник непонятного равенства) САМА не взяла ситуацию в свои руки ???[/b]

Вот ваша позиция называется "женский шовинизм". Парадокс, но он бьёт по женщинам в первую очередь. Чем он очень схож с шовинизмом мужским) Вы мои стартовые посты поглядите!

Да, и про самооценку - это общий бич людей 21 столетия. И спасибо, что вы предсказали мне моё будущее... Мы с вами из разных поколений всё же. Вы заведомо стали в позицию морально поддерживаемую общественным мнением. Но как-то убедительности в ваших словах не вижу... Больше похоже на на мантру "это хорошо, потому что это хорошо". Я сам тот ещё морализатор, но я не могу не признавать очевидных прорех в моих морализме. В частности мне совсем не импонирует образ сильного мужчины, который очевидно, как и образ прекрасной дамы, мало соответствует действительности.
Равенство - это умение признавать слабости и недостатки других. Именно нетерпимость к тем, кто как нам кажется хуже или слабее нас всегда не даёт нам просто жить. По-моему очень всё понятно)
 

бездельница

Форумчанин
самец - особь мужского полу. Вы не такой? Странно))) ВЫ уж меня простите, но природа задумала так что женщина по идее слабая, скажем так жертва в отношениях, а мужчина играет ведущую роль. Я просто привожу пример на основе животного мира (мы вроде тоже животные). самцы выбирают себе самку и тут начинается естественный отбор" кто сильнее, красочнее, выше прыгает, лучше танцует, круче хвост распускает и прочее) тот самочку и завоюет. Мы, человеки, недалеко ушли от этой идеологии. У нас тоже самое. А если вы стоите онемев в ступоре, то с вероятностью в 99% самку уведет другой, только если она сама вас не пожалеет и не одарит вниманием (но думаю мужчину снисхождение только унизит). Мне кажется лучше уж сделать и возможно пожалеть потом, чем пожалеть по любому не сделав...[/b]

Самца выбирает самка и самка не может быть ни слабой, ни жертвой в отношениях. Litti, ты много напутала)

скорее всего, многие со мной не согласятся, но мне кажется, что одна из основных причин мужской робости закладывается им с самого тетства. дело в том, что всех нас воспитывают женщины. и вольно или нивольно прививают мальчикам женские взгляды на жизнь. а отцам воспитывать сыновей некогда, они в это время на работе. вот и получается, что когда такой выращеный мамашей парень взрослеет, он выростает нерешительным, боящимся взять на себя ответственность.
если поднять историю любого древнего государства, то мы увидем, что всегда воспитанием сыновей занимались отцы. потому что сын - это будущий воин, защитник. а какой защитник может вырасти из парня, который всю жизнь просидел за мамкиной юбкой?[/b]
Сколько раз просила...вы хоть немного почитайте историю , перед тем как писать подобную ерунду..
 

dobryj

Форумчанин
Сколько раз просила...вы хоть немного почитайте историю , перед тем как писать подобную ерунду..[/b]

Я им то же самое говорю!!! А они обижаются!!! Вот сразу видно - Мудрый царь Соломон пришёл))) Представитель власти, сразу видно...
 

бездельница

Форумчанин
И при чем тут нафиг Толкин, профессор филологии, который для своих сказок базировался в основном на скандинавских легендах, античных мифах - но только не на "романтичном средневековье"?..)))[/b]
Толкин писал свои Кольца по законам мифотворчества. Это очень хорошо прослеживается во всей его саге. Материалы. которыми он пользовался можно найти много где, в разных эпохах и мифах...И, кстати, роль матери, женщины, очень хорошо видна, о чём и говорил dobryj.

Добавлю, справедливости ради, что Толкиен допустил только два отклонения( но каких!) от схемы мифотворчества, так сказать отсебятинку))))
 

dobryj

Форумчанин
И при чем тут нафиг Толкин, профессор филологии, который для своих сказок базировался в основном на скандинавских легендах, античных мифах - но только не на "романтичном средневековье"?..)))[/b]
Толкин писал свои Кольца по законам мифотворчества. Это очень хорошо прослеживается во всей его саге. Материалы. которыми он пользовался можно найти много где, в разных эпохах и мифах...И, кстати, роль матери, женщины, очень хорошо видна, о чём и говорил dobryj.
[/b][/quote]

Я же говорю!!! Соломон! Цезарь!!! А если серьёзно - как-то обидно, что нет развёрнутых ответов от тех, кто совершал такие же ошибки. Помню, как мой друг, назову его К..., когда я описал ему свои метания, ответил так: "Всё правда, Добрый, всё так и есть. Вот только не признается никто в этом. Посмотри - у меня уже ребёнок. Разве я могу признаться себе самому, что я в чём-то ошибся?.."

Опять же, не посчитайте, что я на всех распыляю, но мне помогло задуматься над тем, что ответственность бывает и такой - отрезать сомнения, которых нельзя избежать. Потому что нельзя сомневаться, когда решение уже принято.

Слава богу, я пока могу сомневаться. И могу принять решение)))
 

AVCAVE

Форумчанин
Толкин писал свои Кольца по законам мифотворчества. Это очень хорошо прослеживается во всей его саге. Материалы. которыми он пользовался можно найти много где, в разных эпохах и мифах...И, кстати, роль матери, женщины, очень хорошо видна, о чём и говорил dobryj.[/b]

...Так какая роль, Бездельница?.) Добрый, кстати, не призывал Толкина в доказательство своей теории, а именно в связи с изучением истории - как шпильку собеседнику)

dobryj
Ты давай тряпку из себя не делай))
Робость с женщинами еще не означает отсутствия мужского характера, какого-то набора качеств, которые называют мужскими) Равно как и напротив)
Измерять зарплатами - тоже ничего не стоит)
 

dobryj

Форумчанин
Толкин писал свои Кольца по законам мифотворчества. Это очень хорошо прослеживается во всей его саге. Материалы. которыми он пользовался можно найти много где, в разных эпохах и мифах...И, кстати, роль матери, женщины, очень хорошо видна, о чём и говорил dobryj.[/b]

...Так какая роль?.

dobryj

Ты давай тряпку из себя не делай))

Робость с женщинами еще не означает отсутствия мужского характера, какого-то набора качеств, которые называют мужскими) Равно как и напротив)

Измерять зарплатами - тоже ничего не стоит)
[/b][/quote]

Да я и не делаю! Из каких слов ты пришёл к выводу такому? Я лишь говорю - я спасовал. Не один раз. Много раз. Много лет... Нет, я не тряпка :-D :-D :-D :-D Зарплаты я не меряю, но мир так устроен... Семейный человек тратит больше, чем не семейный. А значит, и зарабатывать должен больше...
 

AVCAVE

Форумчанин
Да я и не делаю! Из каких слов ты пришёл к выводу такому? Я лишь говорю - я спасовал. Не один раз. Много раз. Много лет... Нет, я не тряпка :-D :-D :-D :-D Зарплаты я не меряю, но мир так устроен... Семейный человек тратит больше, чем не семейный. А значит, и зарабатывать должен больше...[/b]

Мир так устроен, что кто-то зарабатывает больше, а кто-то меньше. Некоторые несемейные люди тратят как туева хуча средних семей.

Так что дело такое - где планка? где норма?

Иди себе вперёд, сколько есть, столько и можешь предложить. Завтра будет больше. Опытный специалист зарабатывает больше молодого. Очень опытный - руководит опытными.

Все равно мир по большей части состоит из специалистов, а не из бизнесменов и олигархов.
 

dobryj

Форумчанин
Добрый, кстати, не призывал Толкина в доказательство своей теории, а именно в связи с изучением истории - как шпильку собеседнику)[/b]

Отчасти призывал. Просто шпилечная составляющая была значительней. Обрати внимание, как мало (фактически нет) в Толкиеновсой трилогии женских образов. Вообще - сплошь образы эпических и безупречных героев. Сплошь рыцарство, только без прекрасной дамы. Сплошь голое следование высшей цели. Отчасти, это очень мужское явление - отдать себя полностью высшей цели, но женщинам тогда в жизни такого "рыцаря" места нет. Как пример - отсутствие личной жизни у следаков, работающих за совесть, на износ и не за деньги... В общем да, это скорее шпилька, но сама книга написана в сложный период для Европы и всего мира. Тогда женщина была на втором месте после выживания человечества...

В общем - это вообще не в тему)))

Так что дело такое - где планка? где норма?[/b]

Что есть норма!!! Вот вопрос так вопрос... :-D Даже сказать нечего!
 

бездельница

Форумчанин
Толкин писал свои Кольца по законам мифотворчества. Это очень хорошо прослеживается во всей его саге. Материалы. которыми он пользовался можно найти много где, в разных эпохах и мифах...И, кстати, роль матери, женщины, очень хорошо видна, о чём и говорил dobryj.[/b]

...Так какая роль, Бездельница?.)
[/b][/quote]
Роль носительниц черт Богини-Матери( Владычица Галадриэль и Арвен), так же и Йовин, которая проходит путь инициализации, чтобы также стать носительницей этих черт.


это я поняла)))
Просто, образы в саге перекликаются с возражениями dobryjо по поводу жертвенности и роли женщины)
 

Stiggi

Форумчанин
добрый ты в глаза долбишся чтоли? я пороцитировал твое сообщение и ответил - игнор не есть показ хороших манер. И вообще все вы тут такие хорошие ,что просто диву даешся сколько добрых людей на земле. Не хотите со мной общатся? ну и ладно. Залезая на этот форум всегда пытался в некоторох собщениях получить общение без рамок т.к это форум и рамки тут не нужны имхо, но меня все игнорят - ничего переживу, тем более как видно у большинства находящихся здесь поблемы. Если честно всегда мнехотелось чтобы и мои проблемы могли хоть как-то обсудить. найти выход. Но так получалось всгда, что из всего что было выход находил я сам без чьей либо помощи. Со вчерашнего дня я остался совсем без друзей. т.к последний друг поменял общение со мной каким-то гламурным псевдодрузьям в клубе. Опять остался совсем 1н и даже в инете не могу и не кем пообщатся, обсудить свои проблемы......одно меня согревает у меня икого нету, зато одиночество дало мне возможность продвигатся в плане работы и я продвинулся - с недавнего времени моя мечта, о которой мечтал 8 лет осуществилась. Теперь у меня есть огромнейшее величиной с целую жизнь непаханое поле работы. эверест, на который я должен забратся - у меня есть моя любимая работа. это даже не работа это жизнь. Так что женщины, друзья, мерин цлс амг и порше 911 турбо, особняки и побережъе Монако. Ньюрбургринг рано или поздно ждут меня....я свободен в своих действиях и счастлив никакие интрнеты, отношения, деньги и т.д не пошатнут меня так что я один. но я счастлив и самое лучшее еще впереди, а дружба , сочувствие на инет форуме мне уже не нужно. Впереди лето, свободная квартира, много нормальных шмоток, быстрая машина и абалденной красоты и силы Я - думаю мало какая девушка устоит под моим натиском............так что всем робким и неуверенным в половом отношении мужчинам советую через немогу прекращать быть робким и начинать уже активные действия т.к пд лежачий камень вода никогда не потечет. всем пока! ушел на неопределенное время работать и радоватся жизни!
 
Сверху