Вопрос сугубо к мужчинам (все-таки форум мужской :)) )

[Мадам Лемпицка]

Да что же вы такие быстрые..
Разный:"Лидер в семье - это человек, определяющий стратегию развития; это тот, на кого покажут пальцем в случае нецдачи/провала; которого расцелуют за победу" -вот к чему эти пустые пафосные слова? ты их смысл понимаешь? Когда будут целовать за удачу? НА смертном одре? Будто семья имеет конечную цель.
" способный бесстрастно проанализировать ситуацию, сделав единственный правильный выбор" - не бывает в жизни такого человека.
Уржака " в Женщина слишком сильна конкурентная потребность" да да и она не может быть лидером, впрочем выше отписавшиеся увы меня опредили. НУ РАзный, ну коммедия абсурда твоя война с ветряными мельницами.

 

[AVCAVE]

<div class='quotetop'>Цитата(Разный @ 13.4.2009, 16:55) <{POST_SNAPBACK}></div>

AVCAVE, демократия порочна по своей сути. В семье же губительна. Решать всегда должен кто-то один. В противном случае будет, как в басне про лебедя, рака и щуку. <div class='quotetop'>Цитата

И достаточно всего лишь одного нежелания - и ничего уж не поделаешь.[/b]

- тут начинается самое страшное: семья начинает спорить по пустякам, противоречия нарастают... мне было бы странно.
[/b][/quote]

Разный,
Твилли тебе ответила прекрасно, ей плюс, мне добавить нечего. Поэтому все-таки ждем, что ты сможешь ей что-либо ответить.

От себя еще скажу, что ты, похоже, не понимаешь, что говоришь с семейными и взрослыми людьми, с уже солидным семейным стажем. И, поверь, что проблем, которые ты нам предрекаешь, дескать они из-за наших порочных взглядов - скоро возникнут, у нас (у меня лично) на протяжении многих лет, как нет.

Может именно из-за взглядов?..

Понимаешь ли, споры и ссоры по пустякам - происходят как раз тогда, когда кто-то тянет на себя одеяло, и прекращаются, когда этим никто не парится. В моей семье мы просто в первые же пару лет определились, кто и чем занимается, и не по принципу, что там "домострой" предписывает - а кому что не впадло, кому что по душе, кто что готов, что умеет, что хочет делать.

Меня, например, передергивает от стирки, даже в немецкой стиральной машине. Я ненавижу считать деньги, распределять их, следить, когда там надо платить за квартиру, садик и т.п.
Зато я готовлю - меня это не напрягает, мне это нравится.

Проблемы начнуться тогда, когда я приду и начну стучать тапком по столу: женщина, я мужчина! где моя котлета! где мое первое второе и третье!

Мы не ссоримся из-за глупостей, мы просто нормально живем. Каждый имеет свою степень свободы, и в первые пару лет, нам то одному, то другому, то одновременно казалось, что кто-то кого-то строит - мы отстаивали свое. Но со временем оба поняли, что нам легко так как есть, что никто из нас не узурптатор.

Демократия, Разный - власть народа. Почему она порочна по своей сути, и какие ты знаешь более совершенные формы правления - я в потере. Раз уж тебе охота сравнить семью с государством, то знаешь ли ты, что такое система сдержек и противовесов, принцип разделения властей? Когда власть сосредотачивается в одних руках - именно тогда начинается беспредел.

Но семья - не государство. Нет никакого народа. Есть только два человека, которые уважают друг друга и хотят или не хотят быть вместе.


<div class='quotetop'>Цитата(Twilly @ 13.4.2009, 19:34) <{POST_SNAPBACK}></div>

я уписываюсь тут))))) ыыыыы, тема про женскую иррациональность))))))Разный, я могу тебе четко дать ответ, почему женщины для тебя иррациональны))

все еще жду ответов....[/b]

И тут я согласен с Твилли...

Разный, судя по твоим рассуждениям - рациональность и логику ты приписал себе абсолютно зря. Отдай лидерство жене - проблем сразу станет меньше))

 

[Разный]

Ну Твили, коротко и только для тебя:
что приготовить на обед, идти ли в гости к Петровым - это тактические вопросы. Локального характера. Их решает женщина.
купить ли машину, завести ли ребенка - вопросы, способные повлиять на развитие семьи в будущем. Стратегические. Их решает мужчина.

Ответил?

AVCAVE, не судите - да не судимы будете. Каждое твое слово имеет право на существование. Я же все равно останусь при своем мнении. Не понимаю только, чему ты пытаешься меня научить и для чего? Ты, собственно, можешь жить так, как тебе угодно Я буду только рад за тебя. Я буду жить так, как мне кажется правильнее. Жизнь покажет. В любом случае спасибо за нравоучения.
Про политику не буду спорить, у меня свои взгляды на этот вопрос и судя по твоим последним строкам, они разнятся кардинальным образом с твоими.


Ах, да! Твили, совсем забыл!.. Ну, продемонстрируй свою проницательность и поставь мне диагноз!

ЗЫ

Разный, судя по твоим рассуждениям - рациональность и логику ты приписал себе абсолютно зря. Отдай лидерство жене - проблем сразу станет меньше))[/b]

- а у меня проблем нет! Я счастлив и весел. С чего ты взял, что у меня что-то не так? Или я не могу порассуждать на вольную тему? :wink:

 

[бездельница]

Разный, а что стратегического в покупке машины?
Я вот в январе купила себе новую машину, ты считаешь, что это должен был решить мой муж?
И ещё...а если жена забеременела, она должна сделать аборт, если вдруг муж против?

А на мой вопрос ответишь?

 

[Serj-ki]

Мужчина создает семейный очаг," - мужчина в данном случае разрушил семью. По остальному.. Сделала вывод - только слабому человеку нужно бороться за лидерство в семье:"Женщина- это некое подобие мужчины ","кто в доме хозяин" ,"женщина должна четко знать своё место"глупых разговоров в правильности решений мужа" - ты считаешь твоя измена была верным решением для семьи? Ты о семье думал когда изменял?
Очень не приятно читать все это и все больше убеждаюсь в правильности своих выводов.[/b]

Всё это я писал не для приятного чтения (ты даже не представляешь как мне это чувствовать), а для наглядности своего мнения, до чего может привести потеря старшего (главного или лидера, как пожелаешь) в семье.
Семья- эта та же организация только в миниатюре, в ней есть свои правила(законы) и кто то главный с кем согласуют, кто утверждает действия например: как, где, когда и с кем будет семья проводить отпуск или выходные дни, о каких то покупках(то ли это очередной дом/квартира/машина или украшение), так и поступки отдельных членов семьи.
P.S. Мы говорим о вариантах борьбы с женской иррациональности а не даём оценку моим поступкам. Или ВЫ тоже святая? А это у ВАС не корона ли просматривается ?

 

[Serj-ki]

Я сначала было подумал, что ты о воспитании собак - уж очень много схожего. Короче - прекрасный метод для тех, кто хочет жить не с женщиной, которую любит и уважает, а с собачонкой. С неким существом, с подобием - которое настолько превосходит по всем статьям, что способен полностью задавить морально..

Да вот беда!
Даже в этой теме бросается в глаза, что многие женщины высказавшиеся здесь - и умнее, и логичнее, и лучше образовыаны, и шире кругозором многих мужчин, высказывающихся тут же.

Где же дуракам найти столько дур, чтобы заиметь "правильный" семейный очаг?

Вот и возникают "иллюзии лидерства", только наоборот: "А если я сказал к маме - значит мы идем к маме" :-D

Поэтому в этом разговоре - я целиком на стороне женщин. Правильно сказано выше: мания подавлять - исходит от слабости. А желание любить женщин ниже и хуже себя - от страха, что большего не достоин.[/b]

Извини за не скромный вопрос- ты случаем не баба?

 

[Twilly]

что в семье значит стратегия развития, что есть неудача-провал в семье, победа? в чем это выражается?[/b]

Разный, вот это пропустил.
про тактику и стратегию. другими словами, в краткосрочном развитии семьи лидером является жена, в долгосрочном - муж. так? ну, по твоим рассуждениям , получается, так. осталось только попилить енто "развитие" на краткосрочное и долгосрочное.
а, да, Разный. машина-понятно, оки. скажи, а велосипед - кто будет решать? ведь покупка вроде недорогая (я о простеньком велике), но вполне себе долгосрочная. о! вот такой вопрос - стоит ли вам устроить групповуху с 5ю мужиками, кто решит? вроде вполне себе краткосрочное действо, решение целиком и полностью на жене?
о моей "проницательности"-уже и Бездельница говорила, и Авкейв....Разный, врубай логику))

заодно выскажусь против "семья - организация в миниатюре". в организации главная цель-получение прибыли, следовательно, где-то кому-то можно спокойно наступить на горло, поступиться его чувствами ради общей цели.
в семье цель...черт, всегда казалось-душевное спокойствие и все, к этому относящееся. и какой смысл тут на горло кому-то наступать??
Злой-ки, мона я отвечу? он случаем не баба, а вполне себе мужик)

 

[Разный]

Ну Твили, ЕЩЕ раз коротко и только для тебя:

что приготовить на обед, идти ли в гости к Петровым - это тактические вопросы. Локального характера. Их решает женщина.
купить ли машину, завести ли ребенка - вопросы, способные повлиять на развитие семьи в будущем. Стратегические. Их решает мужчина.

"семья - организация в миниатюре".[/b]

не путай с предприятием/фирмой, носящий коммерческий характер. В соседней ветке начали обсуждать брак по расчету. Вот там рыночные отношения в семье. Семья - действительно организация, четкая структура. А жизнь и процветание любой организации возможна лишь при руководстве 1 человека. ИМХО, не претендую на полноту.

Разный, а что стратегического в покупке машины?
Я вот в январе купила себе новую машину, ты считаешь, что это должен был решить мой муж?
И ещё...а если жена забеременела, она должна сделать аборт, если вдруг муж против?

А на мой вопрос ответишь?[/b]

бездельница, вот вчера смотрел "Интердевочку". Там есть момент, когда героиня переезжает в Швецию, и требует себе личный автомобиль. Любящий муж (который может себе позволить такую покупку) дарит авто. И вдруг внезапно приступ ностальгии нахлынул на его жену. Дай-ка прокачусь в Ленинград, говорит. А муж сказал золотые слова: мол, мы тебе купили авто, и теперь не можем позволить себе тур в Союз.
Я это к чему: покупка машины - стратегическое планирование, дорогая игрушка, способная перекроить бюджет семьи на длительный срок. Это должен решать мужчина.
Про аборт: вообще-то вопрос "ниже пояса". Ясно, что ты хочешь услышать Тебе так отвечу: надо смотреть, как жена забеременела. Я знал пары, где женщина прокалывала презерватив, чтобы залететь. Ну, много разных маразмов повидал... В общем, если муж против (а беременность против воли партнера есть низость, ничем не хуже изнасилования), то женщина должна сделать аборт. Вообще-то, я против подобных медицинских экспериментов со здоровьем, но начинать жизнь с ТАКОЙ подставы!... Как ты считаешь, модератор? Решение женщины забеременеть - это ее личное? "Мое тело - мое дело"? :wink:

 

[Мадам Лемпицка]

"и в первые пару лет, нам то одному, то другому, то одновременно казалось, что кто-то кого-то строит - мы отстаивали свое" - я на себе это испытала. ТАк неожиданно было, я аж растерялась. Пришлось рассказать по списку что делаю я и чего не делает он. Помогло...
Злой-ки, ага у меня корона, а Ав - баба)) - хорошие аргументы и как скажи такому логичному человеку отдавать бразды правления? Я даже рада что появился еще кто то кто поддерживает точку зрения Разного, а то мне его уже жалко стало (твою жену можно уже не жалеть - ее у тебя уже нет). ВОт только если бы ты смог аргументированно доказать свою точку зрения. ДАвать информацию правильно. ТОгда можно было бы поговорить... Пафосные безсмысленные изречения не катют, а если катют, то только если ты сможешь объяснить что ты имеешь ввиду.
"как, где, когда и с кем будет семья проводить отпуск или выходные дни, о каких то покупках(то ли это очередной дом/квартира/машина или украшение" - зачем это регламентировать?! Это что какие то сложности доставляет? Ты на столько не можешь договориться со своим близким человеком, что вы бьетесь смертным боем над каждой ерундой типо покупки квартиры?
" Мы говорим о вариантах борьбы с женской иррациональности " - правда что ли?) Может сначала с собственной иррациональностью по боритесь? Например, семья это не один человек и если все вопросы (в том числе и отценка поступков - о господи что за бред) будет решать один человек на выходе остальные члены семьи будут несчастливы (неудовлетворены, озлобленны, разочарованны и т.д.), а значит несчастлива будет семья в целом, следовательно, ваш тип отношений в семье не рационален для семьи.
Вот скажи мне Злой-ки, мой муж хочет отправить ребенка на лето к бабушкам, я нет. Как нам поступить?
О бюджете.. Никто не хочет этим заниматься - нервное это дело. Мы вот с мужем пихаем друг другу пихаем эту обязанность, а в итоге никто этим не занимается. Если женщина занимается этим в бытовых вопросах, то и она должна принимать решение о долгосрочных покупках, потому как она хоть как то в теме.
Разный, о беременности ну не надо все переворачивать. Тебе простой ворос задали. Случайная беременность (она в большинстве(!) случаев случайные) -кто бкдет решать?

 

[forester]

Вот блин нафлудили...
В любом коллективе, как только начинается "демократия" и борьба за власть, варианта развития событий два - или находится лидер, способный взять руководство в свои руки, или происходит раскол коллектива и полный развал. И неважно что это за коллектив - крупный завод, маленькое ООО, семья из двух человек или 200-миллионная страна. Все это уже неоднократно происходило, и непонятно, почему еще находятся идиоты, верящие в "идеалы демократии". Нет ее, этой вашей демократии, и быть не может. В Европе демократия? Не смешите меня. В Америке? Ну-ну...
Вот в СССР в конце 80-х была демократия. Чем это кончилось? В России в 90-х демократию развели. Вспомним, к чему все шло? В Украине демократия сейчас. Я не Ванга и не Нострадамус, и даже не Тамара Глоба, но уверен, что кончится это либо расколом, либо диктатурой, плавно переходящей в авторитаризм.
Так вот, с демократией вроде все ясно. А как надо? А надо так, как в любой успешной организации - есть лидер (генеральный директор) определяющий стратегию развития, принимающий основные решения. Есть несколько заместителей - первый зам, главбух, финдиректор, заместители по направлениям. В маленьких организациях один человек может совмещать несколько должностей в одном лице. Например, первый зам может одновременно вести бухгалтерию, а гендир - полностью заведовать производством, или снабжением. Но в любом случае практически всегда есть генеральный директор и его первый заместитель. Остальные обязанности распределяются по договоренности, и в дальнейшем каждый занимается своим делом. Первый зам как правило не принимает стратегических решений, но строго следит за выполнением уже принятых генеральным директором.
Вот в принципе и модель идеальной семьи. Муж - генеральный директор, жена - первый зам. Кто будет заниматься бухгалтерией/финансами, кто производством (стиркой, готовкой), кто снабжением, кто логистикой - все это неважно, кто что лучше умеет, тот пусть этим и занимается. Но распределение первых ролей именно такое.
Ну где-то так.
Кстати, полно примеров, когда первый заместитель начинает войну с генеральным. Чаще всего эта организация вскоре прекращает свое существование

 

[Twilly]

Ох, Разный, какой же ты все-таки одинаковый...
Разный, ты выборочно на вопросы отвечаешь? ответа на скопированный вопрос так и не увидела. повторять про петровых не надо-я поняла. и далее в тексте еще вопросы были. ну, твое дело, не чего ответить-молчи, ок, я не обижусь

Кто будет заниматься бухгалтерией/финансами, кто производством (стиркой, готовкой), кто снабжением, кто логистикой - все это неважно, кто что лучше умеет, тот пусть этим и занимается.[/b]

вот именно эти слова - золотые. кто лучше умеет - тот и делает. а не по указке "лидера" (который по Разному, меняется в зависимости от кратко-долгосрочности дела)

вот вчера смотрел "Интердевочку". Там есть момент, когда героиня переезжает в Швецию, и требует себе личный автомобиль. Любящий муж (который может себе позволить такую покупку) дарит авто. И вдруг внезапно приступ ностальгии нахлынул на его жену. Дай-ка прокачусь в Ленинград, говорит. А муж сказал золотые слова: мол, мы тебе купили авто, и теперь не можем позволить себе тур в Союз.[/b]

шикарный пример)) прям в защиту противоположной тебе точки зрения. она захотела машину-купили, она захотела в Союз-фига ей с маслом. решал он. теперь представим, что было бы, если б решала она. итак, она захотела машину-купила. она захотела в Союз...и сама себе показала фигу, ибо денег нет. решали разные люди, но, скажи, на выходе изменения есть? оп. результат-то один....

Решение женщины забеременеть - это ее личное? "Мое тело - мое дело"? :wink:[/b]

в том-то и суть...это дело двоих. и решения принимаются вместе.

 

[forester]

вот именно эти слова - золотые. кто лучше умеет - тот и делает. а не по указке "лидера" (который по Разному, меняется в зависимости от кратко-долгосрочности дела)[/b]

Не надо выдергивать слова из контекста, они от этого смысл меняют. Лидер - один, тот, кто принимает долгосрочные стратегические решения, оставляя тактику на заместителей. Именно генеральный директор подписывает годовой договор, к примеру, на поставку материалов для производства. А уже заместители думают, какими машинами и с какого склада эти материалы возить будут. И от того, что вместо Васи на КАМАЗе за этими материалами поедет Саша на ЗИЛе - в работе предприятия ничего глобально не изменится, поэтому этот вопрос можно решить на уровне завгара или менеджера по логистике. А вот если материалы окажутся некачественными или придут по завышенной цене - это грозит миллионными убытками и угрожает самому существованию предприятия, поэтому такие вопросы завгар или менеджер не решают.

 

[Мадам Лемпицка]

Форестер и в Европе и в Америке власть не принадледит одному человеку, как и в любой крупной компании, только какое это отношение имеет к семье, где есть два взрослых равноправных человека?
Генеральный деректор не "определяющий стратегию развития" - этим занимается штат сотрудников специализирующихся именно на этом, только опять же возникает вопрос, ЧТО вы подразумеваете под стратегией развития в семье...
"Муж - генеральный директор" - какие у него "обязанности" касательно семьи? ПРосто тупо должность, что бы было чем гордиться?
"подписывает годовой договор" -подписывает - да, но планирует ли?
Сделала вывод - если бы я была женой такого вот (с позволения сказать) мужчины, я бы взвесила бы на него любые важные решения и он бы мягко говоря приофигел. У меня есть такая особенность, если человек позволяет, я взвешиваю на него все то что мне не интересно и не нужно, как раз решения я принимать ненавижу, но приходится блин, спасибо мужу, который знает простую истину: бойтесь своих желаний - они могут исполниться...

 

[AVCAVE]

<div class='quotetop'>Цитата(Zloy-ki @ 14.4.2009, 2:33) <{POST_SNAPBACK}></div>

Извини за не скромный вопрос- ты случаем не баба?[/b]

Ну, в реале мог бы в лоб дать вместо ответа - шоб прочувствовал.

А здесь тебе какая разница? :-D Баба не баба - мозги в руки, и покажи хоть капельку своей рациональности. :wink:

<div class='quotetop'>Цитата(Разный @ 13.4.2009, 23:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

AVCAVE, не судите - да не судимы будете. Каждое твое слово имеет право на существование. Я же все равно останусь при своем мнении. Не понимаю только, чему ты пытаешься меня научить и для чего? Ты, собственно, можешь жить так, как тебе угодно Я буду только рад за тебя. Я буду жить так, как мне кажется правильнее. Жизнь покажет. В любом случае спасибо за нравоучения.
Про политику не буду спорить, у меня свои взгляды на этот вопрос и судя по твоим последним строкам, они разнятся кардинальным образом с твоими.

ЗЫ
<div class='quotetop'>Цитата

Разный, судя по твоим рассуждениям - рациональность и логику ты приписал себе абсолютно зря. Отдай лидерство жене - проблем сразу станет меньше))[/b]

- а у меня проблем нет! Я счастлив и весел. С чего ты взял, что у меня что-то не так? Или я не могу порассуждать на вольную тему? :wink:
[/b][/quote]

Странный человек: сначала разводит тему на километр, находит некие ПРАВИЛЬНЫЕ модели - потом банально отмахивается, мол де не учи и не учимым будешь..)) Оч последовально)



<div class='quotetop'>Цитата(Разный @ 14.4.2009, 9:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

бездельница, вот вчера смотрел "Интердевочку". Там есть момент, когда героиня переезжает в Швецию, и требует себе личный автомобиль. Любящий муж (который может себе позволить такую покупку) дарит авто. И вдруг внезапно приступ ностальгии нахлынул на его жену. Дай-ка прокачусь в Ленинград, говорит. А муж сказал золотые слова: мол, мы тебе купили авто, и теперь не можем позволить себе тур в Союз.
Я это к чему: покупка машины - стратегическое планирование, дорогая игрушка, способная перекроить бюджет семьи на длительный срок. Это должен решать мужчина.[/b]

А должен ли мужчина уметь адекватно воспринимать и анализировать произведение искусства - например фильм "Интердевочка".

Речь в фильме идет не про женскую несостоятельность, а про великую общесоветскую иллюзию, о том, что за бугром - рай на земле, и там можно все. Развеять эту иллюзию - и есть одна из главных целей фильма.

Здесь, в совке - главная героиня была далеко не наивна, и знала всему цену, и умела постоять и за себя и за близких.

<div class='quotetop'>Цитата(Разный @ 14.4.2009, 9:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Про аборт: вообще-то вопрос "ниже пояса". Ясно, что ты хочешь услышать Тебе так отвечу: надо смотреть, как жена забеременела. Я знал пары, где женщина прокалывала презерватив, чтобы залететь. Ну, много разных маразмов повидал... В общем, если муж против (а беременность против воли партнера есть низость, ничем не хуже изнасилования), то женщина должна сделать аборт. Вообще-то, я против подобных медицинских экспериментов со здоровьем, но начинать жизнь с ТАКОЙ подставы!... Как ты считаешь, модератор? Решение женщины забеременеть - это ее личное? "Мое тело - мое дело"? :wink:[/b]

Ты скажи: решение завести ребёнка в семье - это личное дело мужчины? Это же долгосрочное стратегическое планирование, не так ли? Т.е. если ты захочешь вообще не одевать презерватив - это твое право?

А ты хорошо знаешь, что через пару абортов - женщина может вообще потерять возможность иметь детей? И ты берешь тут решение на себя?

 

[Горгона]

Идеалист-романтик

 

[Twilly]

Форестер, я выдернула ту часть, которая с моими мыслями согласуется, я это ,вроде, указала. пример про васю на камазе...или я неверно поняла, или получается, что неважно, кто у вас в семье тактик - жена маша или жена глаша - одну на другую всегда можно заменить.
Форестер, пока Разный думает (или не думает), ответь ты - к чему в семье все эти тактики и стратегии? ваша семья-организация какую цель преследует?

 

[AVCAVE]

Вот блин нафлудили...
В любом коллективе, как только начинается "демократия" и борьба за власть, варианта развития событий два - или находится лидер, способный взять руководство в свои руки, или происходит раскол коллектива и полный развал. И неважно что это за коллектив - крупный завод, маленькое ООО, семья из двух человек или 200-миллионная страна. Все это уже неоднократно происходило, и непонятно, почему еще находятся идиоты, верящие в "идеалы демократии". Нет ее, этой вашей демократии, и быть не может. В Европе демократия? Не смешите меня. В Америке? Ну-ну...
Вот в СССР в конце 80-х была демократия. Чем это кончилось? В России в 90-х демократию развели. Вспомним, к чему все шло? В Украине демократия сейчас. Я не Ванга и не Нострадамус, и даже не Тамара Глоба, но уверен, что кончится это либо расколом, либо диктатурой, плавно переходящей в авторитаризм.
Так вот, с демократией вроде все ясно. А как надо? А надо так, как в любой успешной организации - есть лидер (генеральный директор) определяющий стратегию развития, принимающий основные решения. Есть несколько заместителей - первый зам, главбух, финдиректор, заместители по направлениям. В маленьких организациях один человек может совмещать несколько должностей в одном лице. Например, первый зам может одновременно вести бухгалтерию, а гендир - полностью заведовать производством, или снабжением. Но в любом случае практически всегда есть генеральный директор и его первый заместитель. Остальные обязанности распределяются по договоренности, и в дальнейшем каждый занимается своим делом. Первый зам как правило не принимает стратегических решений, но строго следит за выполнением уже принятых генеральным директором.
Вот в принципе и модель идеальной семьи. Муж - генеральный директор, жена - первый зам. Кто будет заниматься бухгалтерией/финансами, кто производством (стиркой, готовкой), кто снабжением, кто логистикой - все это неважно, кто что лучше умеет, тот пусть этим и занимается. Но распределение первых ролей именно такое.
Ну где-то так.
Кстати, полно примеров, когда первый заместитель начинает войну с генеральным. Чаще всего эта организация вскоре прекращает свое существование[/b]

А разве здесь кто-то обожествлял демократию? Формы правления, система организации публичной власти - это вопрос околоюридических наук. Об этом думали-передумали сотни выдающихся мыслителей, от первых греческих философов, включая того же Спинозу и того же Гегеля, которых разный тут где-то поминал.

Здесь - тысяча лет теории, хотите об этом поговорить?. Может не надо?

Понятно, что человеческое общество несправедливо и несовершенно, но параллель семьи с государством - абсолютно несостоятельно.

Почему, почему два человека не могут жить в согласии? Почему это невозможно, при чем здесь демократия?

 

[Горгона]

М-дя... еще и с претензией на философскую истину в последней инстанции

 

[Twilly]

Горгона, ты эм....о чем?)

 

[Горгона]

ТаГ... о вечном...