Лицензионное ПО и Пиратское
- Автор темы lunat
- Дата начала
Ужас какая!! Оказывается меня уже примучивают! Ну,ну. Сами то в пургу эту верите,или так просто жить легче? Не то плохо что хата сгорела,а то что у соседа еще стоит.
Слегка напоминает построение социализма в одной,отдельно взятой стране.
Догоним и перегоним! Или хотя бы потесним. :lol:
Намек вы не поняли,потому скажу прямо:
Этим мы и отличаемся-у нас не ждут поддержки государства,лиги сексуальных реформ и т.д. - у нас делают,хуже или лучше это второй вопрос.
А по большому счету мне и думаю большинству моих сограждан глубоко нас... где именно производиться операционная система, сделаете чего путное - куплю и буду юзать с удовольствием
astronom84
Форумчанин
Все-таки, Столлман был прав.
Правда, человечеству до идеалов FSF еще ползти и ползти ... :???:
Правда, человечеству до идеалов FSF еще ползти и ползти ... :???:
Бедный Ричи наверное даже не подозревает что стал иконой для любителей халявы.
Я полностью не разделяю его теорию об открытом исходном коде(с какого будуна?)
Но таже в его буйную голову не пришла мысль о том что софт должен быть бесплатным.
Позволю напомнить что софт с открытым кодом (open source) и бесплатный софт (free) - понятия абсолютно разные,о чем кстати сам Столлман постоянно напоминает.
astronom84
Форумчанин
И что?
Столлман - конечно, боХ, но, приведите пример хотя бы одной платной программы с открытыми исходниками, которую, к тому же, можно было бы свободно модифицировать.
И что?
Столлман - конечно, боХ, но, приведите пример хотя бы одной платной программы с открытыми исходниками, которую, к тому же, можно было бы свободно модифицировать.
[/b][/quote]
Согласен нет. Пока нет. Но откуда беруться деньги на производство таких программ?
Интересно будут ли они так же бесплатны,когда лишатся массивного финансирования таких гигантов как SUN и IBM,которые делают это совсем не из любви к исскуству,а преследуя вполне конкретные коммерческие цели.
Кроме того вполне очевидно что небольшие приложения для домашних компьютеров могут и должны быть бесплатными.
Тот же Microsoft выпускает немало бесплатного софта да и другие не отстают.Почти все инструменты для работы с дисками,фото,аудио,видео и т.д. существуют в бесплатных версиях.Есть куча бесплатных антивирусов(остальные предлагают лицензии за очень смешные деньги $30-40 в год).
Кроме того потребитель выбирает. И то что мир не торопиться бросаться в обьятия бесплатного линукса и опен оффиса,говорит само за себя.
Я не имею ввиду Россию. Вы уж простите но при всех своих размерах РФ пока не может считаться компьютерной страной.
astronom84
Форумчанин
хм, а откуда берутся деньги на поддержание работоспособности Интернета?
Я далек от мысли, что gcc, FreeBSD существуют лишь на пожертвования благоверных юниксоидов, но, я также далек от мысли, что разработка какого-нибудь аудиоплеера или бесконечные апдейты ядра, разработанного 15 лет назад, требуют ежегодного вложения сотен миллионов долларов и кровавых слез тысяч разработчиков.
(а, если посмотреть на цену какого-нибудь AutoCADa, складывается впечатление, что в эту сумму входит еще и ночь с двумя юными девами)
Я далек от мысли, что gcc, FreeBSD существуют лишь на пожертвования благоверных юниксоидов, но, я также далек от мысли, что разработка какого-нибудь аудиоплеера или бесконечные апдейты ядра, разработанного 15 лет назад, требуют ежегодного вложения сотен миллионов долларов и кровавых слез тысяч разработчиков.
(а, если посмотреть на цену какого-нибудь AutoCADa, складывается впечатление, что в эту сумму входит еще и ночь с двумя юными девами)
1.Гы!! Вы действительно думаете что "работоспособность интернета"(такой странный зверь) поддерживается какой то подпольной группой энтузазистов?
2.Кровавыми слезами програмисты к счастью не плачут,а очень даже неплохо живут на деньги благодарных юзеров. :lol:
3.Ценообразование вообще штука несправедливая,спорить с этим глупо.Но нельзя рассматривать производителей ПО в отрыве от общего контекста,мы живем не на другой планете в которой уже пришел коммунизм.
Вот ведь какая странная штука получается - покупает человек джинсы от какого нибудь итальянского Версаче,пошитые ессно в Китае.Платит за них долларов этак 500 и счастлив до аппендицита.А ведь он понимает что стоят те портки баксов 50 а остальное за бирку. И что? А ничего,все в порядке.Человек счастлив пару месяцев,потом появляется очередной модный джузеппе в женских трусиках со своим сногсшибающим товаром - и все по новой.
А разве не тоже самое происходит с железом? Покупая комп от Apple или мой любимый Sony Vaio сколько вы платите за шилдик?
Но при этом как только речь заходит о софте - у народа аж скулы сводит от праведного гнева.
Просто пора понять что софт такой же товар как и все остальное.
astronom84
Форумчанин
хм, а Sun и IBM похожи на подпольных энтузиастов или во всех 20 миллионах строк линукс-ядра копошится только Торвальдс и пара его особо приближенных?
Ок. Вы когда-нибудь видели на бирке к джинсам слова китайского Версаче о том, что он не гарантирует качество пошива своего товара и вообще, "Вы покупаете джинсы КАК ОНИ ЕСТЬ, вы не можете их распарывать и изучать материал, из которого они сделаны. И вообще, нам на вас насрать"?
При всей схожести софта и рулона туалетной бумаги, дистрибуция ПО имеет свои весьма замысловатые особенности. Например, никто же не берет хлеб в аренду :grin:, а с софтом (по крайней мере, со Всем Известной Операционной Системой) такое случается.
Конечно, понятно, за товар надо платить. Разработчик ПО может устанавливать цену на свой продукт. Но, сейчас такая политика скатывается не к ожидаемой конкуренции между разработчиками разных коммерческих продуктов, а, либо к доминированию какого-то одного поставщика той или иной разновидности ПО, либо к своеобразной гонке релизов, когда компании заманивают себе клиентов постоянным выпуском новых и новых релизов. К сожалению, эти релизы трудно назвать даже бета-версиями.
Ну дык и я про это! При этом деньги на это они зарабатывают совсем не на паперти а продавая свои продукты по очень даже рыночным ценам,и качество у этих продуктов очень даже себе рыночное. Поверьте, мне достаточно много пришлось работать с Call Centre софтом таких ребят как IBM,Avaya,Nortel.
Утешитель
Форумчанин
Бывает:
Это гибкая система, поставляемая, в отличие от других, с исходными текстами программ её подсистем, что делает возможным:
легко адаптировать ее не только к требованиям конкретного предприятия отрасли, но и к любому другому виду деятельности;
учитывать любые самые сложные схемы деятельности предприятия и видоизменять их при необходимости;
производить все модификации системы силами специалистов своего предприятия без привлечения сотрудников сторонних фирм;
получить независимость от фирмы-разработчика системы в своей будущей деятельности.
( http://www.ord.com.ru/ )
Пример с джинсами некорректен. Во-первых, бирки далеко не всем нужны. А главное - если я буду "незаконно копировать" джинсы - то я должен поставить это дело на поток и продавать (и тогда меня легко поймать). Иначе, чисто для себя - делать невыгодно, проще купить. А с программами не так - копировать легко, и выявить такой факт можно только фашистскими методами. А с фашизмом, положим, надо бороться.
Ну да, Ну да, каждый товар имеет свои особенности. Ведь никто не возмущается что компьютеры не продаются на развес,а цены на книги не зависят от кол-ва воды вытесняемой этой книгой при опускании в бочку.
В ваших словах много грустной правды. Однака на мой взгляд вы ошибаетесь в идентификации проблеммы.
Открытие исходного кода коммерческих программ не приведет к ожидаемой эпохе всеобщего процветания,с точностью до наоборот.
Зачем содержать исследовательские центры,тратить миллионы на ресерч? Если нужно всего то подождать пока кто нибудь сделает это за вас?
Единственно к чему приведет подобный шаг - Кроме поддельных джинсов, "Швейцарских часов" за $50 и клонов известных моделей мобильников,мир получит поддельную Windows или Leopard, а за $40 можно будет купить китайский оффис, ну почти как настоящий.Ну и где тут технический прогресс?
С точностью до наоборот - до тех пор пока софт компании не могут воровать у друг друга технологии с такой же легкостью как это делают например производители одежды,у них просто нет выхода кроме как финансировать собственные исследования. А тем кто не хочет или не может это делать,остается с пеной у рта требовать открытый код и судиться с Microsoft чтобы те "поделились" технологиями.
К великому сожалению производителей одежды,часов или автомобилей у них нет такого инструмента защиты,какой есть у производителей ПО.
По поводу методов я уже писал свое мнение,но повторюсь.
То что в саудовской аравии за воровство рубят руки - не говорит о том что воровать хорошо.
Если в по вашему мнению, в ВАШЕЙ стране, имеют место фашистские методы борьбы с контрафактным ПО - это проблемма не производителей этого самого ПО,а вашей страны.
И вы абсолютно правы - с фашизмом нужно бороться.
Нет,пример корректен. Он показывает лишь то что покупая любой товар,вы платите немалую сумму за имя производителя.Чем крупнее имя - тем выше сумма.
astronom84
Форумчанин
И Линукс и вся ветка Free/Open/Net-BSD - есть ни что иное, как подделка под UNIX. Они [официально] не содержат в себе ни строчки из первоначальной коммерческой UNIX, но, на заре своего развития должны были вести себя также. И этот факт не помешал им сильно эволюционировать, относительно уровня своих прародителей из AT&T и Берклиевского ПТУ.
Конечно, крупные компании, типа того же SUN, Red Hat и т.п., производят как бесплатные, так и платные версии продуктов. Обкатывая на бесплатных те нововведения, которые планируется включить в коммерческие релизы.
Но, коды-то открыты
И, даже если эти компании захотят закрыть свои бесплатные продукты, всегда найдется пара умников, которые тупо сопрут концепцию того или иного дистрибутива и сделают на его основе свой продукт ... потом они решат, что им тоже пора брать деньги ... и найдется еще пара умников, которые уже у них сопрут их стыренное ранее детище :twisted: ... и так до бесконечности. :wink:
А закрытые продукты так просто не стыришь. Да и в кутузку за такое посадят.
Можно победить пиратство, но человеческое стремление к халяве неистребимо :smile:
К сожалению, далеко не всегда деньги вкладываются в ресерч. По крайней мере, это какой-то неправильный ресерч.
Даже монстр по имени Adobe не может допилить свой собственный формат pdf так, чтобы он не глючил. Зато, теперь в пдф-файлах можно проигрывать видеоролики ... ... ... люди, оно кому-нибудь надо, видеоролики в пдф?
Бесплатный софт еще более глючный. Но:
1. Он все-таки бесплатный. Т.е., за себя не так обидно.
2. Всегда найдется человек, который настолько зубр в программировании, что в состоянии либо тупо скопировать глючный бесплатный софт так, чтобы копия не глючила, либо, отошлет разработчику какую-нибудь заплатку.
<div class='quotetop'>Цитата(astronom84 @ 29.9.2009, 5:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
И все вместе занимают 1.7% от общего числа используемых ОС
<div class='quotetop'>Цитата(astronom84 @ 29.9.2009, 5:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
Этой фразой собственно все и сказано!!!
<div class='quotetop'>Цитата(astronom84 @ 29.9.2009, 5:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
Даже монстр по имени Adobe не может допилить свой собственный формат pdf так, чтобы он не глючил. Зато, теперь в пдф-файлах можно проигрывать видеоролики ... ... ... люди, оно кому-нибудь надо, видеоролики в пдф?
[/b][/quote]
Вы абсолютно правы,но это доказывает лишь то,что наш мир увы далек от совершенства.
И все вместе занимают 1.7% от общего числа используемых ОС
<div class='quotetop'>Цитата(astronom84 @ 29.9.2009, 5:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
Конечно, крупные компании, типа того же SUN, Red Hat и т.п., производят как бесплатные, так и платные версии продуктов. Обкатывая на бесплатных те нововведения, которые планируется включить в коммерческие релизы.
Но, коды-то открыты
... и так до бесконечности. :wink:
А закрытые продукты так просто не стыришь. Да и в кутузку за такое посадят.
Можно победить пиратство, но человеческое стремление к халяве неистребимо :smile:[/b]
Этой фразой собственно все и сказано!!!
<div class='quotetop'>Цитата(astronom84 @ 29.9.2009, 5:16) <{POST_SNAPBACK}></div>
К сожалению, далеко не всегда деньги вкладываются в ресерч. По крайней мере, это какой-то неправильный ресерч.
Даже монстр по имени Adobe не может допилить свой собственный формат pdf так, чтобы он не глючил. Зато, теперь в пдф-файлах можно проигрывать видеоролики ... ... ... люди, оно кому-нибудь надо, видеоролики в пдф?
[/b][/quote]
Вы абсолютно правы,но это доказывает лишь то,что наш мир увы далек от совершенства.
Утешитель
Форумчанин
Да, бывает, что более тонкая книга дороже более толстой (одного автора!).
Не знаю, какова роль MS в этой ловле контрафакта, и что ей перепадает при поимке. Если предположить, что они рассуждают: в США антиконституционные методы не прокатят, так почему бы не отыграться на заокеанских аборигенах? Гитлер, говорят, в Германии запрещал порнографию, а в оккупированных странах – насаждал (на секс-форуме не очень хорошо так про порнушку, но из песни слова не выкинешь). Кстати, наш Блистательный Режим установлен не без помощи Запада (это очень мягкая формулировка).
Но допустим, MS ни при чём. Я и не к тому, чтобы её обвинить - а к тому, что причины использования халявных версий не только связаны с жадностью. Я помню, когда началась западная агрессия против Югославии, были призывы использовать только и исключительно пиратские версии, лицензионные - западло!
Фашизм под власовским триколором в действии:
http://skmc.spb.ru/st_install.htm
Распространив данную памятку, вы можете спасти одного или нескольких человек от наказания. От заведомо несправедливого наказания. В соответствии с несправедливым законом, который принят исключительно для пользы зарубежных правообладателей, то есть, вопреки интересам России.
Кстати, тов. applefun, а какими нефашистскими методами у вас заставляют предпочитать лицензионное ?
Да, бывает, что более тонкая книга дороже более толстой (одного автора!).
Не знаю, какова роль MS в этой ловле контрафакта, и что ей перепадает при поимке. Если предположить, что они рассуждают: в США антиконституционные методы не прокатят, так почему бы не отыграться на заокеанских аборигенах? Гитлер, говорят, в Германии запрещал порнографию, а в оккупированных странах – насаждал (на секс-форуме не очень хорошо так про порнушку, но из песни слова не выкинешь). Кстати, наш Блистательный Режим установлен не без помощи Запада (это очень мягкая формулировка).
Но допустим, MS ни при чём. Я и не к тому, чтобы её обвинить - а к тому, что причины использования халявных версий не только связаны с жадностью. Я помню, когда началась западная агрессия против Югославии, были призывы использовать только и исключительно пиратские версии, лицензионные - западло!
Фашизм под власовским триколором в действии:
http://skmc.spb.ru/st_install.htm
Распространив данную памятку, вы можете спасти одного или нескольких человек от наказания. От заведомо несправедливого наказания. В соответствии с несправедливым законом, который принят исключительно для пользы зарубежных правообладателей, то есть, вопреки интересам России.
Кстати, тов. applefun, а какими нефашистскими методами у вас заставляют предпочитать лицензионное ?
[/b][/quote]
И давно это у вас? Ну, враги под каждой табуреткой и все такое? Может к доктору? А потом в магазин, за виндой.
1. У нас принято уважать закон.
2. У закона принято уважать нас.
3. В использовании легального ПО значительно больше преимуществ чем недостатков.
Это вы обьясните мне,нахрена мучиться с левым дерьмом,хватать вирусы,переустанавливать систему и т.д. Если годовая лицензия на тот же NOD32 стоит $45 в год.
Star Per
хикки
В каждой стране есть свои недостатки. Глупо было бы от этих недостатков исключительно страдать и не пользоваться ими для своего блага, исходя из Высоких моральных принципов.
Типа с одной стороны страдаем от коррупции, но с другой пользуемся ею для своего блага.
Соответственно
1. У нас принято не уважать закон.
2. У закона принято не уважать нас.
3. В условиях России использование легального ПО несёт больше недостатков чем преимуществ.