боксер Кузнецов насмерть забил педофила

Siren

Форумчанин
...мы возмущаемся: Да как он смел нарушить Закон, как он смел сделать не так как сделали бы мы, он не такой как мы, он - чужой, плюйте на него-он сырости боится.[/b]
Мы? Это кто же? Я такого не говорила, да и Бездельница тоже. Не надо приписывать нам свои слова и свои эмоции.
Насчет моей собственной позиции - см. выше.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Siren, к Вам с Бездельницей я отнес только сообщение о моем общении с Богом.
А насчет всего остального я говорю "в мировом масштабе". Мне просто кажется, что наезд на Кузнецова происходит потому, что некоторые люди не увидели в нем своего отражения. А я думаю, что в подобной ситуации каждый сделал бы почти то же самое. А может начали бы умолять педофильчика: "Ну не надо! Я Вас прошу. Подумайте, пожалуйста, что Вы делаете. За это Вас могут судит. И если Вы будете продолжать трахать моего ребенка я позвоню в милицию..."
 

Румата

Форумчанин
у меня есть решение этого спора. Давайте подадим петицию о том, чтобы в критических ситуациях убивать. Но парадоксальность этой ситуации том что тогда тот кого будем убивать, может убить нас ведь для него ситуация критическая. Но это не важно ведь есть ситуации, когда это не обходимо...
 

Siren

Форумчанин
Siren, к Вам с Бездельницей я отнес только сообщение о моем общении с Богом.
А насчет всего остального я говорю "в мировом масштабе". Мне просто кажется, что наезд на Кузнецова происходит потому, что некоторые люди не увидели в нем своего отражения. А я думаю, что в подобной ситуации каждый сделал бы почти то же самое. А может начали бы умолять педофильчика: "Ну не надо! Я Вас прошу. Подумайте, пожалуйста, что Вы делаете. За это Вас могут судит. И если Вы будете продолжать трахать моего ребенка я позвоню в милицию..."[/b]
Вот ты опять! Зачем ёрничать? Никто подобного не предлагал! Полагаю, в такой ситуации мало кто бы удержался от мордобоя, но убить!... вот поэтому и рассматривают голые руки боксера как оружие.
 

Star Per

хикки
Человек это прежде всего - Безобидное существо. А уж потом антропометрические признаки.
Потому и убил Кузнецов не человека, а мерзкую тварь - паразита.

У нас слишком много вопят о правах преступника, както забывая о правах жертвы. В т.ч. о праве не быть ею.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Извини, Siren, моё ёрничание.
Конечно, убийство - это плохо; конечно, боксер - это натренированный человек. Но боксеров убивать не учат. А то, что произошло, это скорее всего случайность: хотел набить морду, но подонок оказался слабеньким, да и по весовой категории судя по всему не рОвня.
Просто мне не хочется, чтобы мы превратились в людишек, не способных защищать родных и близких: не должно быть так. Можно, конечно, лелеять и размножать в тепличных условиях педофилов, голубых, насильников, бандитов(ищущих наживы за счет чужого труда) и других "раковых опухолей" общества так, как этого хочет "Великая" западная "культура". Но пока мы не будем защищать себя сами(в русле Закона!), ничего из нашего, теряющего свою древнюю славянскую честь, общества хорошего не будет. Мужик должен быть мужиком и иногда должен просто тупо дать негодяю в морду, а не подавать на него в суд.
Это моё мнение. :smilebig23:
 

Siren

Форумчанин
Конечно, убийство - это плохо; конечно, боксер - это натренированный человек. Но боксеров убивать не учат. А то, что произошло, это скорее всего случайность: хотел набить морду, но подонок оказался слабеньким, да и по весовой категории судя по всему не рОвня[/b]
Рада, что мы на многое смотрим одинаково. Случайность? Так за случайное убийство тоже судят и сажают, только сроки другие.
Можно, конечно, лелеять и размножать в тепличных условиях педофилов, голубых, насильников, бандитов(ищущих наживы за счет чужого труда) и других "раковых опухолей" общества так, как этого хочет "Великая" западная "культура".[/b]
Ты неизлечим! :-D Опять выдумываешь себе оппонента и ему отвечаешь! Вызывает ассоциацию игры в шахматы с самим собой.
Да и не хочет этого великая западная культура. Зачем?
Но пока мы не будем защищать себя сами(в русле Закона!), ничего из нашего, теряющего свою древнюю славянскую честь, общества хорошего не будет. Мужик должен быть мужиком и иногда должен просто тупо дать негодяю в морду, а не подавать на него в суд.
Это моё мнение.[/b]
Из этого более всего заинтересовала "древняя славянская честь"...
 

Praktik

Форумчанин
боксеров убивать не учат[/b]
не знаю, как сейчас, но раньше тщательно учили не убивать, и не калечить. Мой отчим был мастером спорта по боксу...
Можно, конечно, лелеять и размножать в тепличных условиях педофилов, голубых, насильников, бандитов(ищущих наживы за счет чужого труда) и других "раковых опухолей" общества так, как этого хочет "Великая" западная "культура"[/b]
Это что за бред?! Дай Бог нашей милиции достичь хоть четверти эффективности, которую показывает западная полиция в борьбе с насильниками и бандитами...
Ну а уж упоминать в одном ряду насильников, педофилов и бандитов с голубыми - у меня нет слов. Голубые по-твоему преступники?! :evil:
Но пока мы не будем защищать себя сами(в русле Закона!)[/b]
В русле закона опер, следователь, судья и исполнитель наказания - разные люди. Все остальные варианты, любое совмещение двух функций - беззаконие! Исключение - милиционер может стрелять, если угроза не устранена (а она устраняется ОДНИМ ударом боксера). Думаешь, такое разделение появилось случайно?
Мужик должен быть мужиком и иногда должен просто тупо дать негодяю в морду, а не подавать на него в суд.[/b]
А если насильник был бы мастером спорта по боксу, а отчим жертвы - студентом-"ботаником"... Тогда ему можно в милицию? :evil:
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Голубые по-твоему преступники?![/b]
голубые - "раковая опухоль" общества. Если у людей имеются какие-либо отклонения в психике, то не стОит это возносить в ранг нормальности (как это делают "за бугром", и нам предлагают).
Дай Бог нашей милиции достичь хоть четверти эффективности, которую показывает западная полиция[/b]
Пусть они у нас поработают, тогда и сравнивать будем. Но вообще вы меня удивляете: а что у нас есть милиция? Если она есть, то где убийцы В. Листьева, И.Талькова, Политковской и т.д. и т.п. Нету её! Она появляется когда можно снять бабки. Это же относится и к следственным структурам, и особенно к судам, которые без ЛэВэ пальцем не шевелят, а наоборот за это самое ЛэВэ сделают из законопослушного гражданина преступника. Вы об этом никогда не слышали?
Исключение - милиционер может стрелять, если угроза не устранена[/b]
Хорошо! - Милиционер может стрелять (кстати говоря еще не известно правомерно ли). Но поскольку в нашем обществе все РАВНЫ, то я тоже имею право не только иметь оружие, но и стрелять ( никаких "исключений"). В том числе и в милиционера, который может использовать своё "неприкасаемое" положение в своих (или чужих)корыстных целях. Имею право,как раньше говорили, "применить прием самбо" для защиты при посягательстве на меня( родных, близких, или просто прохожего) со стороны кого-либо без исключений, в том числе и педофила. А та ситуация, которая сложилась у нас (вас) в обществе попахивает рабством. Раб ничего не может сделать со своим господином, ибо он (раб) его (господина ) собственность.
Только с рабом и господином все просто, а в нашем государстве наоборот все не просто. Отдельно есть законопослушные граждане и отдельно есть граждане, которым принадлежит милиция, суд и т.п. Я не прав?
А если насильник был бы мастером спорта по боксу, а отчим жертвы - студентом-"ботаником"... Тогда ему можно в милицию?[/b]
А обычно так и происходит. И ботанику дают в дюндель, отбирают его чесные доходы. А если он обращается в суд, то ему опять дают в дыню (в лучшем случае). Это реальная жизнь, а не виртуальные фантазии на тему: ой как плохо совершать самосуд. Если милиция, следствие и суд не могут (или чаще - не хотят) честно по закону защищать людей, значит надо "ломать" систему и идти к равноправию. Ботаник, если не хочет быть жертвой, пусть станет защитником отечества, иначе вы**ут не только его родственников, но и его самого. А "эквилибристика" на тему самосуда как раз и выгодна преступникам: нас трогать НИЗЯ! :smilebig98:
Ситуация с Кузнецовым - это частный случай, которых много.
Praktik, пойми правильно: я не поощряю убийство Кузнецовым и вообще убийство (Вор должен сидеть в тюрьме!), я не призываю к беззаконию, я говорю о том, что ЗАКОН НЕ РАБОТАЕТ и нас НЕ ЗАЩИЩАЕТ. Хорошо, что Кузнецов оказался боксером, а не наоборот, как обычно бывает: чем бы тогда все закончилось? Покойники в суд не подают, а как у нас ловят преступников, мы уже знаем.
Из этого более всего заинтересовала "древняя славянская честь"...[/b]
Siren, об этом в двух словах не скажешь... Но, возможно, я этими словами аппелирую только к части слушателей, поскольку не все славяне... :smilebig14:
 

Siren

Форумчанин
Голубые по-твоему преступники?![/b]
голубые - "раковая опухоль" общества. Если у людей имеются какие-либо отклонения в психике, то не стОит это возносить в ранг нормальности (как это делают "за бугром", и нам предлагают).
[/b][/quote]
Это не норма, но и не преступление, так же как не является нормой человек весом 200 кг. Но он имеет право быть таким и имеет все прочие права, как и люди с нормальным весом.
 

Praktik

Форумчанин
голубые - "раковая опухоль" общества. Если у людей имеются какие-либо отклонения в психике, то не стОит это возносить в ранг нормальности[/b]
Это, разумеется, не норма. Но и не болезнь. В любом обществе есть определенный процент "голубых". Что ни делай - сильно он не меняется. Понять мне их невозможно, но и преследовать их нельзя. И, в отличе от сумасшедших, изолировать - тоже нельзя.
Пусть они у нас поработают, тогда и сравнивать будем.[/b]
долго можно обсуждать, что причина, а что - следствие...
Но вообще вы меня удивляете: а что у нас есть милиция? ... Это же относится и к следственным структурам, и особенно к судам[/b]
Плохая, не спорю... В оценке ситуации мы сходимся. Но я считаю, что надо политически бороться за то, чтобы она стала нормальной. А не выполнять ее функции
Хорошо! - Милиционер может стрелять. Но поскольку в нашем обществе все РАВНЫ, то я тоже имею право не только иметь оружие, но и стрелять[/b]
Что за ерунда? Законодательно все эти вопросы решены. IMHO грамотно. Вопрос - только в реализации неплохого закона. В тонких случаях, с летальным исходом - суд присяжных. Именно там простые люди и должны выносить свой вердикт: "виновен-невиновен", основываясь на здравом смысле.
Отдельно есть законопослушные граждане и отдельно есть граждане, которым принадлежит милиция, суд и т.п. Я не прав?[/b]
Правы. Только лечить нужно причины, а не симптоматику...
Если милиция, следствие и суд не могут (или чаще - не хотят) честно по закону защищать людей, значит надо "ломать" систему и идти к равноправию.[/b]
Вы призываете к возвращению в феодальное обьщество. К сожалению, лишь одно общество обеспечивает относительно достойную работу системы правосудия. То самое, которое Вы, видимо, презираете - западное...
IMHO именно политические отличия нашего общества от западной модели (а конкретно - отсутствие реального разделения властей) и обуславливает то позорище, которое мы с Вами оба константируем. К тому, что, как Вы аргументированно утверждаете:
ЗАКОН НЕ РАБОТАЕТ и нас НЕ ЗАЩИЩАЕТ[/b]
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Siren
Это не норма, но и не преступление[/b]
Siren, если применительно к случаю с Кузнецовым, то голубизна - преступление. Ведь покойник спустил штаны пацану(из материалов следствия) для того чтобы... И кто-то хочет сказать, что он не голубой? Плюс к этому: последнее время голубые стали более агрессивными, вероятно по причине желания стать РАВНЫМИ среди здоровых. Убивать их, конечно, за это не надо, но психологически изолировать от здорового общества стоит.
Praktik
лечить нужно причины, а не симптоматику...
считаю, что надо политически бороться за то, чтобы она стала нормальной. А не выполнять ее функции[/b]
Абсолютно согласен -именно: политически. Весь вопрос в том, что ты судебную сиситему ставишь выше общества, и в результате эта система живет своей самостоятельной жизнью, а не мешало бы чтобы она служила народу; и я думаю, что каждый гражданин общества имеет право ( в рамках Закона - повторяю в который раз) защищать себя сам. Тем более, что:
Законодательно все эти вопросы решены. IMHO грамотно.[/b]
В чем спор? Ты с этим не согласен? Т.е. когда тебя будут,например, избивать :smilebig31: , то вместо того, чтобы дать отпор, ты будешь кричать: я подам на Вас в суд:ext_tease: ? Как ты говоришь - что за ерунда?
Praktik
Вы призываете к возвращению в феодальное обьщество[/b]
Разве я когда-нибудь призывал вернуться в феодальный строй? Этого не было!
Praktik
К сожалению, лишь одно общество обеспечивает относительно достойную работу системы правосудия.. - западное...[/b]
Ты так думаешь?! А я вот в этом сильно сомневаюсь: почитай зарубежную прессу на этот счет. Проблемы везде одинаковы, потому, что система правосудия одинакова(+/-). И к тому же ты забываешь : "что русскому хорошо, немцу - смерть!"
И очень хорошо, что ты вспомнил суд присяжных, который на руси был введен еще в 16 веке Иваном Грозным:
простые люди и должны выносить свой вердикт: "виновен-невиновен", основываясь на здравом смысле.[/b]
И где же этот вердикт "простых людей" в ситуации с Кузнецовым? А в других случаях?
Итак:
будем смотреть на Запад (ведь в чужих руках, как известно "все хозяйство" больше") или будем жить, наконец, собственным умом? Т.е. так, как мы жили все века с 4 века до н.э. :smilebig18:
 

бездельница

Форумчанин
Praktik, скажи, пожалуйста, ты когда -нибудь попадал в ситуации, требующие вмешательства судебных органов за границей? Меня интересует, именно западная система..
 

Siren

Форумчанин
Siren, если применительно к случаю с Кузнецовым, то голубизна - преступление. Ведь покойник спустил штаны пацану(из материалов следствия) для того чтобы... И кто-то хочет сказать, что он не голубой? Плюс к этому: последнее время голубые стали более агрессивными, вероятно по причине желания стать РАВНЫМИ среди здоровых. Убивать их, конечно, за это не надо, но психологически изолировать от здорового общества стоит.[/b]
Гетеросексуальное насилие тоже имеет место быть, и в масштабах, значительно првышающих гомосексуальное (см. опрос в теме "Сексуальное насилие"). И что теперь, будем преступниками считать всех гетеросексуалов тоже?! Нет уж: совершил преступление - преступник, не совершил - не преступник. Это основа юриспруденции.

Психологически изолировать - это как? Бойкот?
 

Praktik

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
если применительно к случаю с Кузнецовым, то голубизна - преступление[/b]
ммм... предположу, что девочек насилуют чаще :sad:
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
Весь вопрос в том, что ты судебную сиситему ставишь выше общества[/b]
нет, не выше, а наравне с законодательной и исполнительной ветвями власти. И независимой от них!
А все три ветви - подотчетны народу, конечно, должны быть. Через честные выборы и с помощью независимой прессы.
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
Т.е. когда тебя будут,например, избивать :smilebig31: , то вместо того, чтобы дать отпор, ты будешь кричать: я подам на Вас в суд:ext_tease: ? Как ты говоришь - что за ерунда?[/b]
Я в жизни один раз потерял голову (писал об этом в начале темы). Один из сильнейших страхов в моей жизни был в этой ситуации - что я человека убил. А так, без аффекта... остановлюсь, ликвидировав угрозу (если сил хватит ликвидировать), и дальше обращусь в милицию - если дело серьезное... или уйду - если пустяковое.
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата
Praktik
Вы призываете к возвращению в феодальное обьщество[/b]
Разве я когда-нибудь призывал вернуться в феодальный строй? Этого не было! [/b][/quote]
Извините, неточно выразился. Имел в виду, что культ личной силы - это из тех времен. Современное общество обязано защищать физически слабых людей.
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата
Praktik
К сожалению, лишь одно общество обеспечивает относительно достойную работу системы правосудия.. - западное...[/b]
Ты так думаешь?! А я вот в этом сильно сомневаюсь: почитай зарубежную прессу на этот счет.
[/b][/quote]
Я регулярно читаю, тому скоро 40 лет (тогда Morning Star, сейчас - много источников). Поэтому и уверен, что права простого человека защищены в сто раз лучше, чем у нас.
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата
простые люди и должны выносить свой вердикт: "виновен-невиновен", основываясь на здравом смысле.[/b]
И где же этот вердикт "простых людей" в ситуации с Кузнецовым? А в других случаях? [/b][/quote]
Так не было еще суда. Посмотрим на вердикт присяжных. Но! Если будет доказано, что Кузнецов говорил правду. А не получилось, что жертва случайно увидела наркооперацию в исполнении Кузнецова.
<div class='quotetop'>Цитата(ВЛАD @ 18.2.2008, 15:31) <{POST_SNAPBACK}></div>
Итак:
будем смотреть на Запад (ведь в чужих руках, как известно "все хозяйство" больше") или будем жить, наконец, собственным умом? Т.е. так, как мы жили все века с 4 века до н.э. :smilebig18:[/b]
Ну, мне за 50, и до чего докатились, живя собственным умом я насмотрелся при совке. Сыт по горло.
А в чужих руках... почему-то учиться у Нигерии, или Ирана, или Китая - не хочется...
А на Западе по работе бываю регулярно, постоянно переписываюсь с коллегами...
 

Praktik

Форумчанин
Praktik, скажи, пожалуйста, ты когда -нибудь попадал в ситуации, требующие вмешательства судебных органов за границей? Меня интересует, именно западная система..[/b]
Лично я, слава тебе господи, ни в России, ни на Западе в такие ситуации не попадал.
Читаю с 4 лет. Западную прессу - с 13 лет (как раз с того дня, как наши танки в Чехословакию вошли - вот и заинтересовался). Газета такая продавалась английской коммунистической партии - Morning Star, и в нашей "английской" школе поощряли ее приобретение и чтение. На мой взгляд объективнее - просто не бывает.
 

бездельница

Форумчанин
Praktik,


Лично я, слава тебе господи, ни в России, ни на Западе в такие ситуации не попадал.
Читаю с 4 лет. Западную прессу - с 13 лет (как раз с того дня, как наши танки в Чехословакию вошли - вот и заинтересовался). Газета такая продавалась английской коммунистической партии - Morning Star, и в нашей "английской" школе поощряли ее приобретение и чтение. На мой взгляд объективнее - просто не бывает.[/b]

по идее, Siren, должна сказать, что объективность газеты зависит от твоей субъективности...
Интересно, скажет?))))
 

sh@rip

Форумчанин
Praktik, скажи, пожалуйста, ты когда -нибудь попадал в ситуации, требующие вмешательства судебных органов за границей? Меня интересует, именно западная система..[/b]
Лично я, слава тебе господи, ни в России, ни на Западе в такие ситуации не попадал. Читаю с 4 лет. Западную прессу - с 13 лет (как раз с того дня, как наши танки в Чехословакию вошли - вот и заинтересовался). Газета такая продавалась английской коммунистической партии - Morning Star, и в нашей "английской" школе поощряли ее приобретение и чтение. На мой взгляд объективнее - просто не бывает. [/b][/quote] - газета английских коммунистов, влачившая существование на деньги КПСС... пипец - просто образчик объектвности...
 

Praktik

Форумчанин
газета английских коммунистов, влачившая существование на деньги КПСС... пипец - просто образчик объектвности...[/b]
именно так и получалось. Чтобы отработать деньги заказчика газета пыталась обличать язвы капитализма, конечно. Но! Совсем уж нагло врать, или тенденциозно подбирать факты, как это делала советская печать - не могла, иначе бы ее ну совсем никто не читал...
И об общеизвестных на Западе проблемах социализма и СССР писать была вынуждена (чтоб свои читатели пальцем у виска не крутили)... И этого было достаточно, чтобы лживость нашей прессы и пропаганды становилась ясна любому непредубежденному читателю.
Я уж не упоминаю период еврокоммунизма - когда никакие деньги не помогали сохранить газеты европейских коммунистов в русле политики СССР...

Не задумывался тогда о принципах финансирования коммунистического движения на Западе... Но сразу после вторжения войск Варшавского договора в Чехословакию (в основном - советских войск), в Москве состоялся Всемирный съезд коммунистических и рабочих партий. Все (!) западные партии осудили политику СССР в Чехословакии... так что не такими уж и "карманными" они были...
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Siren
Психологически изолировать - это как? Бойкот?[/b]
Угу... устроить тёмную с избиением подушками. :smilebig52:
Siren, на мой взгляд отношение общества к разного рода сексуалам должно быть осудительным. Т.е.: хотите заниматься сексом своим каким-то способом? - Пожалуйста! Главное чтоб не было насилий. Только не нужно свой способ сексуальной жизни демонстрировать как нормальный. Я имею ввиду демонстрации и др. "показательные выступления". Секс - это интимное дело каждого. Но когда голубые выходят на улицу big+wbounce , это попахивает уже наглым политическим действием.
Praktik!
Вспоминая Чехословакию, говори и о других вторжениях в суверенные государства и далеко не Советским Союзом.
То, что
Все (!) западные партии осудили политику СССР в Чехословакии...[/b]
говорит о каких- никаких, но демократических принципах системы, а от политических ошибок никто не застрахован. К тому же ты забываешь о работе спецслужб, не принадлежащих к "варшавскому договору". Забыл умышленно?
И причем здесь
учиться у Нигерии, или Ирана, или Китая[/b]
??? Я посоветовал жить своим умом.
до чего докатились, живя собственным умом я насмотрелся при совке. Сыт по горло.[/b]
Так бы сразу и сказал! Обида!!! Плохой попутчик на дороге к объективности. Теперь твоя однобокая позиция ясна. При таком отношении к своей(?) стране трудно быть объективным. Но говоря "о совке" не мешало бы уточнять что ты имеешь ввиду: систему или людей, которые эту систему внедряли в жизнь, в том числе, вероятно, и себя. Или ты её "подрывал" изнутри?
три ветви - подотчетны народу, конечно, должны быть. Через честные выборы и с помощью независимой прессы.[/b]
А вот это уже теплее!

А вообще если вспомнить заданную тобой тему, то никакого самосуда не было. Было неосторожное убийство в результате нанесения телесных повреждений. А это далеко не самосуд.
 
Сверху