Поговорим о политике в Украине

  • Автор темы Аленка
  • Дата начала

plazkart

Форумчанин
GoldR
тот язык, что не может называться русским давно умер. Его нету! Он изчез, как помпеи.
 
G

GoldR

Гость
plazkart
отчего же, он, как любой живой организм - развивается, видоизменяется, но живет
 
B

belka11

Гость
GoldR
На счет телика, это простой пример. Смотреть не проблема. У меня тарелка поворотная 1,8 метра, могу смотреть что захочу и где захочу. Только тогда из инета выходить нужно. На 53 градусе почти нет tv каналов. Да и остальные вопросы легко разрешимы. Но наше правительство из всех мелочей делает большие проблемы.
 
Г

Гудзон1

Гость
Ето у нас комплекс младшего брата.У Канаде два государственных языка.Хотя на французком говорит всего одна провинция. У нас пол Украины говорит на руском ,может и большая и делают недолугие политики проблему.Государство должно быть независим прежде всего економически.Проблему роздули перед выборами.Я помню когда розделялись Чехия и Словакия Были такие же проблемы.Они тоже обвиняли друг друга во всех смертных грехах.У них тоже прошли бархатные революцииТак у них уже на другой день все работали,И в результате они соединяются в Евросоюзе.и проблему языка никто неспоминает,Я живу в Закарпатье у нас идет их телевиденье и родной язык у меня наш Диалект Закарпатский.У нас живет 160 тысяч венгров они в основном знают кроме своего.только руский ,а румыны.словаки и никто проблемы неделает.Ато историки хреновы споминают к какому язику украинский ближеЕто просто говорит о низкой культуре и ничего более.Работать надо а не языком трепать,тогда будет и европа и все другое,А выборы в принципе за немногим исключением ничего неменяют.Хотя нам стараются доказать что ето не так
 
G

GoldR

Гость
belka11
Ну так пусть они (правители) и парятся, а нам чего переживать?
Гудзон1
Сумбурно, но, в общем, верно
 
D

drema

Гость
Куда то "Гость" подевался. Учит, надо полагать, украинский :) :p
 
B

belka11

Гость
drema
Он учит не украинский, а его историю.
 
D

drema

Гость
belka11, ну бог ему в помощь. Вот фактик в книжице изыскал: 75 процентов слов в русском языке заимствованы из иностранных.
 
D

dmitry_m

Гость
Мне так со стороны кажется, что основной вопрос украинской политики -- это как говорить: В«о политике в УкраинеВ» или В«о политике на УкраинеВ», все остальные -- всего лишь следствия этого.
 
D

drema

Гость
spawn[xxx], не помню, читал ли ты нашу с "гостем" м-м-м-м дискуссию. То, что слова кочуют из языка в язык - абсолютно нормально. Русский язык никто обижать не пытается.
 
G

GoldR

Гость
drema
Возвращаясь к нашему спору. по результатам выборов, из демократически настроенных избирателей - нас, симпатиков Юли, таки большинство. А цена Ющенки - 14% - доигрался, блин! Президент "Нашей Украины"!
 

Thoral

Форумчанин
GoldR
я думаю, теперь он действительно узнал, сколько стоит, когда раньше ему окружение пудрило мозги

я не против него, я против тех, кто хочет нажиться на честных, трудолюбивых, по шею преданных НСНУ и по большинству своему оптимистических согражданах.
 
D

drema

Гость
Очень интересно сравнивать результаты прошлых (2002 г) и нынешних выборов.

смотрите:

на первом месте по количеству голосов те, кто критиковал власть. Тогда - Наша Украина, сейчас - Партия регионов.

Что случилось потом? Ющ таки стал президентом, т.е. оппозиция своего добилась.

на втором месте те, кто ратовал за социальную справедливость. Тогда коммунисты, сейчас БЮТ. (справедлывисть е, за нейи варто боротыся)

Что случилось потом: коммунисты пососали, потому что все эти слоганы, на самом деле, популизм. Развивать мысль?

на третьем месте партия власти: тогда "За ЕДУ" Литвина, сейчас НАша Украина. Что случилось потом, понятно. За ЕДУ распалось в ВР, нечто подобное по моим подозрениям ждет и нушников сейчас. Литвин уже никто. Безсмертный хочет быть спикером? НУ-НУ... :)

на четвертом месте как были социалисты, так они и остались. И процент примерно тот же.

Ну и дальше аутсайдеры - сдпу0. Сейчас коммунисты на этом месте. Чует мое сердце, не пройдут они в Раду в следующий раз. :)

из демократически настроенных избирателей - нас, симпатиков Юли, таки большинство.  [/b]
Вы купились на пустышку, господа демократически настроенные избиратели. Кроме косы и лыбы там нету ничего. Я спорить не буду, время быстро покажет.

А цена Ющенки - 14% - доигрался, блин! Президент "Нашей Украины"![/b]
Думаю, если бы Ющенко поддерживал "Нашу Украину" на самом деле, процент у нее получился бы больше. Вот кстати, интересная статья по этому поводу.

Почему все не "Так"? http://www.versii.com/material.php?pid=9950
Всю цитировать не буду, можете почитать, но вот несколько моментов.

...на всем протяжении парламентской избирательной кампании президент сделал все от него зависящее, чтобы опустить рейтинг "НУ". Звучит, конечно, слегка парадоксально, но, тем не менее, это факт. <...> в последние предвыборные дни глава государства чуть ли не в открытую агитировал за… отколовшихся участников "оранжевой" коалиции – ПОРА–ПРП и блок Костенко–Плюща. Теперь посмотрим на предварительные результаты подсчета голосов: ПОРА–ПРП получает 1,46%, блок Костенко–Плюща – 2,12%. Думаю, что в окончательном варианте они в сумме получат чуть больше пяти процентов и не попадут в Верховную Раду. Зато несложно сообразить, у кого именно они отобрали эти проценты – у "Нашей Украины".  

В целом, учитывая характер отношений между Секретариатом главы государства и избирательным штабом "Нашей Украины", вообще удивительно, что пропрезидентская сила набрала чуть больше пятнадцати процентов голосов. Если бы не Роман Безсмертный, то показатель мог быть на уровне 7-8%. И это не шутка. Виктор Андреевич по собственной инициативе вырастил себе достойного конкурента – Юлию Тимошенко. Юлия Владимировна гениально использовала в своих целях энергию только зарождающегося гражданского общества.  

В настоящее время проблема заключается не в том, удастся или не удастся сформировать "оранжевую" коалицию. Это неправильная постановка вопроса. Участие Тимошенко в таком формате объединения означает лишь одно – досрочные выборы президента. И никакой союз с "регионалами" не поможет.
[/b]

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 33 секунды:

Мне так со стороны кажется, что основной вопрос украинской политики -- это как говорить: В«о политике в УкраинеВ» или В«о политике на УкраинеВ», все остальные -- всего лишь следствия этого.[/b]

Вот статейку нарыл по этому поводу.

Враг у ворот

Корреспондент.net
24 Марта 2006, 15:45

Неполноценность украинцев возведена в ранг государственной политики Москвы. Поражает, что после этого так много украинцев хотят дружбы с Россией, пишет Ольга Романова в журнале "Корреспондент".

Я почти два года не была в Украине. Она очень изменилась - не скажу, что преобразилась, не скажу, что расцвела или, наоборот, поблекла - просто это уже совсем другая страна. Знаете, человек редко думает о том, что у него, например, есть левая рука и он ею очень дорожит; или что он очень дорожит воздухом, которым дышит - точно так же люди часто не замечают свободы. И руку, и воздух, и свободу начинаешь ценить только тогда, когда начинаются проблемы: ревматизм, затрудненность дыхания или невозможность сказать то, что думаешь, проголосовать, как считаешь нужным.

Свобода слова - не самая приятная вещь на свете. От нее можно устать, особенно перед выборами; она может довести до белого каления - какую чушь несет Иван Сидорович, гад такой, вот я ему сейчас отвечу! - но без нее практически невозможно дышать. Когда обычные украинские граждане, собранные на программу Савика Шустера "Свобода слова" изо всех регионов Украины, спрашивали - в том числе и меня - почему Россия так не любит Украину? - можно было долго об этом говорить. Об обиде российской власти на выбор, сделанный Украиной. О том, что самой главной опасностью в России считается "оранжевая революция", о наших давних газовых проблемах. Но невозможно себе представить одного: чтобы этот же вопрос открыто задавали российские граждане. Многие - потому, что действительно считают Украину врагом России, другая часть - потому, что не рискнут публично озвучить вопрос, крайне неприятный для разномастных российских властей.

Украинских политиков и активных избирателей возмутил фильм Аркадия Мамонтова на телеканале "Россия" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины. Я вас уверяю, возмутились и в России, но совсем по другому поводу: как так, американские тюрьмы? Да вы там народ пытаете, и все это покрывает украинская власть! И совсем немногие, чей голос в России практически не слышен, спросили сами себя: позвольте, а где доказательства? Никаких доказательств фильм не предоставил. Через неделю показали другое кино, на телеканале НТВ - про то, "как моей мамки ридной тетки брата мужа сын помёр". Это очень запутанная история об участии в украинских выборах 2004 года приятеля зятя старшей дочери Бориса Березовского. Ведущая тема телешедевра - продажность. Все на Украине продаются и говорить с такими людьми великой России не о чем. Как сказал Жириновский в эфире радиостанции "Эхо Москвы", "украинцы - славяне третьего сорта". Эта фашистская реплика находит, увы, живой отклик в сердцах многих россиян.

Меня удивило, что большая часть украинских политиков и избирателей самых разных политических пристрастий хотят дружбы с Россией. Что о своем крайнем неприятии Москвы говорят разве что радиальные украинские националисты, рядом с которыми наш Жириновский смотрится братом-близнецом. В России о дружбе с Украиной могут говорить только сквозь зубы на официальном приеме. На государственном уровне не изжито генетическое понятие, что Украина - младший брат России, и должна слушаться старшего беспрекословно. На бытовом - лидирует одна тема: "хохлы воруют наш газ", а нам самим не хватает. Сравнительная статистика, согласно которой на Украине газифицировано 90% территории, а в России - 40%, а в деревнях Тюменской области нет газа - считается крамолой. Как будто именно украинцы виноваты в том, что далеко не у всех в России есть газ. И именно на Киев свалили вину за февральскую соляную истерику в южных регионах России - пронесся слух, что Украина то ли повышает цены на свою соль, то ли таможенные пошлины увеличивает, и соли теперь совсем не будет - или будет, но по цене золотого песка. Как следствие - запасы соли смели с прилавков, цены взлетели, виновата Украина. Потом все успокоилось, но осадок, как говорится, остался.

В условиях антиукраинской кампании в российских СМИ Владимир Жириновский чувствует себя как рыба в воде (АFР)

Другая тема - Украина и Приднестровье. Еще несколько лет назад российские политики открыто говорили о том, что режим Игоря Смирнова, приднестровского президента, живет контрабандой. И вот Украина, которая хочет вступить в ВТО (как и Россия, между прочим), а, возможно, в будущем - и в Евросоюз, принимает меры по перекрытию каналов контрабанды. Ввозить товары на территорию Приднестровья можно (как и вывозить), но с печатью молдавской таможни. Приднестровье - часть территории Молдовы, это никто пока особо не оспаривает, поэтому действия Киева вполне логичны. Но - только не для наших пропагандистов. Один из главных новостных сюжетов на российских телеканалах - чуть ли не голодомор в Приднестровье, устроенный украинцами. Вы - и только вы - виноваты в геноциде русскоязычного населения непризнанной республики. Других мнений нет.

А хотите, я процитирую недавнее выступление на партактиве "Единой России" зам. главы администрации президента России Владислава Суркова? Только предупреждаю - нервным не читать. Итак: "…русские уже 500 лет являются государствообразующим народом, мы нация, привыкшая к государственности. И в отличие от наших многих друзей по Советскому Союзу и многих других стран, мы всегда были носителями государственной идеи. Ясно, что некоторые страны, которые объявляют своей национальной идеей вступление в Евросоюз, очень счастливые страны: им много думать не надо. У них все очень просто. Москали плохие, они во всем виноваты, мы сейчас побежим в Брюссель, и там все будет хорошо. Надо помнить, что все эти нации ни одного дня в своей истории не были суверенными, они не имеют навыка государственного существования. Поэтому вполне понятно, что, когда в Москве не сложилось или сложилось не так, как хотелось, они сразу же, не задумываясь, бегут к другому хозяину. Это нормально. Были провинцией одной страны, станут провинцией другой".

Понятно, что после таких выступлений серьезный разговор о взаимоотношениях с Украиной, о реальных проблемах соседнего государства, о политических и экономических процессах - невозможен. Кто начальник, кто дурак - определено на государственном и идеологическом уровнях. Поэтому мне удивительно, что вы все еще хотите с нами дружить. А вот за эту самую статью у меня будут неприятности. Мне скажут, что я ненавижу Россию и что я ее враг - только из-за того, что я тоже хочу дружить с Украиной.

Ольга Романова - российская журналистка, профессор факультета политологии, преподаватель в Высшей школе экономики. С 1997 года по ноябрь 2005 работала на телевидении. После прихода на телеканал РЕН-ТВ близких к Кремлю структур была отстранена от эфира с помощью боевиков частного охранного предприятия. Затем - уволена.
 
G

GoldR

Гость
drema
Не будем спорить про Юлю, это лишнее. А вот статья Романовой - очень интересная. Приятно видеть, что в России все же остались нормальные люди.
Поэтому мне удивительно, что вы все еще хотите с нами дружить.[/b]
Мы хотим дружить с Россией, её народом, а не теми упырями, которые губят Россию - Путин и Ко.
 
S

spawn[xxx]

Гость
"Неполноценность украинцев возведена в ранг государственной политики Москвы" "условиях антиукраинской кампании в российских СМИ " Ничего подобного не наблюдается. Жириновский известный демагог, то что отдельные депутаты или вообще люди придерживают определенной точки зрения это еще не значит, что это возведено в ранг государственной политики. Думаю в России мало таких людей, которые считали бы украинцев неполноценными... Правда достачно людей, считающих украинскую государственность неполноценной. Понятно откуда берется такая точка зрения. В течение 15 лет Украина получала энергоносители по заниженным ценам, Украине достался Крым.

Если говорить об антиукраинских настроениях то они естественно есть.
И не потому, что действует государственная антиукраинская агитация. А потому, что Ющенко говорит о том, что его курс не является антироссийским,что за развитие отношений с Россией. И в то же самое время говорит о том, что Украина должна как можно скорее вступить в НАТО. если это случится то у России с Украиной точно будут "партнерские " отношения. Это откровенно антироссийская позиция. НАТО - агрессивный военный блок ( достаточно вспомнить Ирак, ни чем неоправданную агрессию, наверно иракцы благодарят Буша за "свободу" и "демократию") и размещение натовских войск в соседнем государстве не создает предпосылок для кого-либо партнерства. В России не так уж мало "нормальных" людей, как и на Украине.У меня к вам такой вопрос: не считаете ли вы , что подписанное таможенное соглашение между Молдовой и Украиной нарушает меморандум, согласно которому до окончания урегулирования конфликта Приднестровье имеет право на экономическую независимость от Кишинева, и знакомы ли вы с этим меморандумом?

Хотел бы извиниться за тему о блокаде.
 
G

GoldR

Гость
spawn[xxx]
Жириновский известный демагог, то что отдельные депутаты или вообще люди придерживают определенной точки зрения это еще не значит, что это возведено в ранг государственной политики.  [/b]
Жириновский не просто ОБЫКНОВЕННЫЙ, он ВИЦЕ-СПИКЕР Госдумы.
В течение 15 лет Украина получала энергоносители по заниженным ценам, Украине достался Крым.  [/b]
Много кому чего досталось, да так и осталось. Энергоносители по заниженым ценам. А знаешь сколько стоит аренда 1га земли в Крыму, да еще и на побережье? И сколько таких га огорожено колючкой у нас, в Севастополе?
НАТО - агрессивный военный блок  [/b]
Это точно - фраза из СССР. Все по аватарке.
достаточно вспомнить Ирак, ни чем неоправданную агрессию, наверно иракцы благодарят Буша за "свободу" и "демократию"[/b]
В который раз повторять? НАТО тут совершенно не при чем, это американцы и их союзники.

И к Приднестровью - это часть Молдавии, нравится нам это, или нет. И если государство не контролирует свою территорию, она становится удобным местом для аферистов разного рода. Знаешь сколько контрабанды на территорию Украины поступало именно оттуда. А это, потери для бюджета и для национальной экономики.
 
S

spawn[xxx]

Гость
"НАТО - агрессивный военный блок
Это точно - фраза из СССР. Все по аватарке" . Заблуждаетесь сударь.
Это реальность. Ситуация в Ираке прямое подтверждение этому. Оружия там не было, он не представлял никакой опасности ни для международного сообщества , ни для стран НАТО. Что это если не агрессия?ВЫ мне хотите, сказать,что США - миролюбивая страна?
 
G

GoldR

Гость
spawn[xxx]
Я в который раз пытаюсь объяснить, что война в Ираке велась не НАТО, а США. Разницу улавливаете, коллега?
 
S

spawn[xxx]

Гость
GoldR
Опять, вы заблуждаетесь. Во-первых, войну в Ираке ведут нетолько США. Вы Англию не забывайте-то, на счет других не знаю. А про то, что США - лидер блока НАТО тоже не стоит забывать.
 
Сверху