Лицензионное ПО и Пиратское

Утешитель · 14 Сен 2009

<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 10.9.2009, 14:43) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 10.9.2009, 11:34) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Star Per, у тебя прямо-таки религиозная нетерпимость к халяве.[/b]

Глючишь?

[/b][/quote]
Нет, я вот об этом, я сильно не согласен, но руки не дошли:
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?
<div class='quotetop'>Цитата(applefun @ 12.9.2009, 0:14) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?</div>

Как то странно у вас получается,однобоко.
1. Монополия? Кого? Где? Кто мешает любой в том числе и Российской фирме,написать ОС лучше Microsoft и продавать ее за 10 баков?
2. Кто мешает ненавистникам Windows пользоваться бесплатными ОС которыми они так восхищаются(набирая свои посты в Word под Vista)
3. Покупайте Леопард от Apple и забудте о Windows как о страшном сне.[/b]

1. Мешает отсутствие даже минимального финансирования, и уверенности в возможности раскрутки ОС с нуля. Если бы наше государство не лизало задницу Америке, то проблема решилась бы легко. Формируется команда (денег надо гораздо меньше, чем государство может себе позволить), создаётся продукт, госконторы обязаны его использовать, для прочих – ценовая политика. Хорошо видно, что ничего в этом направлении делать не собираются, кроме болтовни.
2-3. Мешает в основном косность и лень.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

По вашей теории поимка ворья это фашизм.Вспомните об этом,когда обворуют лично вас.Надеюсь вы не опуститесь до фашистской мерзости,и не будете преследовать несчастных.[/b]

Вы правда не улавливаете? Если у меня украдут, скажем кошелёк или его содержимое, то скорей всего, конечно, вора не найдут, даже если я заявлю. Но есть шанс, что я схвачу его при попытке шарить у меня в кармане, или сразу после (такое было), или задержат по приметам или ещё как. При квартирной краже – ещё больше шансов поймать вора, если он попытается, скажем, сбыть что-то приметное. Но я против того, чтобы милиция по моему заявлению начала вламываться в дома ко всем подряд на предмет «вы случайно не украли у такого-то то-то?» А тем более, если я плохо считал, сколько чего у меня было, и не уверен, что у меня вообще что-то украли, а заявил «на всякий случай». Бред? Но в случае с ловлей контрафактного ПО ситуация именно такая. Даже если признать, что использование контрафакта есть зло (хотя это отдельный интересный вопрос), то подобные методы борьбы с ним есть многократно большее зло. Потому я и употребляю ругательный термин «фашизм». Для того, чтобы заставить юзера предпочесть легальную копию, а не воровскую, допустимы многие технические или маркетинговые методы, но не полицейские операции.
Фашизм под власовским триколором:
Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК.
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Про MS, монополию и т.д., интересно же:
Как же возникла ситуация, при которой вы платите 100$ за продукт, себестоимость которого копейка? Почему по законам рынка тут же со всех сторон не набегут другие предприниматели, предлагая вам свои аналоги за 50$, 25$, 10$, 1$?
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Кстати, кто знает историю вопроса? Ведь эта истерия с авторскими правами началась не так давно, намного позже широкого распространения компьютеров! Долгое время проблем почему-то не было!

Star Per · 15 Сен 2009

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Как то странно у вас получается,однобоко.
1. Монополия? Кого? Где? Кто мешает любой в том числе и Российской фирме,написать ОС лучше Microsoft и продавать ее за 10 баков?
2. Кто мешает ненавистникам Windows пользоваться бесплатными ОС которыми они так восхищаются(набирая свои посты в Word под Vista)
3. Покупайте Леопард от Apple и забудте о Windows как о страшном сне.[/b]

1. Мешает Российская система. Знаешь какие срока у нас светят за инвестиции в особо крупных размерах?
2. Никто не мешает. Здесь речь идёт не о ненавистниках виндовза, а о не желающих платить.
3. А это уже реклама

<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 14.9.2009, 17:17) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 10.9.2009, 14:43) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 10.9.2009, 11:34) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Star Per, у тебя прямо-таки религиозная нетерпимость к халяве.[/b]

Глючишь?

[/b][/quote]
Нет, я вот об этом, я сильно не согласен, но руки не дошли:
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?[/b][/quote]Э-э-э... милай... там я писал про то как всякие гады халявят за мой счёт, а здесь пишу как я люблю халявить за чужой счёт. Разницу уловил? :wink:

applefun · 15 Сен 2009

<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 14.9.2009, 16:17) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 10.9.2009, 14:43) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 10.9.2009, 11:34) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Star Per, у тебя прямо-таки религиозная нетерпимость к халяве.[/b]

Глючишь?

[/b][/quote]
Нет, я вот об этом, я сильно не согласен, но руки не дошли:
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?
<div class='quotetop'>Цитата(applefun @ 12.9.2009, 0:14) Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?</div>

Как то странно у вас получается,однобоко.
1. Монополия? Кого? Где? Кто мешает любой в том числе и Российской фирме,написать ОС лучше Microsoft и продавать ее за 10 баков?
2. Кто мешает ненавистникам Windows пользоваться бесплатными ОС которыми они так восхищаются(набирая свои посты в Word под Vista)
3. Покупайте Леопард от Apple и забудте о Windows как о страшном сне.[/b]

1. Мешает отсутствие даже минимального финансирования, и уверенности в возможности раскрутки ОС с нуля. Если бы наше государство не лизало задницу Америке, то проблема решилась бы легко. Формируется команда (денег надо гораздо меньше, чем государство может себе позволить), создаётся продукт, госконторы обязаны его использовать, для прочих – ценовая политика. Хорошо видно, что ничего в этом направлении делать не собираются, кроме болтовни.
2-3. Мешает в основном косность и лень.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

По вашей теории поимка ворья это фашизм.Вспомните об этом,когда обворуют лично вас.Надеюсь вы не опуститесь до фашистской мерзости,и не будете преследовать несчастных.[/b]

Вы правда не улавливаете? Если у меня украдут, скажем кошелёк или его содержимое, то скорей всего, конечно, вора не найдут, даже если я заявлю. Но есть шанс, что я схвачу его при попытке шарить у меня в кармане, или сразу после (такое было), или задержат по приметам или ещё как. При квартирной краже – ещё больше шансов поймать вора, если он попытается, скажем, сбыть что-то приметное. Но я против того, чтобы милиция по моему заявлению начала вламываться в дома ко всем подряд на предмет «вы случайно не украли у такого-то то-то?» А тем более, если я плохо считал, сколько чего у меня было, и не уверен, что у меня вообще что-то украли, а заявил «на всякий случай». Бред? Но в случае с ловлей контрафактного ПО ситуация именно такая. Даже если признать, что использование контрафакта есть зло (хотя это отдельный интересный вопрос), то подобные методы борьбы с ним есть многократно большее зло. Потому я и употребляю ругательный термин «фашизм». Для того, чтобы заставить юзера предпочесть легальную копию, а не воровскую, допустимы многие технические или маркетинговые методы, но не полицейские операции.
Фашизм под власовским триколором:
Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК.
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Про MS, монополию и т.д., интересно же:
Как же возникла ситуация, при которой вы платите 100$ за продукт, себестоимость которого копейка? Почему по законам рынка тут же со всех сторон не набегут другие предприниматели, предлагая вам свои аналоги за 50$, 25$, 10$, 1$?
Как часто Вы покупаете товары в секс шопах и что ищете?

Кстати, кто знает историю вопроса? Ведь эта истерия с авторскими правами началась не так давно, намного позже широкого распространения компьютеров! Долгое время проблем почему-то не было!
[/b][/quote]

Давайте по пунктам.

1. Мешает то,се, пятое. Вот если бы... Но виноват разумеется Майкрософт или Адобе, они подонки вкладывают сотни миллиардов в разработку своих продуктов,ищут по всему миру толковых спецов которые все это напишут и еще смеют требовать деньги за свои продукты.Однозначно подонки.

2.Вы уж простите но в моей стране никто не вламывается в дома граждан и ни какой Майкрософт не в силах заставить полицию это делать,так что если ваша полиция вместо того чтобы ловить воров и убийц издевается над своими работадателями(коими являются налогоплателщики - то есть вы) то это вина не Аппла или Семантек а ваша,раз вы позволяете так с собой поступать. И фашисты сдесь совсем не производители ПО,а ваша власть.

3.А как пользователь может не знать о нелегальности ПО? Он что полный даун? Скачал винду с варезного сайта,но не знал что она левая? Если я покупаю у официального ретайлера - я знаю что товар оригинальный,не так ли?

4. На основании чего вы пришли к выводу что себестоимость продукта копейка? Возьмем к примеру нашу компания(не Майкрософт,как некоторые намекали).
Я тимлидер имею $210 000 в год,у меня 7 програмеров получают от 120 до 180 в год,это не считая подарков,бенефитов и пр. + фирма оплачивает медицинскую страховку + оплачиваемые ланчи + различный ентертаймент за счет компании.Можно примерно подсчитать сколько компания тратит в год только на девелоперов.
Мы пишем наш продукт уже 3.5 года.Хорошенькая копейка получается.А ведь кроме девелоперов в жизненном цикле продукта занята еще куча народа - Проджект менеджеры,продакт менеджеры, QA и тд и тп и все получают вполне приличные зарплаты. Обратите внимание что мы говорим пока только о стоимости персонала занятого в производстве ПО.
И за сколько по вашему мудрому мнению компания должна продавать свой продукт,что бы не только вернуть вложенное,но и получить прибыль?

Может поэтому никто и не предлагает аналоги за $10? Если этот самый аналог смастерить то стоить он будет +- столько же.

Star Per · 16 Сен 2009

Давайте по пунктам.[/b]

Э-э-э... я что-то упустил? Вроде-как со всеми пунктами согласен. Так о чём спор?
1. Люблю Билла и Со.
2. Наша власть - говно.
3. Типа Да, Но мы в России и у нас, у самого официального можно нарваться на левак. Воруют.
4. Себестоимость не копейка, а в России так вообще..

.. На одни взятки уйдёт больше, чем в Америке на бонусы, страховки, и прочие радости для сотрудников.

P.S. Linux не аналог. Но... чем-то лучше, чем-то хуже. Сгинет винда, не страшно, компы работать будут. Правда придётся ещё и мозги включить... но это к лучшему.

Siren · 17 Сен 2009

Я извиняюсь, некогда читать всю тему - может, кто уже и написал подобное:
- мир неуклонно идет к единой универсальной операционной системе, как и к универсальному языку. С языком, похоже, уже ясность есть - английский. Из ОС на эту роль пока может претендовать только Windows, imho. Файлообмен, торренты, электронный документооборот, дистанционное образование, виртуальные биржи, магазины, рабочие места - мир объединяется, что бы по этому поводу не думали глобалисты. Этот процесс не остановить. Поэтому унификация ПО - процесс неизбежный. И Microsoft поступает глупо, ограничивая использование своего ПО его дороговизной и сроком действия. Он выигрывает нынешнее сражение за доходы, проигрывая войну за будущую монополию. Я бы на месте Билла распространяла бы бесплатно устаревшее ПО, типа ХР, или хотя бы продавала неограниченную во времени лицензию. А вот новый продукт - за деньги! А поскольку ПО обновляется быстрее, чем модели автомобилей, то и прибыль была бы. По принципу электронных версий бумажных журналов: да, публикуют в сети, но с задержкой на год-полгода. Хочешь свежака - иди и купи.

Star Per · 18 Сен 2009

Я бы на месте Билла распространяла бы бесплатно устаревшее ПО, типа ХР, или хотя бы продавала неограниченную во времени лицензию. А вот новый продукт - за деньги![/b]

Ну-ну. Много ли найдётся идиотов добровольно решивших сменить ХР на Висту, да ещё за деньги.
А Билл "молодца", куёт железо пока горячо, а в будущем... кто знает как фишка ляжет. С деньгами как бы не легла, всё одно хорошо.

Siren · 18 Сен 2009

Ну-ну. Много ли найдётся идиотов добровольно решивших сменить ХР на Висту, да ещё за деньги.
А Билл "молодца", куёт железо пока горячо, а в будущем... кто знает как фишка ляжет. С деньгами как бы не легла, всё одно хорошо.[/b]

А кто говорит про Висту? Я про 7. Виста - продукт, который не пошел. Бывает.
Хорошо кому? Биллу было, есть и будет хорошо в любом случае. А вот фирма и бренд теряют позиции

applefun · 18 Сен 2009

Давайте по пунктам.[/b]

Э-э-э... я что-то упустил? Вроде-как со всеми пунктами согласен. Так о чём спор?
1. Люблю Билла и Со.
2. Наша власть - говно.
3. Типа Да, Но мы в России и у нас, у самого официального можно нарваться на левак. Воруют.
4. Себестоимость не копейка, а в России так вообще..

.. На одни взятки уйдёт больше, чем в Америке на бонусы, страховки, и прочие радости для сотрудников.

P.S. Linux не аналог. Но... чем-то лучше, чем-то хуже. Сгинет винда, не страшно, компы работать будут. Правда придётся ещё и мозги включить... но это к лучшему.
[/b][/quote]

Я приношу извинения за неточность.Я отвечал "утешителю".
Хотя ответ оценил.
А если по существу:

1. А я еще больше люблю господина Пэже!
2. Вам виднее конечно.
3. Грустно!
4. Еще грустнее! Правда читаю и благодарю родителей за то что увезли меня в трехлетнем возрасте.
5. Винда сгинет только тогда когда вылезет новый продукт трбующий еще меньше мозгов. Увы это мировая тенденция - не напрагать мозги,да и вообще не напрагаться.

Star Per · 18 Сен 2009

5. Винда сгинет только тогда когда вылезет новый продукт трбующий еще меньше мозгов. Увы это мировая тенденция - не напрагать мозги,да и вообще не напрагаться.[/b]

Или Китай, Индия, Россия и Европа, в приказном порядке, в госучреждениях (В т.ч. школах) будут ставить Линукс или .... систем дофига. Бери любую и дорабатывай под себя.

applefun · 18 Сен 2009

5. Винда сгинет только тогда когда вылезет новый продукт трбующий еще меньше мозгов. Увы это мировая тенденция - не напрагать мозги,да и вообще не напрагаться.[/b]

Или Китай, Индия, Россия и Европа, в приказном порядке, в госучреждениях (В т.ч. школах) будут ставить Линукс или .... систем дофига. Бери любую и дорабатывай под себя.
[/b][/quote]

Позвольте с вами не согласиться по нескольким причинам.

1. Зачем правительствам этих стран идти на этот бессмысленный шаг? Досадить Майкрософт? Глупо.

2. Кроме того мало поставить систему к ней бы софт не помешал и пока все основные усилия мировых производителей софта направленны на Windows- она будет жить.

3. На сегодняшний день слишком много завязанно на продуктах Майкрософт,я имею ввиду разумеется бизнес пользователя и идти на экстремальные шаги ради идеи? Да не в жизни!

Кроме того вряд ли кто захочет в ближайшем будущем тащить на себе крест Майкрософт - не такой уж это и подарок.
Вот Apple например имеет все чтобы померятся силами,но не делает этого, их вполне устраивают 2-4% рынка и бросать перчатку "мелкомягким" мистер Джобс вовсе не торопиться.

Star Per · 19 Сен 2009

Позвольте с вами не согласиться по нескольким причинам.

1. Зачем правительствам этих стран идти на этот бессмысленный шаг? Досадить Майкрософт? Глупо.

2. Кроме того мало поставить систему к ней бы софт не помешал и пока все основные усилия мировых производителей софта направленны на Windows- она будет жить.

3. На сегодняшний день слишком много завязанно на продуктах Майкрософт,я имею ввиду разумеется бизнес пользователя и идти на экстремальные шаги ради идеи? Да не в жизни!

Кроме того вряд ли кто захочет в ближайшем будущем тащить на себе крест Майкрософт - не такой уж это и подарок.
Вот Apple например имеет все чтобы померятся силами,но не делает этого, их вполне устраивают 2-4% рынка и бросать перчатку "мелкомягким" мистер Джобс вовсе не торопиться.[/b]

1. Безопасность. ХЗ что там в винду встроено.
2. По личному опыту. Используется офис и бухгалтерия/склад/магазин в 90%случаев. Открытый офис весьма недурён, а бухгалтерия... так и так 1С (наш продукт), прекрасно работает в линуксе. А всякие фотошопы, видео, 3d, в профессиональном плане - ДА, 6% MS и 4% Apple.... туды им и дорога. :grin: Пущай живут.
3. У нас часть бизнеса перешла на Линукс, поскольку дорогие сисадмины, обходятся дешевле, чем юристы занимающиеся защитой от всяких "контролирующих и проверяющих". Сколько было случаев подкупа сотрудников фирм с целью установки левого ПО. Сколько было случаев когда "обиженные" оставляли в компьютере нелицензионку и сами же стучали "куда надо". Нафиг-нафиг, лично я, ежели нужда в ПО будет, по работе установлю линукс.

astronom84 · 20 Сен 2009

Безопасность. ХЗ что там в винду встроено.[/b]

В условиях программ, с исходниками размером в пару десятков миллионов строк, это уже давно не аргумент. Если фотошоп вдруг станет открытым, никто не будет копаться в его полуторагигабайтном дистрибутиве в поиске шпионящих за пользователями блоками.
Тем более, не боги *nix писали, так что ...

Я бы на месте Билла распространяла бы бесплатно устаревшее ПО, типа ХР, или хотя бы продавала неограниченную во времени лицензию.[/b]

а нафига ему оно? Пользователей на свою продукцию он уже посадил, старая продукция, при условии ее бесплатного распространения, будет радовать только столь же древних пользователей и не будет приносить компании никакого дохода. Даже новых пользователей она не привлечет, потому что, когда-нибудь наступят времена, когда эта бесплатная Xp просто не заведется на только что купленном ПК. Иными словами, потребность в использовании механизма первой дозы у M$ уже давно исчезла.

applefun · 20 Сен 2009

Позвольте с вами не согласиться по нескольким причинам.

1. Зачем правительствам этих стран идти на этот бессмысленный шаг? Досадить Майкрософт? Глупо.

2. Кроме того мало поставить систему к ней бы софт не помешал и пока все основные усилия мировых производителей софта направленны на Windows- она будет жить.

3. На сегодняшний день слишком много завязанно на продуктах Майкрософт,я имею ввиду разумеется бизнес пользователя и идти на экстремальные шаги ради идеи? Да не в жизни!

Кроме того вряд ли кто захочет в ближайшем будущем тащить на себе крест Майкрософт - не такой уж это и подарок.
Вот Apple например имеет все чтобы померятся силами,но не делает этого, их вполне устраивают 2-4% рынка и бросать перчатку "мелкомягким" мистер Джобс вовсе не торопиться.[/b]

1. Безопасность. ХЗ что там в винду встроено.
2. По личному опыту. Используется офис и бухгалтерия/склад/магазин в 90%случаев. Открытый офис весьма недурён, а бухгалтерия... так и так 1С (наш продукт), прекрасно работает в линуксе. А всякие фотошопы, видео, 3d, в профессиональном плане - ДА, 6% MS и 4% Apple.... туды им и дорога. :grin: Пущай живут.
3. У нас часть бизнеса перешла на Линукс, поскольку дорогие сисадмины, обходятся дешевле, чем юристы занимающиеся защитой от всяких "контролирующих и проверяющих". Сколько было случаев подкупа сотрудников фирм с целью установки левого ПО. Сколько было случаев когда "обиженные" оставляли в компьютере нелицензионку и сами же стучали "куда надо". Нафиг-нафиг, лично я, ежели нужда в ПО будет, по работе установлю линукс.
[/b][/quote]

Ни одно правительство кроме пожалуй Российского или Венесуэльского(разумеется за соответствующее вознаграждение),не будет регламентировать да еще в приказном порядке какое ПО использовать его гражданам.Это простите антиутопия какая-то, в стиле Орруэла.И безопастность здесь абсолютно ни причем.
Выбор делает потребитель,и он его собственно сделал.Безусловно гениальная маркетинговая политика Майкрософт сыграла не последнюю роль, да и нет у них реальных конкурентов. Не потому что не могут,а потому что не хотят.

Безусловно движение будет всегда, как волны кто то будет переходить на бесплатные системы,особенно в малоразвитых странах и это вполне нормально,кто то будет двигаться в сторону недоеденного яблока,кто то наоборот и т.д.

Но общее процентное соотношение трагически меняться не будет,так как реального конкурента продуктам Майкрософт до сих пор не появилось.

Безопасность. ХЗ что там в винду встроено.[/b]

В условиях программ, с исходниками размером в пару десятков миллионов строк, это уже давно не аргумент. Если фотошоп вдруг станет открытым, никто не будет копаться в его полуторагигабайтном дистрибутиве в поиске шпионящих за пользователями блоками.
Тем более, не боги *nix писали, так что ...

а нафига ему оно? Пользователей на свою продукцию он уже посадил, старая продукция, при условии ее бесплатного распространения, будет радовать только столь же древних пользователей и не будет приносить компании никакого дохода. Даже новых пользователей она не привлечет, потому что, когда-нибудь наступят времена, когда эта бесплатная Xp просто не заведется на только что купленном ПК. Иными словами, потребность в использовании механизма первой дозы у M$ уже давно исчезла.
[/b][/quote]

Абсолютно с вами согласен.
не станут бесплатно раздавать старый софт. Его перестают поддерживать дабы стимулировать приобретение нового.
Никто всерьез не ожидает что производители автомобилей,выпустив новую модель - начнут старую раздавать бесплатно.

Утешитель · 21 Сен 2009

Ты что! Это же готтентотская мораль! «Добро – это когда я отниму у соседа скот и жён, а зло – это когда он у меня»

Я не говорил, что надо создавать какое-то подобие Нюрнбергского Трибунала против MS. Но, возможно, и надо, а я просто не всё знаю.

Я уж везде, где можно, об этом талдычу. Правда, насколько я знаю, большинство Режимов, и ваш в первую очередь, не лучше – но это ваше дело.

Почему сразу даун? Он честно купил (может быть), и вообще почему он должен какие-то тонкости знать? Даже если человек купил с рук у «неизвестного лица» - он и так рискует, что купил что-то неработоспособное. Зачем его ещё давить? Это продавца можно давить – ну так он раз пошёл в этот бизнес, должен знать, что к чему. Я где-то читал, во Франции начали ловить тех, кто ходит в фальшивых джинсах. Должен был знать, что покупаешь фальшивку! Откуда? От верблюда! Тоже фашизм.

Вы, похоже, невнимательно прочитали ссылочку.

Нет, это просто полезный побочный эффект.

Безопасность. ХЗ что там в винду встроено.[/b]

В условиях программ, с исходниками размером в пару десятков миллионов строк, это уже давно не аргумент. Если фотошоп вдруг станет открытым, никто не будет копаться в его полуторагигабайтном дистрибутиве в поиске шпионящих за пользователями блоками.
Тем более, не боги *nix писали, так что ...
[/b][/quote]
Да даже без исходников, надо дизассемблировать и разбирать. Подозреваю, что спецслужбы разных стран этим занимаются, но своими находками ни с кем не делятся.

Мне очень не нравится идея перманентного и обязательного апгрейда. Работает, есть не просит – слава Богу, и плевать на то, что где-то что-то новое появилось, и на то, что «у твоего соседа уже стоит»…

Как-то я сомневаюсь, что на правительственных и военных компьютерах в какой-либо стране каждый местный начальник, программист или оператор волен установить что-то соответствующее его мироощущению, старое при этом выкинув.

Вот объясните мне, я никогда не понимал. Что можно программировать в ГИГАБАЙТАХ кода? Я понимаю - данные, их можно накопить и 100 гиг (видеофильмы). Но машинный код, где каждые 3 - 4 байта - уже команда, какие настолько сложные операции могут потребовать столько?..
Во времена ДОС я писал прогу с оконным интерфейсом в тонкой графике. (Не на ассемблере, но близкий к тому компилятор). Все рамочки, менюшки, всё программировалось в ручную кодом.
Окончательный экзешник занял 150 кБайт. Не было реализовано только перемещение окон мышкой (не понадобилось).
Я понимаю, что современный GUI сложнее, но не в 1000 же раз?

Честно говоря, я и сам не понимаю С этим вопросом лучше обратиться к программистам хотя-бы того-же Микрософта, которые ну ни как не подтверждают название корпорации своей Вистой и другими продуктами.
Ядро моей ОСи (оно молитное, все в виде одного файла скомпилировано, включая оболочку) на данный момент "весит" менее 19Кб (но оно, как я уже говорил раньше, написано еще далеко не до конца).

( http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14026 )
Блин, ведь что cмогут сделать толковые русские программисты при самой минимальной поддержке этого долбанного государства…

applefun · 21 Сен 2009

Я уж везде, где можно, об этом талдычу. Правда, насколько я знаю, большинство Режимов, и ваш в первую очередь, не лучше – но это ваше дело.[/b]

Ну не лучше смотря для кого. Для своих собственных граждан? Полагаю что что лучше.

Почему сразу даун? Он честно купил (может быть), и вообще почему он должен какие-то тонкости знать? Даже если человек купил с рук у «неизвестного лица» - он и так рискует, что купил что-то неработоспособное. Зачем его ещё давить? Это продавца можно давить – ну так он раз пошёл в этот бизнес, должен знать, что к чему. Я где-то читал, во Франции начали ловить тех, кто ходит в фальшивых джинсах. Должен был знать, что покупаешь фальшивку! Откуда? От верблюда! Тоже фашизм.[/b]

Вы или действительно не понимаете, или...

Если человек покупает на блошинном рынке дистрибьютив стоимостью в $200-300 за $10 и верит что купил оригинал - он даун.
А если он покупает у официального ретайлера за $200 фалишивку,цена которой $10... вот мы опять пришли к вопросу государства.

Да продавца нужно давить,но если человек отправляющийся покупать телефон или программу в ларек за рынком,не понимает чем рискует - он даун.
А если понимает но идет из жадности - поделом,жадный платит дважды.

похоже, невнимательно прочитали ссылочку.[/b]

Да нет,отчего же.Прочитал,посмеялся от души.

Я вам если хотите накидаю кучу ссылочек от таких же ботаников,которые утверждают что их похитили инопланетяне или что Билл Гейтс хочет захватить мир внедряя в продукты зомбо-модули.Они действительно в это верят.

Да даже без исходников, надо дизассемблировать и разбирать. Подозреваю, что спецслужбы разных стран этим занимаются, но своими находками ни с кем не делятся.[/b]

Вам нечем больше себя занять? Тогда бог в помощь.
Дык это их работа,им за это и платят - что бы разбирали и не делились.

Как-то я сомневаюсь, что на правительственных и военных компьютерах в какой-либо стране каждый местный начальник, программист или оператор волен установить что-то соответствующее его мироощущению, старое при этом выкинув.

( http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14026 )
Блин, ведь что cмогут сделать толковые русские программисты при самой минимальной поддержке этого долбанного государства…[/b]

1 . Нет слава богу не могут.

2 . Опять не понимаю что вас так восхищает. Банальные домашние трынделки доморощеных "гениев".Кто то изобретает вечный двигатель или абсолютное топливо, а кто то идеальную операционку покруче винды с мак осью и весом в пол килобайта. Причем ни двигатель вечный,ни топливо как то все не изобретуться.

Милейший, коммерческий продукт это чуть больше чем полет фантазии "энтузазистов" от клавиатуры.

И последнее.Если бы Джобс или так трепетно нелюбимый вами Билли сиделе на ж... и ждали бы поддержки "долбанного государства"(конец цитаты), они скорее всего сейчас торговали бы гамбургерами.

astronom84 · 21 Сен 2009

Что можно программировать в ГИГАБАЙТАХ кода?[/b]

пара тысяч dll "на все случаи жизни" и полгига на диске уже никому не достанется.
Приправить это гуем с гламурными кнопками и ажурными менюшками ... и здравствуй гиг

applefun · 21 Сен 2009

За всем этим словоблудием мы отошли от темы.

А ведь все просто -воровать а)не хорошо,б)наказуемо.

И за фасадом всех высоких слов о мировой несправедливости и засильи поганного Майкрософта - кроется банальная жадность.
И до тех пор пока не сбудется ваша голубая мечта,и мир не ринется в обьятия Линукса с ворами софта будут бороться.
каждая страна в меру собственного развития. Где то будут рубить руки на площади,где то в дом будут врываться пьянные менты ...

Что можно программировать в ГИГАБАЙТАХ кода?[/b]

пара тысяч dll "на все случаи жизни" и полгига на диске уже никому не достанется.
Приправить это гуем с гламурными кнопками и ажурными менюшками ... и здравствуй гиг
[/b][/quote]

При нынешних террабайтных дисках - как то не пугает.

astronom84 · 21 Сен 2009

При нынешних террабайтных дисках - как то не пугает.[/b]

Диски становятся все больше, процессоры - быстрее, широкополосный интернет толстеет на глазах ... прям коммунизм во плоти ... Короче говоря, почитайте Таненбаума.

И до тех пор пока не сбудется ваша голубая мечта,и мир не ринется в обьятия Линукса[/b]

да не приведи Хоспадеее. :ninja:

А ведь все просто -воровать а)не хорошо,б)наказуемо.[/b]

навязывание услуг тоже как-то не поощряется Законом :ges_whistle:

Star Per · 22 Сен 2009

А ведь все просто -воровать а)не хорошо,б)наказуемо.

И за фасадом всех высоких слов о мировой несправедливости и засильи поганного Майкрософта - кроется банальная жадность.
И до тех пор пока не сбудется ваша голубая мечта,и мир не ринется в обьятия Линукса с ворами софта будут бороться.
каждая страна в меру собственного развития. Где то будут рубить руки на площади,где то в дом будут врываться пьянные менты ...[/b]

Воровать а) Хорошо-о-о! :ges_clap2: б) не наказуемо, ежели делиться с кем надо. :ges_bow:
Жадность ??? :ges_hmm: Кто же будет платить, если МОЖНО не платить. :ges_whistle:
С ворами софта будут бороться и при Линуксе. Линукс масштабов предприятия очень даже проприетарный.
Пьяные менты в дом врываться не будут (что с гражданина возьмёшь... зарплату? :grin: ), а на фирмы и так приходят или врываются (берут денюжку и тихо удаляются, с чувством глубокой благодарности к пользователям пиратского софта. Главное не переборщить... типа фирме должно быть выгодней платить ментам, чем Биллу.)

Утешитель · 22 Сен 2009

большинство Режимов, и ваш в первую очередь, не лучше – но это ваше дело.[/b]

Ну не лучше смотря для кого. Для своих собственных граждан? Полагаю что что лучше.
[/b][/quote]
Вы о банальном тезисе «США – планетарный паразит»? Знает кошка, чьё мясо съела! Но я имел в виду как раз примучивание своих граждан. Вы это должны знать лучше меня, но раз уверены, что Вас лично не коснётся – может, и так.

Да даже без исходников, надо дизассемблировать и разбирать.[/b]

Вам нечем больше себя занять? Тогда бог в помощь.
[/b][/quote]
Увы, на энтузиазме я не готов. Вот если потеряю ноги-руки, тогда появится время…

Я и не говорю, что надо обязательно стремиться вытеснить MS с Мирового рынка. Но с рынка одной страны, которая поставит такую цель – реально очень сильно потеснить. Надо захотеть.

Ну, первыми быть труднее в смысле креатива, но гораздо легче в смысле захвата рынка. К тому же государство вначале, как правило, важность вопроса не понимает. Теперь, чтобы свалить такого монстра, поддержка нужна однозначно, ничего постыдного нет в том, чтобы её требовать.

Что можно программировать в ГИГАБАЙТАХ кода?[/b]

пара тысяч dll "на все случаи жизни" и полгига на диске уже никому не достанется.
Приправить это гуем с гламурными кнопками и ажурными менюшками ... и здравствуй гиг
[/b][/quote]
Да уж, сейчас без цветочков-финтифлюшек никуда! А ведь, если не ошибаюсь, OS/360 (в просторечии ОС ЕС) состояла всего из двух миллионов команд, ну в байтах в несколько раз побольше. Со всеми нужными и ненужными прибамбасами.

Эх, твоими устами бы да мёд пить! Может, скоро начнут отбирать у граждан даже грязные портянки…

Лицензионное ПО и Пиратское

Форумчанин

хикки

Форумчанин

хикки

Форумчанин

хикки

Форумчанин

Форумчанин

хикки

Форумчанин

хикки

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

хикки

Форумчанин