- Статус
M
Muxa
Гость
derParol
для меня этот вопрос тоже теоретический, у меня дочка. я знаю точно только одно. если ты меняешь пелёнки, утираешь какашки, подмываешь, берёшь себе на пузо, когда не спит и зубки режутся с тобой самим что то происходит. что то очень сильное. химическое. ты кожей чуствуешь, что он часть тебя. о каких сексуальных чувствах может идти речь!
у меня дочка. тебе ровестница. иногда я её нечаянно вижу голенькой. я понимаю, что она оч. красива. но даже сейчас ничего, кроме лёгкого неудобства (типа нарушил приватнось) я не испытываю
а тут инцест, гомоинцест (прости Господи)! вот что возмущает
гы,- лет 13 ей было... мы с ней в аптеке презики выбирали... неловко, а что делать? аборты, что лучше?
ох, не знаю... я ж тоже весь в комплексах. не, то член показать это не проблема,- парень же... но что б надеть, надо хоть какую эрекцию получить... вот с этим при ребёнке наверняка возникнет проблема... в любом случае, объяснил бы, почему так. наверное попробовали бы на нём. думаю, если бы я сам попытался, он бы уже так не шугался...
для меня этот вопрос тоже теоретический, у меня дочка. я знаю точно только одно. если ты меняешь пелёнки, утираешь какашки, подмываешь, берёшь себе на пузо, когда не спит и зубки режутся с тобой самим что то происходит. что то очень сильное. химическое. ты кожей чуствуешь, что он часть тебя. о каких сексуальных чувствах может идти речь!
у меня дочка. тебе ровестница. иногда я её нечаянно вижу голенькой. я понимаю, что она оч. красива. но даже сейчас ничего, кроме лёгкого неудобства (типа нарушил приватнось) я не испытываю
а тут инцест, гомоинцест (прости Господи)! вот что возмущает
гы,- лет 13 ей было... мы с ней в аптеке презики выбирали... неловко, а что делать? аборты, что лучше?
M
Muxa
Гость
77Dragon
гы,- хотя всё конечно оч. теоретично, для меня по крайней мере. мои "злобные измышления", так сказать :-D
а потом, даже если чел. себя считает геем, всё равно есть разные возможности... было бы желание
есть неблизкий знакомый, который живёт в формальном браке с лесбиянкой. материально они полностью упакованы и она не первый год уговаривает завести детей. там уже критический возраст.. наверное уже случилось, т. к. прошлой осенью разговор шёл о том, как это всё формально обставить, что б интересы детей соблюсти и проч.
именно это я и думаю. в случае педофилии как раз НЕ происходит подавления чувственной компоненты (полового желания) по отношению ребёнка. как это происходит во время нормальной семейной жизни
гы,- хотя всё конечно оч. теоретично, для меня по крайней мере. мои "злобные измышления", так сказать :-D
во первых, большинство педофилов вполе гетеро,- любят девочек, ИМХО. посто у них так жизнь сложилась...
а потом, даже если чел. себя считает геем, всё равно есть разные возможности... было бы желание
есть неблизкий знакомый, который живёт в формальном браке с лесбиянкой. материально они полностью упакованы и она не первый год уговаривает завести детей. там уже критический возраст.. наверное уже случилось, т. к. прошлой осенью разговор шёл о том, как это всё формально обставить, что б интересы детей соблюсти и проч.
А
Александр
Гость
Ты сначала реши, утверждаешь или спрашиваешь, хорошо?
Я вставлю пару слов (в отрыве от детишек, а просто про ориентацию), раз такой очевидный вопрос не нашёл ещё внятного разъяснения. Чистых геев меньше, чем бисексуалов. Это означает, что многие мужчины состоят в браке и у них есть дети. Но при этом они вступают в половые связи с мужчинами: либо имеют постоянного любовника, либо довольствуются разовыми контактами, это уж кому как повезёт.
Соответственно, такой человек в определённых условиях (например, в гей-клубе, если он туда ходит) воспринимается как чистый гей теми, кто знает его поверностно, т.е. не видит его семьи. На самом деле при взгляде с другой стороны - у него хорошая семья, один или двое детей и всё такое.
При этом у него куча друзей среди геев, он свой человек в голубой компании etc.
Я бы сказал, что вот это гей, у которого есть дети.
Сам знаю таких.
Muxa
ну вот ты говоришь, что дочь - моя ровестница, другой пример:
Знаю одного мужика, лет ему 40-45, тоже дочь, меня старже на 2 года, так вот он говорит, что на её подружек, кода они в гости приходят, просто спокойно смотреть не может.
Т.е. как только родственная связь спадает, то уже наступает боевая готовность!?
Конечно вопрос не потеме, но...
ну вот ты говоришь, что дочь - моя ровестница, другой пример:
Знаю одного мужика, лет ему 40-45, тоже дочь, меня старже на 2 года, так вот он говорит, что на её подружек, кода они в гости приходят, просто спокойно смотреть не может.
Т.е. как только родственная связь спадает, то уже наступает боевая готовность!?
Конечно вопрос не потеме, но...
В
ВЁжик
Гость
77Dragon
У-у-у-у... Как всё запущено!
У-у-у-у... Как всё запущено!
M
Muxa
Гость
derParol
хотя, я тут не оч. показательный пример... "седина в бороду, а бес в ребро" сыграли со мной другую шутку. меня потянуло не на малолеток, а на мужиков. причём взрослых. моего возраста. раньше особо не замечал
да, вот ещё. чёто кажется, что эти физиологические запреты со временем слабевают. если лет 5 или 10 назад, она была для меня активно антисексуальна, то сейчас я замечаю её красоту
Александр, согласен...
и ещё мысль-
кроме секса есть ещё быт. с кем ты согласен делить кров? что по утру тебя меньше раздражает, неприбранная женщина или ещё одна пара грязных носок под краватью...
да- да, именно. я конечно по принципу не сри где живёшь, стараюсь вида не подавать, но думаю, что подружки обсуждают, как я слюни до колен распускаю :-D. это ж никак не скроешь В :cry:
хотя, я тут не оч. показательный пример... "седина в бороду, а бес в ребро" сыграли со мной другую шутку. меня потянуло не на малолеток, а на мужиков. причём взрослых. моего возраста. раньше особо не замечал
да, вот ещё. чёто кажется, что эти физиологические запреты со временем слабевают. если лет 5 или 10 назад, она была для меня активно антисексуальна, то сейчас я замечаю её красоту
Александр, согласен...
и ещё мысль-
кроме секса есть ещё быт. с кем ты согласен делить кров? что по утру тебя меньше раздражает, неприбранная женщина или ещё одна пара грязных носок под краватью...
Под собственными детьми я понимаю не генетическое отцовство, а духовное (душевное). Хотя, как и писал Muxa, они [гены] играют очень большую роль - когда ребёнок на тебя похож...
Что вы мне приводите кучу примеров физ.отцовства? Да, про дочерей та же самая тема. Да, есть куча подонков - сперму разбросали и фьють... Ну и что?
ИМХО первостепенная задача семьи (человеческой, хотя у многих животных то же самое) - дать ребёнку стереотипы поведения, нормы нравственности (морали) и культуры, которые будут определяющими всю его жизнь. Даже будучи взрослым, в подсознании он всегда будет их держать. Ну и какие стереотипы поведения и культуры может дать своим детям гей?
Бойлаверы говорят: да мы же для них как отцы родные... Но, извиняюсь еще раз, родные отцы не спят со своими сыновьями.
ОК, ты - гей. Но не вмешивай ребёнка в это. Нет ведь, 95% БЛов - активные геи. У меня после такой статистики не возникает никаких вопросов, что первично - склонность к сожительству с мальчиками или отцовские чувства.
Очень грубо (а у БЛ тонкая организация натуры - после этого они все прекратят со мной общаться): все разговоры про "отцовство" - попытка морализации своих нетрадиционных желаний. Чаще - неосознанная, В редко - сознательная ложь.
Ведь "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", как завещал тов.Ленин. У БЛ всегда возникает внутренний конфликт между "общепринятыми" (и, добавлю, привитыми в детстве) нормами и собственными желаниями. Эти все разговоры и есть результат внутреннего компромисса.
Да, явление гомосексуализма (бисексуальности) существует в природе, это факт (хотя мы его чаще не наблюдаем - оно ОЧЕНЬ РЕДКОЕ. То, что мы видим ежедневно, как кобели стремятся напрыгнуть на кобелей, изображая половой акт, является не "голубизмом", а всего лишь установлением иерархических отношений - без цели проведения означенного акта). Но у животных нет СМИ, оккультизма, правительства, звёзд шоу-бизнеса, учреждений и т.д. И детей они не усыновляют (удочеряют). Поэтому оно не распространяется, оно просто природе не нужно (вредно). Так, иногда возникает небольшая ошибка, являющаяся платой за сложную организацию.
Но они [эти ошибки] не передаются посредством животной "ноосферы" другим особям. Как было 100000 лет назад 0,1%, так и осталось сегодня 0,1%.
Но у людей всё не так. У людей есть ноосфера. И вместо воспитывания толерантности к людям с разными отклонениями (не мешающим другим членам общества) и обучения безопасному сексу без издёвок, идёт прямо какая-то массовая пропаганда "нетрадиционных" связей. В истории уже подобные случаи были (далеко не однократно), в том числе библейские Содом и Гоморра, древняя Греция, и т.д. (см. поиск в интернете), но всегда они заканчивались одним: полное разрушение старых государств (обществ) с их "порочной" политикой, и создание на пепелище новых, с устойчивой массовой "нормальной" (в "...", потому что в смысле данного контекста) нравственностью. Где геи существуют, но их, так же как и у животных, просто естественно мало.
Что вы мне приводите кучу примеров физ.отцовства? Да, про дочерей та же самая тема. Да, есть куча подонков - сперму разбросали и фьють... Ну и что?
ИМХО первостепенная задача семьи (человеческой, хотя у многих животных то же самое) - дать ребёнку стереотипы поведения, нормы нравственности (морали) и культуры, которые будут определяющими всю его жизнь. Даже будучи взрослым, в подсознании он всегда будет их держать. Ну и какие стереотипы поведения и культуры может дать своим детям гей?
Бойлаверы говорят: да мы же для них как отцы родные... Но, извиняюсь еще раз, родные отцы не спят со своими сыновьями.
ОК, ты - гей. Но не вмешивай ребёнка в это. Нет ведь, 95% БЛов - активные геи. У меня после такой статистики не возникает никаких вопросов, что первично - склонность к сожительству с мальчиками или отцовские чувства.
Очень грубо (а у БЛ тонкая организация натуры - после этого они все прекратят со мной общаться): все разговоры про "отцовство" - попытка морализации своих нетрадиционных желаний. Чаще - неосознанная, В редко - сознательная ложь.
Ведь "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", как завещал тов.Ленин. У БЛ всегда возникает внутренний конфликт между "общепринятыми" (и, добавлю, привитыми в детстве) нормами и собственными желаниями. Эти все разговоры и есть результат внутреннего компромисса.
Да, явление гомосексуализма (бисексуальности) существует в природе, это факт (хотя мы его чаще не наблюдаем - оно ОЧЕНЬ РЕДКОЕ. То, что мы видим ежедневно, как кобели стремятся напрыгнуть на кобелей, изображая половой акт, является не "голубизмом", а всего лишь установлением иерархических отношений - без цели проведения означенного акта). Но у животных нет СМИ, оккультизма, правительства, звёзд шоу-бизнеса, учреждений и т.д. И детей они не усыновляют (удочеряют). Поэтому оно не распространяется, оно просто природе не нужно (вредно). Так, иногда возникает небольшая ошибка, являющаяся платой за сложную организацию.
Но они [эти ошибки] не передаются посредством животной "ноосферы" другим особям. Как было 100000 лет назад 0,1%, так и осталось сегодня 0,1%.
Но у людей всё не так. У людей есть ноосфера. И вместо воспитывания толерантности к людям с разными отклонениями (не мешающим другим членам общества) и обучения безопасному сексу без издёвок, идёт прямо какая-то массовая пропаганда "нетрадиционных" связей. В истории уже подобные случаи были (далеко не однократно), в том числе библейские Содом и Гоморра, древняя Греция, и т.д. (см. поиск в интернете), но всегда они заканчивались одним: полное разрушение старых государств (обществ) с их "порочной" политикой, и создание на пепелище новых, с устойчивой массовой "нормальной" (в "...", потому что в смысле данного контекста) нравственностью. Где геи существуют, но их, так же как и у животных, просто естественно мало.
M
Muxa
Гость
oops!
.....
77Dragon, дорогой, расслабься, ты вырос... никто тебя больше не торонет!
С Новым Годом, тебя, с Новым Счастьем !!!
.....
77Dragon, дорогой, расслабься, ты вырос... никто тебя больше не торонет!
С Новым Годом, тебя, с Новым Счастьем !!!
M
Muxa
Гость
77Dragon, Маллокана имеешь ввиду?
... oops и нетронет... энергетика поста навела на мысли о детской травме...
вопрос темы простой. обсуждают взрослые люди. к чему так горячиться,
причём без причины
ох, флеймим.... всё.
... oops и нетронет... энергетика поста навела на мысли о детской травме...
вопрос темы простой. обсуждают взрослые люди. к чему так горячиться,
причём без причины
ох, флеймим.... всё.
В
ВЁжик
Гость
77Dragon
А что, те стереотипы поведения и культуры, которые ты прививаешь своим детям, напрямую завязаны на твоей гетеросексуальной ориентации? Меня не покидает ощущение, что ценность личности ты определяешь в первую очередь особенностями её сексуального поведения. Отсюда, геи, по-твоему, люди второго (или третьего) сорта, не способные привить детям общепринятые "стереотипы поведения и культуры". Такое, помнится, уже было в фашистской Германии...
А эта фраза мне абсолютно непонятна. Что значит "БЛ-активный гей"? И откуда такая леденящая душу статистика? Очередные журналистские страшилки? Вообще, ты можешь предположить, КАКИМ ОБРАЗОМ получены эти "статистические" данные? На мой взгляд, это вообще нереально : далеко не каждый в любом анонимном опросе сознается, что он - БЛ. И уж тем более, не признается в сексуальной связи с несовершеннолетними. Остаётся думать, что некий "статистик", мало смыслящий в сути темы, судя по своим склонностям и склонностям друга Феди, взял и ляпнул с потолка эту цифру.
Остальные твои рассуждения оставляю без комментариев - это твой взгляд, который вряд ли может претендовать на истину в последней инстанции. Насчёт "массовой пропаганды нетрадиционных связей" - это ты погорячился. Просто ты столь болезненно воспринимаешь этот вопрос, что от любой статьи в журнале о геях и их отношениях подпрыгиваешь, как ужаленный, и эта статья уже кажется тебе пропагандой... А вот насчёт "толерантности" - ты прав. И начинать воспитывать её надо с себя.
С Новым Годом!
А что, те стереотипы поведения и культуры, которые ты прививаешь своим детям, напрямую завязаны на твоей гетеросексуальной ориентации? Меня не покидает ощущение, что ценность личности ты определяешь в первую очередь особенностями её сексуального поведения. Отсюда, геи, по-твоему, люди второго (или третьего) сорта, не способные привить детям общепринятые "стереотипы поведения и культуры". Такое, помнится, уже было в фашистской Германии...
А эта фраза мне абсолютно непонятна. Что значит "БЛ-активный гей"? И откуда такая леденящая душу статистика? Очередные журналистские страшилки? Вообще, ты можешь предположить, КАКИМ ОБРАЗОМ получены эти "статистические" данные? На мой взгляд, это вообще нереально : далеко не каждый в любом анонимном опросе сознается, что он - БЛ. И уж тем более, не признается в сексуальной связи с несовершеннолетними. Остаётся думать, что некий "статистик", мало смыслящий в сути темы, судя по своим склонностям и склонностям друга Феди, взял и ляпнул с потолка эту цифру.
Остальные твои рассуждения оставляю без комментариев - это твой взгляд, который вряд ли может претендовать на истину в последней инстанции. Насчёт "массовой пропаганды нетрадиционных связей" - это ты погорячился. Просто ты столь болезненно воспринимаешь этот вопрос, что от любой статьи в журнале о геях и их отношениях подпрыгиваешь, как ужаленный, и эта статья уже кажется тебе пропагандой... А вот насчёт "толерантности" - ты прав. И начинать воспитывать её надо с себя.
С Новым Годом!
Ш
Шмидт
Гость
А ведь всего лишь навсего сын попросил показать отца, как надевать презерватив... Какую мямлю развели.... читать замучался.
В
ВЁжик
Гость
Шмидт
Кто ж тебя заставлял читать-то?
Кто ж тебя заставлял читать-то?
M
Muxa
Гость
ВЁжик, знаешь, у меня ощущение, что у дракоши какие то временные трудности... потому свернул дискуссию. щас прошоло время, надеюсь, он спокойнее прочитает... вообще то ты уже всё обозначил... про статистику и пропоганду...
в стране идёт пропоганда подлости и дурновкусия... а что б нетрадиционных взглядов (видимо гей ориентации), я её вообще не вижу. гомофобии,- пожалуйста. гы,- одно название только "не голубой огонёк" :-D
77Dragon, где по конкретней? хоца, так сказать, прильнуть к источнику :-D
вот этот пункт вызвал у меня самый большой протест
77Dragon
все теже что ты, я и любой другой человек (не зависимо от секс. ориентации), включая стереотипы семейного и сексуального поведения
для меня очевидно, что абсолютно по барабану направленность отношений. важны их качества. если ребёнок видит в семье верность и постоянство, то он усвоит, что это благодетель. если семья не традиционная, а ребёнок скорее всего определится как гетеро, в чём проблема? всё то, что он почерпнул в семье (хорошее и плохое) он перенесёт в свою, хоть и традиционную
скажу больше. поскольку нетрадиционный союз не имеет подпорок в виде штампов, лицевых счётов и проч лабуды. и этот союз настолько устойчив, что пара решает завести ребёнка, то скорее всего этот союз основан на настоящих чувствах любви и взаимного уважения. я бы особо не беспокоился за судьбу детей в таких семьях
кажется, что ты думаешь, что ориентацию можно навязать или воспитать... ну что тут сказать... гитлеровские врачи лечили геев электошоком, - неудачно
в стране идёт пропоганда подлости и дурновкусия... а что б нетрадиционных взглядов (видимо гей ориентации), я её вообще не вижу. гомофобии,- пожалуйста. гы,- одно название только "не голубой огонёк" :-D
77Dragon, где по конкретней? хоца, так сказать, прильнуть к источнику :-D
вот этот пункт вызвал у меня самый большой протест
77Dragon
я думаю, ещё определённей, чем ВЁжик
все теже что ты, я и любой другой человек (не зависимо от секс. ориентации), включая стереотипы семейного и сексуального поведения
для меня очевидно, что абсолютно по барабану направленность отношений. важны их качества. если ребёнок видит в семье верность и постоянство, то он усвоит, что это благодетель. если семья не традиционная, а ребёнок скорее всего определится как гетеро, в чём проблема? всё то, что он почерпнул в семье (хорошее и плохое) он перенесёт в свою, хоть и традиционную
скажу больше. поскольку нетрадиционный союз не имеет подпорок в виде штампов, лицевых счётов и проч лабуды. и этот союз настолько устойчив, что пара решает завести ребёнка, то скорее всего этот союз основан на настоящих чувствах любви и взаимного уважения. я бы особо не беспокоился за судьбу детей в таких семьях
кажется, что ты думаешь, что ориентацию можно навязать или воспитать... ну что тут сказать... гитлеровские врачи лечили геев электошоком, - неудачно
В
ВЁжик
Гость
Muxa
Согласен с тобой. Если честно - серьёзно не задумывался на тему воспитания ребёнка гомосексуальной парой, но щас прочитал твой пост и думаю, что ты прав.
Что касается 77Dragon'a , то мне кажется, что он просто "на каникулах" и вряд ли будет выходить на форум из дома. Это уже говорит о чём-то...
Согласен с тобой
. Если честно - серьёзно не задумывался на тему воспитания ребёнка гомосексуальной парой, но щас прочитал твой пост и думаю, что ты прав.Что касается 77Dragon'a , то мне кажется, что он просто "на каникулах" и вряд ли будет выходить на форум из дома. Это уже говорит о чём-то...
Muxa
вот, я считаю, если расмотреть идеальный случай, что у гососексуальной пары есть ребёнок, не важно каким образом... то в идеальном случая 2 папы или 2 мамы, которые могут понять, что их чадо должно сделать свой собственный, не кем не навязанный выбор, то они всё для этого сделают,
но...
идеальные случаи редки! т.ч. даже может быть неосознанное влияние состороны пары, например как поцелуи, прикасновения и т.д. - это всё влияет и очень сильно!
но бывают разные ситуации, у ребёнка можен возникнуть и крайне негативное восприяние гомо семьи, понятно, что не враннем возрасте, а в подростковом! например ему в школе скажут: "ТВОЙ ПАПА ПИДР!!!" (ведь дети очень жестоки), представьте реакцию ребёнка, я бы на его месте был в ужасе!
вот, я считаю, если расмотреть идеальный случай, что у гососексуальной пары есть ребёнок, не важно каким образом... то в идеальном случая 2 папы
или 2 мамы, которые могут понять, что их чадо должно сделать свой собственный, не кем не навязанный выбор, то они всё для этого сделают,но...
идеальные случаи редки! т.ч. даже может быть неосознанное влияние состороны пары, например как поцелуи, прикасновения и т.д. - это всё влияет и очень сильно!
но бывают разные ситуации, у ребёнка можен возникнуть и крайне негативное восприяние гомо семьи, понятно, что не враннем возрасте, а в подростковом! например ему в школе скажут: "ТВОЙ ПАПА ПИДР!!!" (ведь дети очень жестоки), представьте реакцию ребёнка, я бы на его месте был в ужасе!
- Статус