- Статус
начнём по-порядку!
Pascal
согласен про неполные семьи, там иногда родитель отдаёт всё своему ребёнку, и поболее, чем в некоторых полных
Ванесса
ты ещё скажи, что готова с ними переспать сразу с двумя...
шучу
Ирин@
я повторяю, что в семье геев он будет только если один из геев его (ребянка) отец, но со стороны второго не исключены домогательства!!! т.к. это всётаки не его ребёнок.
а если гей одинокий(родной отец) воспитывает, так это впринципе нормально, лишь бы по мужикам бегая не сильно мелькал.
Pascal
согласен про неполные семьи, там иногда родитель отдаёт всё своему ребёнку, и поболее, чем в некоторых полных
Ванесса
ты ещё скажи, что готова с ними переспать сразу с двумя...
шучуИрин@
я повторяю, что в семье геев он будет только если один из геев его (ребянка) отец, но со стороны второго не исключены домогательства!!! т.к. это всётаки не его ребёнок.
а если гей одинокий(родной отец) воспитывает, так это впринципе нормально, лишь бы по мужикам бегая не сильно мелькал.
В
ВЁжик
Гость
77Dragon
Уважаемые оппоненты! В первую очередь 77Dragon, а также все те, кто его горячо поддержали... Я не хочу ни с кем спорить, а просто выскажу своё мнение. Кому неинтересно - пролистните...
А я так думаю, что суть семьи в том, что ребёнок должен видеть не просто мужчину и женщину в семье, а двух любящих друг друга людей, каждый из которых любит ЕГО, ребёнка... Именно из тех семей, где дети не получали родительской любви - и выходят преступники, а вовсе не из неполных семей, где иногда и любви одного родителя с лихвой хватает за двоих.
А я бы связал эти "стереотипы" не с полом, а с нравственностью, присущей мне, с принципами, которых я придерживаюсь в жизни, моральными ценностями, которыми дорожу, верой, которую исповедую... Всё перечисленное не имеет пола, а является общечеловеческим. Мы же хотим вырастить Человека, а не самца(самку). Вот отсюда я и взял, что ты слишком много связываешь с полоролевыми отношениями. Меня-то ведь возмутил твой вопрос: "Ну и какие стереотипы поведения и культуры может дать своим детям гей?" Да при чём здесь ориентация-то?! А какие эти самые стереотипы даст детям зоофил?.. А натурал - садомазохист?.. А заядлый онанист, в конце концов? От ЧЕЛОВЕКА зависят эти "стереотипы", а вовсе не от пола и ориентации!
Честно говоря, смешно читать выступления "группы поддержки", где всерьёз рассуждается о том, что если отец-гей создаст гей-семью, то его партнёр начнёт домогаться его сына... Ребята, вы что, впрямь считаете всех геев похотливыми кобелями, у которых один Бог - х** в жопе?! И почему никто из вас не высказывает аналогичных опасений в отношении гетеросемей - а вдруг мачеха будет насиловать пасынка, а отчим - падчерицу?..
Согласен, надо решать. Только не за счёт наших детдомов, а отдавая детей в семьи, в том числе - и неполные. И учитывая при этом не сексуальную ориентацию, а личностные качества приёмного родителя. А Природа... Она не всегда справедлива. Слишком часто любящие мужчина и женщина не могут иметь детей, а есть чересчур "плодовитые" семьи, которые не знают, как от них избавиться... И есть ещё просто одинокие мужчины и одинокие женщины, так и не реализовавшие свой отцовский(материнский) инстинкт... Но об этом хорошо написала Ирин@ - cпасибо!
Много ещё хотел написать, только вряд ли есть смысл. Jedem das Seine...
На то, что на работе надо работать :wink:.
Уважаемые оппоненты! В первую очередь 77Dragon, а также все те, кто его горячо поддержали... Я не хочу ни с кем спорить, а просто выскажу своё мнение. Кому неинтересно - пролистните...
А я так думаю, что суть семьи в том, что ребёнок должен видеть не просто мужчину и женщину в семье, а двух любящих друг друга людей, каждый из которых любит ЕГО, ребёнка... Именно из тех семей, где дети не получали родительской любви - и выходят преступники, а вовсе не из неполных семей, где иногда и любви одного родителя с лихвой хватает за двоих.
А я бы связал эти "стереотипы" не с полом, а с нравственностью, присущей мне, с принципами, которых я придерживаюсь в жизни, моральными ценностями, которыми дорожу, верой, которую исповедую... Всё перечисленное не имеет пола, а является общечеловеческим. Мы же хотим вырастить Человека, а не самца(самку). Вот отсюда я и взял, что ты слишком много связываешь с полоролевыми отношениями. Меня-то ведь возмутил твой вопрос: "Ну и какие стереотипы поведения и культуры может дать своим детям гей?" Да при чём здесь ориентация-то?! А какие эти самые стереотипы даст детям зоофил?.. А натурал - садомазохист?.. А заядлый онанист, в конце концов? От ЧЕЛОВЕКА зависят эти "стереотипы", а вовсе не от пола и ориентации!
Честно говоря, смешно читать выступления "группы поддержки", где всерьёз рассуждается о том, что если отец-гей создаст гей-семью, то его партнёр начнёт домогаться его сына... Ребята, вы что, впрямь считаете всех геев похотливыми кобелями, у которых один Бог - х** в жопе?! И почему никто из вас не высказывает аналогичных опасений в отношении гетеросемей - а вдруг мачеха будет насиловать пасынка, а отчим - падчерицу?..
Согласен, надо решать. Только не за счёт наших детдомов, а отдавая детей в семьи, в том числе - и неполные. И учитывая при этом не сексуальную ориентацию, а личностные качества приёмного родителя. А Природа... Она не всегда справедлива. Слишком часто любящие мужчина и женщина не могут иметь детей, а есть чересчур "плодовитые" семьи, которые не знают, как от них избавиться... И есть ещё просто одинокие мужчины и одинокие женщины, так и не реализовавшие свой отцовский(материнский) инстинкт... Но об этом хорошо написала Ирин@ - cпасибо!
Много ещё хотел написать, только вряд ли есть смысл. Jedem das Seine...
На то, что на работе надо работать :wink:.
ну за ты решил проехаться по мне, я отвечу:
1) я не считаю "всех геев похотливыми кобелями", хотя...
2) у нас почему-то обсуждение идёт именно в строну гей пар, а иногда и у нормальных бывает всякая херня, и отчимы и мачехи и т.д.
3) в гей семье только один может являться кровным родителем, а второй - как банный лист, он никто! а из этого никто и может помухится хрен знает кто!
V
-Vovka-
Гость
Ирин@
про "вырости тупоголовым сварщиком, у которого главное счастье в жизни - водка! " это ты уж загнул!. Не все рабочие пьют. А среди сварщиков есть люди с 2 высшими специальными образованиями. Не какие то менеджеры, коих теперь засилье. А вот сварщиков хороших скоро может и не быть
про "вырости тупоголовым сварщиком, у которого главное счастье в жизни - водка! " это ты уж загнул!. Не все рабочие пьют. А среди сварщиков есть люди с 2 высшими специальными образованиями. Не какие то менеджеры, коих теперь засилье. А вот сварщиков хороших скоро может и не быть
ОК, поправляюсь, "суть семьи состоит и в том, что...". Про любовь чего тут говорить? Для меня это не обсуждается. Только любовь совсем разная у мужчин и у женщин
На опасную дорожку встаём... Демократия и "общечеловеческие ценности" именно тем тем и хороши, что они "обще". Т.е. декларативно. "власть принадлежит народу" (демократию это я не просто сюда же цепляю - это привязано к патриархату и матриархату - почему практически во всех цивилизованных странах руководители - мужчины? да просто в женские "общечеловеческие" ценности власть не входит), "право на жилище", "право на выбор вероисповедания", "не убий" и т.д. Это - лес.
А теперь деревья.
В реальной жизни вы этого леса никогда не видите. И тут уже встаёт, как правильно замечено, важность ЛИЧНЫХ моральных ценностей и нравственных принципов.
Хорош принцип - "не убий". А если стоит выбор - убьют тебя или убьёшь ты? Или ещё хуже - убьют тебя или убьют десяток других людей (отцов, матерей, детей)? Люди, поди, не Соломоны, руководствоваться этими самыми "общечеловеческими".
Так вот. Мужчины и женщины ведут себя тут ПО-РАЗНОМУ. Это потому, что женщины - матери. Ты, ВЁжик, хоть тресни, но не сможешь никогда понять, что такое выносить и родить самой. И что после этого чувствуешь к своему ребёнку, другим детям, и людям вообще.
Не буду обобщать эти самые отличия гендерного поведения, в целом лишь скажу, что женщины склонны на любые жертвы ради собственных детей, и, одновременно, имея детей ВСЕГДА оценивают риск своих собственных действий в отношении выживания себя, как матери. Мужчины действуют чаще логичнее и эгоистичнее, и очень редко думают, что они ещё и отцы (например, пьяная женщина-мать не сядет за руль, а вот пьяный отец...).
Да, мать и грузовик поднимет, чтобы ребёнка спасти, а очень хороший и высоконравственный отец может сам убить своего ребёнка, чтобы, предположим, этот ребёнок не застрелил десяток своих одноклассников. "Ну и?" (с) Malloc. Где она, эта общая мораль?!
Да, любовь даже одного родителя лучше детдома в миллионы раз. Только одна есть малюсенькая такая проблема. Как же, чёрт возьми, узнать его моральные и нравственные принципы, проверить истинность его родительской любви? Может он БЛ, и, претворяясь любящим отцом, НА САМОМ ДЕЛЕ собирается ПРЕЖДЕ ВСЕГО этого ребёнка ХХХ...? Когда приёмная семья уже имеет детей, или они 3 года пытались завести ребёнка, это уже, какая-никакая, а гарантия для общества, что с ним всё будет ОК. А в случае 1 человека или "нетрадиционной" семьи - гарантий просто 0.
А, знаете, от предложений типа "ну да, один будет плохой... но зато 3 других будут счастливы" гуманизмом как-то не пахнет.
Хороший пример! А вот христианство учит в первом случае молиться и искуплять собственные грехи. Во втором - тоже хороший пример - особых проблем нет. Ну не знают. Но дети в семье же растут. А вот насчёт одиноких я уже написал со стороны общества - это раз. А со стороны природы - что такое "нереализованный" инстинкт?! Инстинкт на то и инстинкт, чтобы его неосознанно выполнять. Скажу честно - не получилось, значит плохо хотели.
По-моему, есть
H
Helis
Гость
Мда. Знал и знаю много людей прошедших интернат или "дет дом". Нравы там ещё те. Проблема девственности там решается в первую ночь. Гомосексуальные отношения процветают. Самое главное, ребёнок познаёт их не из-за собственного любоаытсва, а чаще принудительно! В этом вся проблема. Поэтому, что лучше? Насилие или любовь семьи?
M
Muxa
Гость
derParol
я не знаю, но склоняюсь к первому,- что рождаются. во всяком случае выбор происходит оч. рано. в утробе или в первые месяцы жизни... на сколько я знаю, это неизвестно
кстати, ты не ответил. ты сам выбирал свою сексуальную ориентацию?
не надо мне приписывать! это твой ответ?
я не знаю, но склоняюсь к первому,- что рождаются. во всяком случае выбор происходит оч. рано. в утробе или в первые месяцы жизни... на сколько я знаю, это неизвестно
кстати, ты не ответил. ты сам выбирал свою сексуальную ориентацию?
M
Muxa
Гость
Pascal
это от кого ж ты такое узнал?
M
Muxa
Гость
Ирин@, знаешь, уговорила..., особенно учитывая, что в НАШИХ детдомах насилуют... ещё как. сам ходил в школу, где были детдомовские классы. младших насилуют старшеклассники, тех обслуга - от охраны до директора. на такие условия работы идут только насильники
M
Muxa
Гость
derParol, хоть ты и отвечал ВЁжику... гы-гы, ну никак не получается промолчать...
скажем, у тебя в семье появляется маленькая девочка, племянница, например,- из тебя обязательно "может помухится хрен знает кто!"
может постового надо к тебе приставить, что б ты её где случайно не понасиловал....
ты ответишь, что я люблю девушек моего возраста и вообще у меня уже есть такая
derParol, ё-маё, ты же умный парень... а иногда такое люпнешь
умозрительное рассуждение:
скажем, у тебя в семье появляется маленькая девочка, племянница, например,- из тебя обязательно "может помухится хрен знает кто!"
может постового надо к тебе приставить, что б ты её где случайно не понасиловал....
ты ответишь, что я люблю девушек моего возраста и вообще у меня уже есть такая
derParol, ё-маё, ты же умный парень... а иногда такое люпнешь
Muxa
до таких умозаключений меня довела моя хренова логика, чёрт бы её побрал!
про племяницу:
1) т.к. родственница - то это я уже говорил, у меня скорее отеческие чувства возникнут
2) на малометок не тянет в принципе!!!
а в остальный случаях, хз! может быть, а может и не быть!
вообще это решение лично каждого, т.ч. уж лучше перестраховаться заранее!!!
до таких умозаключений меня довела моя хренова логика, чёрт бы её побрал!
про племяницу:
1) т.к. родственница - то это я уже говорил, у меня скорее отеческие чувства возникнут
2) на малометок не тянет в принципе!!!
а в остальный случаях, хз! может быть, а может и не быть!
вообще это решение лично каждого, т.ч. уж лучше перестраховаться заранее!!!
скорее пытался её определить долго и мучительно, т.ч. определил!!!
M
Muxa
Гость
derParol
по поводу моего не слишком удачного примера. вот знаешь, поверь наслово. боря моисеев и др. уроды только по телеку. а в жизни ты никогда не узнаешь. нормальный мужик. любит, блядует... ну как все и всё тоже самое, все те же чувства, только предмет отличается. если не зать, то 10-20лет будешь дружить ничего не заметишь. вот если он тебе скажет, то тогда вроде как замечать начинаешь... ну, скажем не такую жестокость, к которой был готов. типа, в аватрию попадёшь или утопнешь, меньше брезговать станет. хотя, фик знает, я друга тоже буду спасать до последнего не брезгуя грязью...
вот это другое дело. надо пробовать, то что твоё сразу узнаешь, поверь, мимо не пройдёшь. но исправлять, это труба, только время упустишь...
по поводу моего не слишком удачного примера. вот знаешь, поверь наслово. боря моисеев и др. уроды только по телеку. а в жизни ты никогда не узнаешь. нормальный мужик. любит, блядует... ну как все и всё тоже самое, все те же чувства, только предмет отличается. если не зать, то 10-20лет будешь дружить ничего не заметишь. вот если он тебе скажет, то тогда вроде как замечать начинаешь... ну, скажем не такую жестокость, к которой был готов. типа, в аватрию попадёшь или утопнешь, меньше брезговать станет. хотя, фик знает, я друга тоже буду спасать до последнего не брезгуя грязью...
A
Anonymous
Гость
Вслушайтесь, как же это романтично - отец учит сына сексуальным премудростям и показывает на себе!!!
L
Lexey
Гость
M
Muxa
Гость
derParol
да нет там привязки... так мысли в слух... понесло, как говориться :wink:
M
Muxa
Гость
77Dragon, никак
- Статус