Деградация или развитие

Star Per

хикки
А попробуйте повторить, господа цивилизованные инженеры-строители. А попробуйте изготовить железный столб(которому не одна тысяча лет) как в Дели, в котором такое содержание фосфора, какое современная промышленность сделать не в состоянии. Кстати говоря, состав железного столба и являет его долговечность. А сколько тысячелетий простоит современный столб?[/b]
Дай 100000 рабов - повторю. Железный столб изготовлен из черезвычайно чистого железа. Железо подобного состава можно намывать в некоторых европейских реках как золото. С более высокими трудозатратами и соответственно ценой.


вопрос -то всё равно стоит и стоит в прямом смысле в виде тех же пирамиды - КАК? .... без знаний-то.[/b]
Со знаниями, однако. Сохранились как имена тогдашних инженеров, так и их записи. Читал, в свое время, перевод "папируса" описывающий забастовку!!! строителей пирамиды, тогдашние чиновники зарплату зажали. Вот в этом плане никакой деградации, сплошное развитие :) :) .
 

РыжаЯна

Форумчанин
вопрос -то всё равно стоит и стоит в прямом смысле в виде тех же пирамиды - КАК? .... без знаний-то.[/b]
Со знаниями, однако. Сохранились как имена тогдашних инженеров, так и их записи. Читал, в свое время, перевод "папируса" описывающий забастовку!!! строителей пирамиды, тогдашние чиновники зарплату зажали. Вот в этом плане никакой деградации, сплошное развитие :) :) .
[/b][/quote]
Уф, ну значит знания были?
А вот с рабами тут или без них, но даже сегодня думаю непосильно будет без сверхтяжёлой техники наложить 6,5 миллионов тонн камней, весом до 15 тонн каждый в 146 метровую кучу, с миллиметровой точностью.
 

Star Per

хикки
100000 по Геродоту. 10 - 20 тыс. человек по современным оценкам. Умножить на 20 лет. Сотни тысяч человеко-лет в любом случае. И это только строители. Каменотесы отдельно.
20 лет - 7000 дней. примерно 300 камней в день. Примерно 50 человек возились с камнем. Средний камень 2 тонны. 40 кг на человека. ....
Вагоны с картошкой в студенческие годы кто-нибудь разгружал?
 

РыжаЯна

Форумчанин
20 лет - 7000 дней. примерно 300 камней в день. Примерно 50 человек возились с камнем. Средний камень 2 тонны. 40 кг на человека. ....
Вагоны с картошкой в студенческие годы кто-нибудь разгружал?[/b]
ну -да, ну- да... 300 камней в день, каждый камень устанавливали со скоростью 4,8 минуты...? Или они их все 300 одновременно скопом тащили??
 

любитель959

Форумчанин
Никто не доказал, что развитие не происходит пилообразно. Развиваемся, развиваемся, Потом, вдруг, строим, например, самый мощный циклотрон, в Швейцарии или ещё что-нибудь, и "...Бац, и вторая смена..." Бродят не самые лучшие и образованные остатки людей, вытаскивают железные скобы из Колизея, растаскивают его камни для строительства лачуг...

Отрицание отрицания может происходить и так...
 

Star Per

хикки
Рыжаяна, Подробно. Всего камней 2100000. Всего дней 7000.
2100000:7000=300. Итого трудящимся надо было каждый день укладывать 300 камней. Допустим работало на укладке 15000 человек. 15000:300=50. Итого у 50 человек был целый день чтобы уложить в пирамиду 1(один) камень. Средний вес камня 2000 кг. 2000:50=40. Итого один человек должен был уложить за целый день в пирамиду 40 кг камня.
С другого конца -
Советские студенты впятером умудрялись за ночь разгрузить 25 тонн картошки. 1 студент перекидывал 5 тонн (100 мешков соответственно).
Итого 7000 дней на 15000 студентов на 5 тонн = 525000000 тонн. Тоесть если бы пирамиду строили советские студенты она была бы в 100 раз больше. :)

Или они их все 300 одновременно скопом тащили??[/b]
Угу.
 

РыжаЯна

Форумчанин
дело не в 40 кг, а в 300 камней , каждый из которых был от 2,5 до 15 тонн. Вопрос в том, сколько камней одновременно могли затаскивать-укладывать друг другу не мешая??
 

Star Per

хикки
Вопрос в том, сколько камней одновременно могли затаскивать-укладывать друг другу не мешая??[/b]
Минимальная оценка гласит, что на подобном объекте могли одновременно, не мешая друг другу, работать 8000 человек. В любом случае, укладка камня за 3 минуты не кажется мне полной фантастикой. Учитывая, что одновременно можно укладывать несколько камней то... установка конкретного камня занимающая 15-20 минут... при должной организации... Блин! Появилось желание "Разрушителям мифов" отписать. :)
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Star Per., я понимаю попытку объяснить несостоятельность современной науки большим количеством рабов и десятками лет. Это что касается пирамид и других мест с крупногабаритными "предметами". А чем ты объяснишь плотное (очень плотное без возможности ввести лезвие ножа) каменное строение, тоже между прочим большого веса. Наверное - большим количеством рабов и наличием у них ... даже не знаю чего: перочинных ножечков, скребочков или наждачной бумажки? Подскажи - у тебя богатая фантазия.
И о студенческих подработках ты лихо вспомнил. Только здесь не картошка, а камни
весом до 15 тонн каждый в 146 метровую кучу, с миллиметровой точностью[/b]
ты Рыжаяну не слышишь!
Хотя твоя уверенность настораживает: Star Per., неужели пирамиды так же как и вагон с картошкой... твоя работа? :lol:

Пирамиды , стоунхендж... - это не единственные "непонятные" строения. Да и не только о сооружениях идет речь.

И насчет железного столба:
Знаменитая нержавеющая железная колонна находится в Дели, во дворе мечети Кувват-уль-Ислам, старейшего мусульманского храма в Индии. Храм практически весь разрушен. Я не сразу нашел среди развалин эту колонну. Колонна изготовлена из железа около 1500 лет назад и совершенно не ржавеет, это я могу засвидетельствовать лично и сравнивать ее с намытыми кусками железной руды по меньшей мере не логично: это результат производства.
Колонна выкована из чистого железа (99,7%) с незначительным содержанием примесей фосфора, углерода и серы.
Секрет антикоррозийной стойкости колонны не раскрыт до сих пор. Ученые так и не пришли к единому мнению на этот счет даже в предположениях, не говоря уже о том, чтобы сделать в промышленных (или хотя бы - лабораторных) условиях подобное. Но твое желание беспочвенно поспорить импонирует.

PS Железная колонна имеет две надписи, посвященные двум древне-индийским правителям: Чандрагупте и Ананг Палу. Ученые предполагают, что колонну построил Чандрагупта.
(В этом месте я настоятельно рекомендую обратить внимание славянский пытливый ум на это имя!).
:)
 

любитель959

Форумчанин
В детстве и юности человек легко решает задачки на сообразительность. (спички, монетки, перевезти через речку козлов, волков и капусту) Потом это уходит куда-то. Это уходит сообразительность. Это не деградация. Деградация, это когда теряешь свою образованность.
Человечество наверняка потеряло какие-то технологии, но находясь на другом уровне развития, освоит другие, более прогрессивные.
Такое впечатление, что вы не видите, как быстро развиваются знания о мире. Да, у нас трудные годы, но мир идёт вперёд, ускоряясь. Может быть конкретно выступающие и деградируют, но мир экспоненциально развивается...
 

развратный

Форумчанин
любитель959, Я пишу думая имено обширно. Взять хотя бы то, что знали наши предки. ВЕДЫ охвачивают 600 000 лет. Мы же знаем историю от кровавого крещения Руси и летоисчесление оттуда.
Взять туже письменность славянскую. Она была задолго до Кирилла (как ошибочно считают основателя письменности), Кирилл перевел эту письменность добавив несколько заимствованных у греков букв (оскольку греки тогда прогнули русичей). И он вынужден был потом скрываться вместо того чтобы обучать.
Наши корни встречаются в индийском санскрите, так как туда были переданы Веды 5000 лет назад.
То, что знаи и умели тогда наши предки забыто. Убивали лучших, уничтожали лучшее.
Даже в начале прошлого века сохранялись некоторые реликвии у белогвардейцев. Недаром они именовались Белыми. Некоторые что то успели со своей миграцией на запад сохранить.
Сейчас мы считаем что получая современное (лживое ) образование, мы олучаем какие то знания. Нет. Мы получаем то, что мы должны зарубить себе на носу.
Прогрессивные технологии? А что дают они? Разлагают человека, делают его неспособным, суррогатным и ленивым.
Если раньше человек мог исцелять ближнего, сейчас живые ткани уже не генерируются, их принято заменять протезами.
Если раньше у человека мысль была быстрее молнии и сознание могло перемещатся из одного тела более тонкое и постигать миры, то сейчас школьники не умеют даже умножать, за них это делает компьютер.

А мысли у меня возникли не потому, что я придумал это всё и почитал какие то книжки. Несомненно я перечитал колосальное количество литературы, изучал практически все религии мира, историю и религиоведение, философию, психологию и филологию.
Занимался очень много лет осознанно различными древними практиками и испытал на себе множество чудес, которые могут проявляться в нашем мире. А с детства я помню как моя НЕ родная бабка - знахарка (она воситывала мою бабку) обучала видеть мир.
И пишу не ради спора.
Тем не менее то, чего я ищу я не могу найти из за того, что чем дальше, тем больше знаний и их следов утрачивается, а наука открывает лишь то, что было когда то забыто.
P.S. Если у меня возникают такие мысли следовательно такое мнение уже существует в мире.
 

бездельница

Форумчанин
Хм..вообще, секрет строительства таких монстров , как египетские пирамиды или Баальбекская веранда раскрыт...почти раскрыт...Никакие камни никуда не затаскивали, а просто заливали раствор, так называемого жидкого камня, в опалубку...Несколько фильмов про это сняли...Другое дело, что состав раствора не могут воспроизвести..))

А вообще, согласна с теми, кто считает, что мы утрачиваем связь с природой, с миром, с пониманием его..и чем дальше, тем больше..
 

Tigressa

Форумчанин
Tigressa, а может когда "Мир был частью самого человека.", человек был более человеком, чем сейчас? К тому же не согласен с тем, что у нас появились "новые прикладные знания, которые не снились нашим предкам". Эти "новые прикладные знания" не сделали человека счастливее и человечнее. Взять хотябы медицину: изучили плоть человека досконально, а почему так много больных?[/b]

Человек всегда боролся за выживание, во все времена. Как он это делал - мы не знаем. НО чувство плеча,наверно, было более сильным. Это теперь "закон джунглей" гласит "каждый сам за себя".
Под прикладными знаниями я подразумевала развитую науку, использование ресурсов Земли, подстраивания мира под себя. Последнее, наверно, неправильно: утрачивается гармония , но кто об этом задумывается..
Насчет болезней. Мы не знаем доподлинно,что болезней было меньше. Люди были крепче - это да, потому что они подвергались пресловутому природному отбору: слабые просто не выживали. Да и жили люди в естественных условиях: не окружали себя техникой, машинами, искусственной едой и ложными ценностями.

Почему деградация? Потому что у нас сейчас демократия хотя бы. Кто имеет право голоса? Хозяин? нет. Смерды.[/b]
Что-то демократия эта особо не ощущается.. В чистом виде, по-моему, демократии не бывает, она только в учебниках политологии существует. А наше право голоса как-то требуется только в период выборов. А так, по-прежнему, владеет не народ, а владеют народом..
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Это теперь "закон джунглей" гласит "каждый сам за себя".[/b]

Tigressa, ведь это ЧУЖОЙ закон так гласит. А наш другой: "Человек человеку - друг, товарищ и брат", "Сам погибай, а товарища выручай" и т.п.
Не поддавайся, пожалуйста, чужому влиянию.

Пусть немцы(это древнее русское слово обозначает не германцев, как это принято. Это - "не мы", т.е. отличные от нас!) живут по своим законам, а мы будем жить по своим!
 

sh@rip

Форумчанин
Интересные сравнения... опять горячее и квадратное пытаетесь совместить. Наука сейчас шагает семимильными шагами, причем теоретическая составляющая настолько далеко ушла от практической, что некоторые проекты (типа коллайдера или МКС) уже не под силу вести индивидуально и целые государства объединяются для того, чтобы обеспечить финансово-техническую составляющую теоретического проекта... о чем вы говорите, какие пирамиды, я вас умоляю...
 

-Solomon-

Форумчанин
Мне кажется все идет как надо) Дигродации нет, как таковой :) А те, кто считают, что катимся вниз по эволюционной лестнице - утешайтесь слухами о детях Индиго) А вообще нет смысла заморачиваться, от нас ничего не зависит.
 

развратный

Форумчанин
Юный, всегда есть смысл вспоминать о смерти и задумываться о том кто ты есть.
А дети индиго скорее всего и будет проявлением забытого старого.
 

Tigressa

Форумчанин
Tigressa, ведь это ЧУЖОЙ закон так гласит. А наш другой: "Человек человеку - друг, товарищ и брат", "Сам погибай, а товарища выручай" и т.п.
Не поддавайся, пожалуйста, чужому влиянию.[/b]
Жаль, что ты меня неправильно понял .."Закон джунглей" - не мое правило по жизни. Я старой закалки и мне ближе "сам погибай..". "Закон джунглей" , наоборот, не поможет выжить.. Просто сейчас люди зациклены на себе, иные ценности, иное понятие силы. Наверно , в межчеловеческих отношениях и есть деградация.
 
Сверху