A
Anonymous
Гость
Почему русские люди, являющиеся на части территории Украины коренным населением, например в Крыму некоторых восточных районах, должны учить чужой им украинский язык?! Они родились на своей родной земле, на земле своих предков, ниоткуда сюда не приезжали, просто их недальновидные политики включили в состав УССР и никуда не переезжая они вдруг оказались заграницей. Ничего они никому не должны!
В
Волосатая рука
Гость
Гость
КРЫМ - НЕ РУССКИЙ! Крым изначально был многонациональным полуостровом. И греки там жили, и турки и татары... Так что ненадо. А теперь он украинский. И живущие в Крыму должны знать украинский язык.
КРЫМ - НЕ РУССКИЙ! Крым изначально был многонациональным полуостровом. И греки там жили, и турки и татары... Так что ненадо. А теперь он украинский. И живущие в Крыму должны знать украинский язык.
S
spawn[xxx]
Гость
Волосатая рука
Изначально крым был многонациональным, потом стал русским , таковым остается и по сей день.
Изначально крым был многонациональным, потом стал русским , таковым остается и по сей день.
В
Волосатая рука
Гость
spawn[xxx]
нет
нет
Г
Гром Ударов
Гость
Да? Серьезно?
Значит так...
Отсоединение Крыма от России и присоединение его к Украине, было приурочено к празднованию 300-летия нерушимой дружбы между этими народами.
Инициатор такого действа, Хрущев, в 1954 году, в борьбе за укрепление своей власти, использовал все мыслимые и немысленные способы. Но был ли законен этот поистине беспрецедентный в истории человечества акт с точки зрения юриспруденции?
Первый шаг сделал Президиум Верховного Совета РСФСР. Имея принципиальное согласие Президиума Верховного Совета УССР, он рассмотрел этот вопрос в присутствии представителей Крымского облсовета и Севастопольского горсовета. Было принято положительное решение, в пользу которого выдвигались такие аргументы: общность экономики, территориальная близость, тесные хозяйственные и культурные связи Крыма и Украины. Соответствующее постановление было направлено в Верховный Совет СССР.
Президиум ВС СССР - коллегиальный орган, не являющийся высшим органом государственной власти, соответственно не имеющий права по действующей конституции 1936г. на ст.14 пункт
д) утверждение изменений границ между союзными республиками
Теперь - читаем действовавшую тогда Конституцию СССР:
СТАТЬЯ 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР
СТАТЬЯ 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно статьи 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Народных Комиссариатов СССР.
СТАТЬЯ 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
СТАТЬЯ 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей.
СТАТЬЯ 39. Закон считается утвержденным, если он принят обеими палатами Верховного Совета СССР простым большинством каждой.
СТАТЬЯ 40. Законы, принятые Верховным Советом СССР, публикуются на языках союзных республик за подписями председателя и секретаря Президиума Верховного Совета СССР.
А что входит в компетенцию Президиума ВС СССР?
СТАТЬЯ 49. Президиум Верховного Совета СССР:
а) созывает сессии Верховного Совета СССР;
б) дает толкование действующих законов СССР, издает указы;
в) распускает Верховный Совет СССР на основании 47 статьи Конституции СССР и назначает новые выборы;
г) производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик;
д) отменяет постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров СССР и Советов Народных Комиссаров союзных республик в случае их несоответствия закону;
е) в период между сессиями Верховного Совета СССР освобождает от должности и назначает отдельных Народных Комиссаров СССР по представлению председателя Совета Народных Комиссаров СССР с последующим внесением на утверждение Верховного Совета СССР;
ж) награждает орденами и присваивает почетные звания СССР;
з) осуществляет право помилования;
и) назначает и сменяет высшее командование вооруженных сил СССР;
к) в период между сессиями Верховного Совета СССР объявляет состояние войны в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии;
л) объявляет общую и частичную мобилизацию;
м) ратифицирует международные договоры;
н) назначает и отзывает полномочных представителей СССР в иностранных государствах;
о) принимает верительные и отзывные грамоты аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств.
Как видно из полномочий Президиума, он исполняет чисто организационно-административную роль.
Кроме того, высшими органами власти республик, являлись Верховные Советы Союзных Республик без утверждения которых не могло быть принято подобного решения.
Так, что должны жители Крыма учить украинский?
Волосатая рука, это без личного отношения к тебе, не ведись ради Бога на политиков Ваших...
Ни у вас, ни у нас нормальных людей наверху очень мало
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Конечно, Крым никакой не русский...
но российский... а казусы надо решать цивилизованным путем, а не учебники с укр.языком рассовывать народу...
нелегитимное решеньице было о Крыме... прокол...ну не жрать же друг друга теперь
да и в Мариуполе не слышу я укр.речи, хоть убей... прислушиваюсь... не слышу
S
spawn[xxx]
Гость
Гром Ударов, он и российский и русский
В
Волосатая рука
Гость
Гром Ударов
Я же говорю, "Подарки неотдарки". Всё, он наш. И будут москалики учить украинский аж бегом. А укр. речь ты не слышишь в Мариуполе, потому что в Донбассе на украиноговорящих смотрят, как на врагов. Я вот дома тож говорю, а на улице по-кацапски. Вынужден.
Я же говорю, "Подарки неотдарки". Всё, он наш. И будут москалики учить украинский аж бегом. А укр. речь ты не слышишь в Мариуполе, потому что в Донбассе на украиноговорящих смотрят, как на врагов. Я вот дома тож говорю, а на улице по-кацапски. Вынужден.
Г
Гром Ударов
Гость
хороший аргумент для будущих членов объединенной Европы
как говорится... точнее как поется
ОПА
ОПА
ОПА
Сраслась Западная и Восточная Евр... опа
... про вас
A
Anonymous
Гость
Волосатая рука, а что так стремно-то на улице говорить по-украински, а? Только здесь гавкать можешь и все? Ты жалок!
И почему это Россия должна считать себя младшей сестрой, когда именно ей удалось создать мощную империю, так сильно повлиявшую на мировую историю и культуру, в то время как Киев так и не смог после Киевской Руси ничем заявить о себе? Глупости...
Лучше бы ты помолчал, а то позоришь свой народ...
И почему это Россия должна считать себя младшей сестрой, когда именно ей удалось создать мощную империю, так сильно повлиявшую на мировую историю и культуру, в то время как Киев так и не смог после Киевской Руси ничем заявить о себе? Глупости...
Лучше бы ты помолчал, а то позоришь свой народ...
A
Anonymous
Гость
Дело в том, что так называемого украинского языка не существует! Не было никогда такого языка, он был создан искусственно кучкой националистов сто лет назад на основе разных малорусских диалектов с добавлением множества полонизмов (надо же чем-то от русского отличаться!). Поэтому не удивительно, что уже столько времени он не может прижиться в массах, люди понимают подмену и своим его не признают - ну не говорят они на нем и предки их никогда такого языка не знали! Если называть что-то украинским языком, то для большинства украинцев - это пресловутый суржик.
D
drema
Гость
Гость, вот интересно, кто ты? Залогиниться стремно, да? Типа, предпочитаем гадить анонимно.
Гром Ударов, можно еще с десяток фишек таких же придумать, но делить Крым поздно. Никто ведь не оспаривал в свое время? Не возмущался, не предавал сомнениям. Остается выкопать Хрущева и нагадить ему на голову от души - и от имени всего русского народа. Или он кремирован?
Поскольку Украина в 1991 году провозгласила себя независимым государством и заявила, что территория этого государства располагается в границах УССР на тот момент - и Россия ПРИЗНАЛА ЭТО, то теперь ей придется очень постараться, чтобы все это пересмотреть.
Границы Украины и России подтверждены еще рядом соглашений. Там есть спорные моменты, но Крым и даже остров Тузла к этим спорным территориям не относятся. Разбираются сейчас из-за ненаселенных клочков где-то между Сумами и Брянском.
Да, и заметь - Украине НЕ федеративное государство. Конституция не предусматривает отделение регионов по референдуму или как там еще.
Гость
Что за националисты сто лет назад придумывали украинский язык?
Что это была за кучка? Фамилии, имена, явки?
А Шевченко на каком языке 150 лет назад писал?
А Григорий Сковорода 200 лет назад?
А Иван Вишенский 350 лет назад?
А князь Острожский? (вообще хер знает когда)
Вот еще вопрос на засыпку: а граффити на фундаменте Софии Киевской, относящиеся очевидно к XI - XII векам на каком языке писались-то?
А, кстати, я не думаю, что пресловутый суржик - родной для большинства украинцев. Львов, Ужгород, Тернополь, Ивано-Франковск, Луцк, Ровно - они ведь не на суржике говорят. Черкассы, Чернигов тоже, в общем-то.
Это как? А что предки жестами изъяснялись?
Ты хоть сам понял-то, что написал?
Гром Ударов, можно еще с десяток фишек таких же придумать, но делить Крым поздно. Никто ведь не оспаривал в свое время? Не возмущался, не предавал сомнениям. Остается выкопать Хрущева и нагадить ему на голову от души - и от имени всего русского народа. Или он кремирован?
Поскольку Украина в 1991 году провозгласила себя независимым государством и заявила, что территория этого государства располагается в границах УССР на тот момент - и Россия ПРИЗНАЛА ЭТО, то теперь ей придется очень постараться, чтобы все это пересмотреть.
Границы Украины и России подтверждены еще рядом соглашений. Там есть спорные моменты, но Крым и даже остров Тузла к этим спорным территориям не относятся. Разбираются сейчас из-за ненаселенных клочков где-то между Сумами и Брянском.
Да, и заметь - Украине НЕ федеративное государство. Конституция не предусматривает отделение регионов по референдуму или как там еще.
Гость
Ну-ка об этом поподробнее?
Что за националисты сто лет назад придумывали украинский язык?
Что это была за кучка? Фамилии, имена, явки?
А Шевченко на каком языке 150 лет назад писал?
А Григорий Сковорода 200 лет назад?
А Иван Вишенский 350 лет назад?
А князь Острожский? (вообще хер знает когда)
Вот еще вопрос на засыпку: а граффити на фундаменте Софии Киевской, относящиеся очевидно к XI - XII векам на каком языке писались-то?
каких именно? назови, плизз, мне темному человеку "малороссийские диалекты", которые стали основой украинского языка.
А, кстати, я не думаю, что пресловутый суржик - родной для большинства украинцев. Львов, Ужгород, Тернополь, Ивано-Франковск, Луцк, Ровно - они ведь не на суржике говорят. Черкассы, Чернигов тоже, в общем-то.
Это как? А что предки жестами изъяснялись?
Ты хоть сам понял-то, что написал?
Г
Гром Ударов
Гость
drema, я ни в коем случае не предлагал делить Крым, упаси Боже, а говорил Волосатой руке о неуместности ехидства по поводу того, что тамошним москаликам придется учить украинский
Если Украина хочет стать "европоориентированной страной", то и европейским способам разрешения подобных проблем ее гражданам надо учиться, а давить на мозоль - значит заработать себе таких же вавок в Крыму и Донбассе, какие уже имеют место ... в других гористых местностях Балкан и Кавказа...
никакие уроки православия не помогут, школяры парту о попа сломают
Если Украина хочет стать "европоориентированной страной", то и европейским способам разрешения подобных проблем ее гражданам надо учиться, а давить на мозоль - значит заработать себе таких же вавок в Крыму и Донбассе, какие уже имеют место ... в других гористых местностях Балкан и Кавказа...
никакие уроки православия не помогут, школяры парту о попа сломают
A
Anonymous
Гость
Ну да, да, знакомая песня! Ты еще напиши про Библию, на которой клялся Ющенко. Красивая сказка, только все это, за исключением Шевченко, к тому, что называется украинским языком, имеет отдаленное отношение!
Особенное смешно читать про Софию. А "Слово о полку Игореве" часом не на мове написано?
Когда энтузиасты сочиняли украинский язык, то использовались диалекты, бытующие на территории Украины. За основу были взяты диалекты западного региона, по той простой причине, что скорее всего наречие востока Украины на отдельный язык ну никак не тянуло. Поэтому для жителей Львова, Ивано-Франковска и т.д. украинский язык вполне возможно являтеся родным, чего не скажешь о жителях того же Чернигова, которым он искусственно навязывается и к которым он никакого отношения не имеет.
Понял, дорогой. Во времена Древней Руси они говорили на древнерусском языке. В связи с феодальной раздробленностью княжества стали обособляться, усиллись региональные отличия, что в частности проявилось в языке. Западная Русь на несколько веков попала под влияние Польши, полонизация отразилась на речи жителей региона, особенно сильно это каснулось Галиции (истоки украинского языка!). Ну а дальше ты знаешь.
D
drema
Гость
Гость, ну, если ты решил спорить со мной, то хотя бы нужно разбираться в вопросе.
1. Ну, например, здесь ты противоречишь сам себе.
Продолжим...
И ничего исключительного здесь нет. Киевская Русь, как и, скажем, Империя Карла Великого, являлась раннефеодальным государством. Процесс формирования народов - русского и украинского, и белорусского - в тот момент не был завершен. Он как раз происходил, одновременно с формированием государства и стиранием различий между союзами славянских племен: полянами, древлянами, северянами, вятичами, кривичами и т.д. Так что диалектов до возникновения Киевской Руси было больше, чем после начала феодальной раздробленности. По сути, было так: вот город - Чернигов, допустим, или Ростов Великий - и вокруг него собственный диалект - черниговский или ростовский.
А, кстати. Древнерусский язык затем стал официальным в Великом княжестве Литовском. Это ведь не означает, что литовцы тоже говорили на древнерусском языке, не так ли? А литовского языка не существовало.
Ну, и напоследок, твоя, извини, мега-глупость.
Кстати, я говорю именно "о современном литературном языке", а не о языке вообще. А когда возник литературный русский - в его современном виде? Тоже ведь был кучкой энтузиастов придуман 200 лет назад?
Не говори о том, в чем не разбираешься.
1. Ну, например, здесь ты противоречишь сам себе.
А Шевченко все-таки имеет? Но в предыдущем посте ты писал, что украинский язык "придумали" сто лет назад. Шевченко жил раньше, писал на украинском. Которого не было. Дальше продолжать?
Продолжим...
Не напишу о Библии, потому что тот факт, что в Западной Европе в этот момент Библия ходила исключительно на латыни не доказывает того, что не существовало и других европейских языков, кроме латинского. То же самое можно сказать о "Слове о полку Игореве". Это не украинский язык, и не русский. Древнерусский язык являлся книжным. Как и церковно-славянский.
Поехали дальше
Нет, они не говорили, они книжки писали на древнерусском. В отличии от книжек, граффити в Софии написаны на совсем другом языке, точно так же, как и на совсем другом языке писались берестяные грамоты в Новгороде. Эти языки совершенно не похожи. И знаешь почему? Потому что в Киевской Руси не было - и не могло быть общего разговорного языка. Так называемое "киевское койне" (основа древнерусского языка) не имело на самом деле распространения даже в самом Киеве. Это был язык аристократии, которая, как известно, имела как раз некиевское, и, возможно, даже не славянское происхождение.
И ничего исключительного здесь нет. Киевская Русь, как и, скажем, Империя Карла Великого, являлась раннефеодальным государством. Процесс формирования народов - русского и украинского, и белорусского - в тот момент не был завершен. Он как раз происходил, одновременно с формированием государства и стиранием различий между союзами славянских племен: полянами, древлянами, северянами, вятичами, кривичами и т.д. Так что диалектов до возникновения Киевской Руси было больше, чем после начала феодальной раздробленности. По сути, было так: вот город - Чернигов, допустим, или Ростов Великий - и вокруг него собственный диалект - черниговский или ростовский.
А, кстати. Древнерусский язык затем стал официальным в Великом княжестве Литовском. Это ведь не означает, что литовцы тоже говорили на древнерусском языке, не так ли? А литовского языка не существовало.
Ну, и напоследок, твоя, извини, мега-глупость.
Глупость заключается в том, что основой литературного украинского является не галицкий диалект (или другие с запада), как ты утверждаешь, а киево-полтавский. Это написано в любом учебнике. Да это и без учебников понятно. То самое наречие востока Украины, которое на отдельный язык по твоим словам никак не тянуло.
Кстати, я говорю именно "о современном литературном языке", а не о языке вообще. А когда возник литературный русский - в его современном виде? Тоже ведь был кучкой энтузиастов придуман 200 лет назад?
Не говори о том, в чем не разбираешься.
S
spawn[xxx]
Гость
drema
Россия подписала с Украиной БОльшой договор в 1997 году в котором есть много пунктов. Если Украина попытается выжить российский флот с Черноморской базы, то она фактически аннулирет этот договор, и России будут очень хорошие шансы на возращения Крыма себе.Россия признала Крым за Украиной с большими оговорками.
Россия подписала с Украиной БОльшой договор в 1997 году в котором есть много пунктов. Если Украина попытается выжить российский флот с Черноморской базы, то она фактически аннулирет этот договор, и России будут очень хорошие шансы на возращения Крыма себе.Россия признала Крым за Украиной с большими оговорками.
Г
Гром Ударов
Гость
а интересно было бы почитать...
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
а то вот читаешь типа...
http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?sect...s&tID=22&bID=11
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
а то вот читаешь типа...
http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?sect...s&tID=22&bID=11
D
drema
Гость
spawn[xxx], ну и? Кто-то забирает черноморский флот у России?
J
:jgf
Гость
США, развалив СССР, в конечном итоге получат то же самое: развал их конфедерации — эдакое североамериканское СНГ
Сейчас же, продолжая переориентирование Украины в сторону Евросоюза, на самом деле, они лишили жителей Украины нормальных связей с Россией. Повышение цен на газ для Украины — не самая дорогая и не единственная плата за вхождение Украины в Европу.
Будут и другие, но реально это не приблизит долгожданного для Украины часа вхождения в ЕС, во всяком случае, к тому нет ни экономических, ни каких бы то ни было других предпосылок.
Да и Европе не были нужны восточно-европейские страны, кстати, включая бывш. ГДР. А Украина — далеко не ГДР
Мне кажется, что лоббируя продвижение бывших участников Варшавского Договора в сторону ЕС, США стремятся максимально ослабить и без того шаткий Евросоюз, обеспечив себе роль их лидера
Сейчас же, продолжая переориентирование Украины в сторону Евросоюза, на самом деле, они лишили жителей Украины нормальных связей с Россией. Повышение цен на газ для Украины — не самая дорогая и не единственная плата за вхождение Украины в Европу.
Будут и другие, но реально это не приблизит долгожданного для Украины часа вхождения в ЕС, во всяком случае, к тому нет ни экономических, ни каких бы то ни было других предпосылок.
Да и Европе не были нужны восточно-европейские страны, кстати, включая бывш. ГДР. А Украина — далеко не ГДР
Мне кажется, что лоббируя продвижение бывших участников Варшавского Договора в сторону ЕС, США стремятся максимально ослабить и без того шаткий Евросоюз, обеспечив себе роль их лидера