Деградация или развитие
- Автор темы Vlad1m1r
- Дата начала
Утешитель
Форумчанин
Дык известное дело - в СССР было меньше всяких законов. И как-то обходились. Хотя, если копнуть, и тогда было больше, чем надо, регламентировалось много лишнего. Но сейчас с этим хуже. Для простых смертных - однозначно. С исполнением законов - аналогично. Это как раз деградация - государство вроде бы должно работать на народ, а работает против. Сейчас очень много структур, про которые можно сказать - лучше бы они получали зарплату и ничего не делали, вреда было бы меньше. Вот такое получается диалектическое единство деградации и развития - бюрократия развивается (растёт, усложняется), а государство из-за этого деградирует. Типа раковой опухоли - она развивается, организм загибается.
[/b][/quote]
Хорошо, если так, но беспредел-то есть, и в целом растёт.
и сейчас нет.
[/b][/quote]
Хорошо, если так, но беспредел-то есть, и в целом растёт.
Утешитель
Форумчанин
sh@rip, я и не писал, что все государственные должности лишние. А тем более те, что имели советские аналогм.
Слово "бюрократ" имеет ряд значений. Может означать должность, стиль управления, степень маразма...
А говоря о лишней работе, я имел в виду не только начальственные и контролирующие должности, а и вполне пролетарские (хотя, конечно, пролетарии получают дурные указания от начальства, а не сами выдумывают). Скажем, садово-парковое хозяйство... чёрт их знает, зачем они делают всякую ерунду.
Слово "бюрократ" имеет ряд значений. Может означать должность, стиль управления, степень маразма...
А говоря о лишней работе, я имел в виду не только начальственные и контролирующие должности, а и вполне пролетарские (хотя, конечно, пролетарии получают дурные указания от начальства, а не сами выдумывают). Скажем, садово-парковое хозяйство... чёрт их знает, зачем они делают всякую ерунду.
любитель959
Форумчанин
Поясните, плз. господа, что здесь имеется в виду?
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 1.9.2008, 6:06) <{POST_SNAPBACK}></div>
1. это не показатель деградации ) это закономерность, то есть когда придуманное ранее изобретение улучшается и доходит до совершенства )
2. ... хотя в целом я согласна с тобой... но по другим пунктам... что ща творится с образованием в России? С заработной платой людей необходимых профессий типа учителей и механиков? А уж то, что происходит с "золотой" молодежью... эх, мляяя
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 10.10.2008, 15:41) <{POST_SNAPBACK}></div>
[/b][/quote]
ха) в нашей стране делают так, что одно значение закона плавно перетекает в другое... под влиянием "ой, обстоятельство!!!"
1. это не показатель деградации ) это закономерность, то есть когда придуманное ранее изобретение улучшается и доходит до совершенства )
2. ... хотя в целом я согласна с тобой... но по другим пунктам... что ща творится с образованием в России? С заработной платой людей необходимых профессий типа учителей и механиков? А уж то, что происходит с "золотой" молодежью... эх, мляяя
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 10.10.2008, 15:41) <{POST_SNAPBACK}></div>
и сейчас нет.
[/b][/quote]
ха) в нашей стране делают так, что одно значение закона плавно перетекает в другое... под влиянием "ой, обстоятельство!!!"
Утешитель
Форумчанин
Это статистический процесс. Не надо деградировать прямо уж всем, но число этих уродов (и особенно влияние) растёт, куда тут денешься. Будем надеяться, что этот процесс повернётся вспять, но пока так...
Тут такая тонкость: кто-то со своей колокольни, м.б., узрит как раз какое-то развитие в чём-то, и переубедить друг друга сложно. Но важно осознать саму возможность деградации (т.е. не обязательно прогресса), не только для отдельных людей, но и для гораздо бОльших систем. Т.е. не следует считать это чем-то совсем уж экзотическим. Вроде банальность, но ведь многие товарищи считают, что более новое - обязательно более прогрессивное, обязательно лучше. А это, мягко говоря, не так. А, грубо выражаясь, сейчас чаще наоборот. Даже в голой технике.
любитель959
Форумчанин
Мир устроен так, что более сильное находит себе место под солнцем. Вероятно, оно же передовое. Более слабое вынуждено уступать, отставать, деградировать. В этом и смысл и способ развития нашего мира. А с точки зрения развития производительных сил, обусловлено наличие и яйцеголовых интеллектуалов и, в больших количествах, деградировавшего (или всегда бывшего на нижней ступени) неквалифицированного участника производственных отношений. Читай своих классиков...
Утешитель
Форумчанин
Оно конечно, но не всё так просто. Вот, скажем, бег в мешках - там выигрывает вовсе не тот, кто лучше бегает, а тот, кто лучше бегает в мешке. А вот от чего и от кого зависят правила, определяющие победителя - вопрос интересный. Если эти правила задаёт кто-то внешний по отношению к системе - то не факт, что он заинтересован в формировании таких правил, которые способствуют развитию системы (скажем, страны). Зачем ему жизнеспособные конкуренты? И даже если допустить, что никакого внешнего нет - всё равно не факт, что правила оптимальны или хотя бы разумны.
Так что надо внимательно смотреть, когда конкуренция способствует развитию, а когда - наоборот. Дело такое - легко перемудрить с "внутривидовой" конкуренцией, и тогда выиграет другой "вид". Вот и ещё один интересный вопрос - по каким признакам делиться на своих и чужих. Не всегда это в наших руках, но подумать можно. Ну и ещё интересный вопрос - что вообще считать выигрышем. Хотя да, вульгарным атеистом сейчас должно быть очень тяжело...
Я против вот такого деления на негров и белых. Если человек на рядовой (и пусть даже не очень интеллектуальной) должности справно выполняет свои обязанности - в чём деградация? В отсутствии зависти к "новым русским"? А ведь действительно - более глупые их представители просто не верят в её отсутствие, а чуть более умные по этому поводу бесятся.
Если ты про классиков марксизма - то они не более мои, чем твои. Кое-что у них взять можно - но не более. Они не правы в том, что капитализм - дерьмо по сравнению с социализмом-коммунизмом. На самом деле - дерьмо по сравнению с чем угодно.
любитель959
Форумчанин
Утешитель, Кто играет по чужим правилам - уже проиграл. Кстати, ты вот, только честно, бежишь туда куда тебе нужно по своим правилам, или по навязанной траектории в мешке и по чужим? Если мне нужно бежать, то я побегу, но не в мешке и не до финиша, а туда, куда мне нужно. А насчёт классиков - ты прав, они и мои тоже. Если исключить муть про призраки Европы.
Утешитель
Форумчанин
любитель959, ну не все же такие супермены, что могут прямо так на всё наплевать. Я вот на многое не могу, хотя очень многие могут ещё меньше (почему-то). Всё же не в вакууме живём, на Земле. Да и супермены что могут? В лучшем случае - создать для себя на какое-то время какой-то островок чего-то хорошего в море бардака.
Незабудка
Любопытная
Недавно в ReTUBE смотрела фильмы о египетских пирамидах, там высказывали предположение, что они были созданы более разумной цивилизацией, которая жила до нас. И вообще из многих источников слышала, что на Земле было несколько цивилизаций. Так что у нас сейчас уже информационный век, придумываем новые виды оружия, засоряем окружающую среду, теряем нравственные ценности, может тоже когда-нибудь исчезнем с лица Земли и начнем новый цикл с неандертальцев.
Bukkake Boy
Форумчанин
Мы не деградируем. Просто за лозунгами гуманства и так называемой демократии мы прячем все абсолютно негуманные деяния и захламляем мозг ненужными нам абсолютно вещами!!! В результате мы мало думаем о себе и об окружающем нас мире. Так назвыаемый технический прогресс и все его вытекающие просто оставляют человека один на один с собой, либо подавляют его личность. Мы перестаем смотреть на небо, потому что звезд не видно, мы не относимся к природе как к матери, потому что нам нет до нее дела. Кто об этом задумывался когда в последний раз? А ведь мы гробим сами себя. И в этом и выражается наша "деградация". Мы забыли откель вышли, и кто есть наши предки. Я так думаю, что не многие сейчас заглядывают сами в себя с целью саморазвития и самоанализа (Казуса в расчет не берем. Он вообще на себе зацыклен. Гыгыгы). Ведь свое развитие определяет сам человек. Все созданные институты только направляют его к чему то. Не более того...
sh@rip
Форумчанин
Невозможно быть полностью свободным в обществе от рамок навязываемых этим же обществом. Спор по данному вопросу стар как мир. любитель959, конечно можно писать против ветра и доказывать, что ты такой свободный и независимый, потом сидеть на кухне и упиваться собственной исключительностью... только обществу на это дело наплевать, таких усилий оно попросту не заметит, а соседи будут показыывть на тебя пальцем и называть сумасшедшим... кто-то не выдерживает и начинает пить или просто лезет в петлю... т.е. действия абсолютно безрезультатные. Гораздо проще найти согласие и попытаться приспособить окружающую среду под себя и приспособитьтся самому, что в-принципе (по сути) одно и то же... или создать теократическую монархию...
любитель959
Форумчанин
ПИсать нужно туда, куда тебе нужно. По- или против ветра. Гораздо эффективней делать то, что тебе нужно, а не то, что делают все.Невозможно быть полностью свободным в обществе от рамок навязываемых этим же обществом. Спор по данному вопросу стар как мир. любитель959, конечно можно писать против ветра и доказывать, что ты такой свободный и независимый, потом сидеть на кухне и упиваться собственной исключительностью... только обществу на это дело наплевать, таких усилий оно попросту не заметит, а соседи будут показыывть на тебя пальцем и называть сумасшедшим... кто-то не выдерживает и начинает пить или просто лезет в петлю... т.е. действия абсолютно безрезультатные. Гораздо проще найти согласие и попытаться приспособить окружающую среду под себя и приспособитьтся самому, что в-принципе (по сути) одно и то же... или создать теократическую монархию...