J
:jgf
Гость
Германия послала в 1914 году Россию нах, через что 30 лет спустя лишилась на полвека своихвосточных земель.
plazkart
я, конечно, не знаю, но союз германского кайзера и российского императора был бы непобедим. Русское сырье, земли + немецкая технология всегда были непотопляемы и экономически и политически
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Европа уже один раз обосралась с дешёвой рабочей силой: после Второй мировой войны проработавшие в Германии пять лет югославы уступили место туркам, которые остались навсегда.
Конечно, трудолюбивые китайцы уже как термиты нарыли дорожки и в Европу и даже в Израиль, так что с рабсилой вопрос, считай, уже решен.
Другое дело — украинские земли: чернозём и не только. Вот что прельщает Европу в постсоветском наследии: территория. То же и с Россией. Но этот кусок слишком велик. Целиком его не проглотить никому. Для начала его надо будет поделить с Японией и Китаем и, видимо, ещё с одной мусульманской страной. Вот, что сейчас чтоит на долгосрочной повестке ЕС
plazkart
я, конечно, не знаю, но союз германского кайзера и российского императора был бы непобедим. Русское сырье, земли + немецкая технология всегда были непотопляемы и экономически и политически
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Европа уже один раз обосралась с дешёвой рабочей силой: после Второй мировой войны проработавшие в Германии пять лет югославы уступили место туркам, которые остались навсегда.
Конечно, трудолюбивые китайцы уже как термиты нарыли дорожки и в Европу и даже в Израиль, так что с рабсилой вопрос, считай, уже решен.
Другое дело — украинские земли: чернозём и не только. Вот что прельщает Европу в постсоветском наследии: территория. То же и с Россией. Но этот кусок слишком велик. Целиком его не проглотить никому. Для начала его надо будет поделить с Японией и Китаем и, видимо, ещё с одной мусульманской страной. Вот, что сейчас чтоит на долгосрочной повестке ЕС
К
Кантрибобрик
Гость
:jgf
О! Золотые слова! Путин бы со Шредером что-нибудь замутили... если бы не Меркель
D
drema
Гость
plazkart, да ну, это ты ошибаешься. Не нужна ни страна, ни рабсила, ни ресурсы. Как может быть рабсила дешевой, если Украина войдет в ЕС? Да никак! Это сейчас украинцы в Европе работают, считай, задаром, потому что границы закрыты.
:jgf, понимаешь, тут все не так просто. Ясное дело, нас никто не пустит в ЕС в ближайшее время. Но как в бизнесе заведено: просить нужно всегда больше. Украина ведь живет за счет экспорта, причем, промышленного, не сырьевого. И, соответственно, нужен свободный достут к европейским рынкам. Вот этого они сейчас и добиваются.
И смотри: в 2004 году экспорт в ЕС составлял треть от всего объема, а сейчас больше трети, но меньше половины. (ну цифр наизусть не помню).
:jgf, понимаешь, тут все не так просто. Ясное дело, нас никто не пустит в ЕС в ближайшее время. Но как в бизнесе заведено: просить нужно всегда больше. Украина ведь живет за счет экспорта, причем, промышленного, не сырьевого. И, соответственно, нужен свободный достут к европейским рынкам. Вот этого они сейчас и добиваются.
И смотри: в 2004 году экспорт в ЕС составлял треть от всего объема, а сейчас больше трети, но меньше половины. (ну цифр наизусть не помню).
S
spawn[xxx]
Гость
drema
Некоторые украинские чиновники заявляли о возможности пересмотра арендной платы за черноморский флот.
Некоторые украинские чиновники заявляли о возможности пересмотра арендной платы за черноморский флот.
J
:jgf
Гость
Откровенно жаль, что даже здесь, на форуме есть трения между братьями-славянами.
Ну непохожи мы в чём-то, ну говорим и пишем чуть иначе. Ведь жили же мы вместе более десяти столетий бок-о-бок, хорошо жили, по-добрососедски. Даже германцы нам были нипочём.
Почему теперь между простыми людьми будто собака пробежала?
Впрочем, народ, который на протяжении 70 лет боялся собственной полиции и армии, должно быть очень сильно был модифицирован в ходе генетической селекции, которые проводили коммунистические учёные от политэкономики; да, но ведь у нас растут новые поколения, которые говорят на смеси европейских языков толком не зная до конца хотя бы какого-то одного. Уже в одном этом они отличатся от нас. Неужели их удел будет всё та же ограниченность национализма, что была и есть у нас и до нас?
Жаль...
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
drema
с соседями всегда было выгоднее дружить и торговать.
Ну непохожи мы в чём-то, ну говорим и пишем чуть иначе. Ведь жили же мы вместе более десяти столетий бок-о-бок, хорошо жили, по-добрососедски. Даже германцы нам были нипочём.
Почему теперь между простыми людьми будто собака пробежала?
Впрочем, народ, который на протяжении 70 лет боялся собственной полиции и армии, должно быть очень сильно был модифицирован в ходе генетической селекции, которые проводили коммунистические учёные от политэкономики; да, но ведь у нас растут новые поколения, которые говорят на смеси европейских языков толком не зная до конца хотя бы какого-то одного. Уже в одном этом они отличатся от нас. Неужели их удел будет всё та же ограниченность национализма, что была и есть у нас и до нас?
Жаль...
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
drema
с соседями всегда было выгоднее дружить и торговать.
J
:jgf
Гость
plazkart
людям всегда проще договориться, чем политикам
людям всегда проще договориться, чем политикам
:jgf
да на самом деле люди там нормальные. я уже давно живу в Москве и говор у меня почти московский, т.е. там сразу слышно, что из Москвы пиехал. Однако как видишь жив, здоров, даже память не отшибло. ИМХО это по ящику больше пугают, какие хохлы нехорошие, москалей бьют... Я лично слышал по российскому ТВ, как на репортаже с Украины давали заведомо ложный перевод. так что все это отношение к москве не более чем пропаганда...
да на самом деле люди там нормальные. я уже давно живу в Москве и говор у меня почти московский, т.е. там сразу слышно, что из Москвы пиехал. Однако как видишь жив, здоров, даже память не отшибло. ИМХО это по ящику больше пугают, какие хохлы нехорошие, москалей бьют... Я лично слышал по российскому ТВ, как на репортаже с Украины давали заведомо ложный перевод. так что все это отношение к москве не более чем пропаганда...
A
Anonymous
Гость
Ошибаешься, милый мой! Как раз в советское-то время народ ни милиции, ни армии не боялся! Это сейчас люди от ментов шарахаются, потому что большинство из них мало чем от бандитов отличается. А про нынешнюю армию и говорить нечего!
A
Anonymous
Гость
D
drema
Гость
Ну ты съезди для начала в любое село в Киевской области. Или в Полтавской. Послушай, на каком языке там говорят. В Киевской области едва ли тебе суржик встретится.
А то спор беспредментный получается. Все у тебя здесь фальсификаторы, языка не существует. Куча полонизмов. Это ж надо чем-то аргументировать. Кто сфальсифицировал, я тебя спрашивал? Мне просто интересно.
У меня такое впечатление, что ты живешь не на Украине, раз такие глупости говоришь. А где-нибудь в Белгородской области
В литературном украинском полонизмов немного. Хотя некоторые слова прижились конечно. А западные диалекты никто литературным языком не считает. И спорить здесь бессмыленно. Украинские учебники, "мои", как ты сказал, в основном от полонизмов открещиваются. И учти: суржик - это явление исключительно восточно- и южноукраинское. И возник он веке так в XIX, к тому времени как на этих территориях прижилось неукраинское население, которое завозили и расселяли со времен Екатерины II. До этого там почти никто не жил, кроме казаков - опасно было. Потому что восток и юг украины были "дикое поле", коридор для крымских татар. Вот после переселения народы смешались, и языки смешались - так суржик и возник. Города русифицировались, а в селах суржик получил распространение. Ничего в этом трагичного по моему мнению нет. Но делать вывод о том, что раз в селах в Запорожской области или Херсонской, или Днерпопетровской (их заселяли особенно активно) говорят на суржике, значит, украинского языка не существует, глупо.
Еще раз повторю, в селах под Киевом суржика почти не слышно. Полтавская область... Ну, восточнее Полтавы он встречается, а западнее - почти нет. А если ехать от Киева на запад - Житомир, Луцк, Ровно, Винница... Ну, съезди, чего со мной спорить! Лучший способ рассеять свои иллюзии. И ведь там всегда так говорили. Испокон веку. Это и есть украинский язык, киево-полтавская версия которого наиболее близка литературному украинскому.
Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
:jgf, так они вроде тоже соседи. Просто Украине по моему разумению нельзя дружить с одной Россией. Потому что это обрекаИначе она однажды рынки свои закроет - и все. Это вот с газом сейчас мы и наблюдаем.
Я вообще русский, более или менее. Ну, по крайней мере, не украинец. И украинского акцента у меня нет :-D Мать живет в Киеве, отец в Москве. И учился я в Москве, и раньше ее очень любил. А сейчас, ну, блин, не знаю. У меня есть возможность выбирать, где работать. Там или здесь. Зарплаты примерно одинаковые. И знаешь, я работаю здесь, на Украине. Здесь я себя лучше чувствую. А в Москве в последние лет пять совсем уж хреново стало. И люди стали скучными. Все с какими-то тараканами в голове.
A
Anonymous
Гость
Ты хочешь сказать, что бабки в деревне говорят на мове? Ха-ха! Я не знаю, что ты понимаешь под суржиком, раз отрицаешь его, но они говорят на смешенном украинско-русском языке.
A
Anonymous
Гость
Ну напрасно ты так. Полонизмов в мове пруд пруди!
Например: аркуш, бруд, будинок, варта, ганьба, гатунок, крок, пляма, рух, скарга, увага, хвилина, цибуля, цукерка, шлюб. Если убрать из мовы все заимствования из польского, это что ж от нее останется? И чем она тогда будет отличаться от русского?
D
drema
Гость
В Киевской области? на смешанном украинско-русском??? Да, ладно.
Ты сам то откуда, умник? Просторечия у них в разговоре имеются, они "балакають", например, а не "говорять". Но русских слов? Ты сам-то откуда, умник? И что? Само собой, их немало, раз в одном государстве до XVII века жили. А где на Украине бабки в деревнях называют лук иначе, как цибуля?
Сам факт того, что украинский язык определенное время находился под влиянием польского, не доказывает тот факт, что он и не язык вовсе или что он придуман искуственно. Это во-первых. Кстати, именно киево-полтавскому разговорному диалекту все приведенные тобой слова присущи. Цукерка, хвилина, бруд... Все ок.
Я имел в виду те вещи, которые присущи западным диалектам украинского, но литературными не считаются. Там, скажем, зиск, кшталт, фах, атрамент и т.д.
А во-вторых, заимствование - это вообще-то нормальный процесс. Убери из русского языка все чужие слова - европейские, татарские, сербские... И что от него останется?
Я конечно знаю, что в начале ХХ века высказывались подобные идеи (что украинского языка не существует, и пора всех хохлов с западенцами принудительно заставлять говорить на русском). Спорить тут бесполезно, это политика. Я правда от тебя впервые услышал, что украинский язык, оказывается, был искуственно придуман сто лет назад.
К
Кантрибобрик
Гость
Картинку эту уже кто-то вешал, но сегодня прекратили ввоз в Россию мяса из Украины... это я за обедом услышал... по телеку и первой моей репликой было: "Ни грама сала москалям!" :lol:
D
drema
Гость
а че прекратили-то? птичьий грипп? он же уже закончился... кур в крыму положил - и закончился. Ох, расея! Как всегда все делаем своевременно.
К
Кантрибобрик
Гость
Нет там как я понял не про птицу, а вообще про мясо... типа из-за того что оно поставляется с какими-то нарушениями... ну вобщем холодная война продолжается... Россия VS Украина...
D
drema
Гость
ну бог им в помощь! Я как раз сейчас на рынок собрался. Свининки прикуплю. И ребрышек говяжьих еще взять думаю. Может, подешевела, раз кордоны закрыли? Или еще не успела...