Насколько вы верите врачам?

Доверяете ли вы врачам?

  • Да

    Голосов: 2 22,2%
  • Нет

    Голосов: 7 77,8%

  • Всего проголосовало
    9

GevarA

...
Про забытые в руке тампоны. Эй, в следующий раз к слесарю ДядьФеде? К нему в таких вопросах больше доверия? Или само заростет? (последние три вопроса отнюдь не риторические)
На "ЭЙ" будешь в следующий раз со своей собакой разговаривать!
Я писал только о том,что видел и чувствовал сам. И где в моих постах недоверие ко ВСЕМ врачам на свете??? Глаза разуй!
Описаны конкретные примеры. Возможно мы просто неудачники и нам не повезло попасть к правильному лекарю,хер знает.
 

Sentrashi

Трикстер
Ну если вата в ране после операции это нормально,то причина наверное в другом.
Ты ж не написал причину сразу, потому я и спросила. Ее внутри зашили и это стало причиной?
Посмотри как они в большинстве своём относятся к пациентам. Наверное надо заплатить и всё будет хорошо точно. А по другому хер знает.
Ты какое отношение имеешь в виду? Общение?
 

GevarA

...
Оля,я сразу написал,что после повторного вскрытия раны оттуда была извлечена вата или может быть бинт. Я не думаю,что это так и должно было быть. Вероятно причина в том что в травмпункт я обратился в позднее время и врач с медсестрой видимо просто по своей усталости забыли вытащить эту вот штуку.

Ты какое отношение имеешь в виду? Общение?
Я имею в виду ВСЁ. И общение врача с пациентом и его внимательность.
 

Sentrashi

Трикстер
Анико, почитала твою статью. Не поняла, откуда она, правда, поэтому посмотрела, что по этому поводу пишет "Российская газета".
Вот она:

http://rg.ru/2008/11/06/oshibka.html

Статья называется "Летальная халатность. Следственный комитет возбудил серию уголовных дело об убийственных врачебных ошибках."
Далее по ее тексту упоминается "Лига защиты пациентов", по подсчетам которой врачебные ошибки уносят в год около 50 тыс. жизней. Цитата:
"При проведении экстренного кесарева сечения у 22-летней роженицы врачи забыли в животе пациентки операционную салфетку. Началось воспаление. Спасти жизнь женщине удалось лишь удалив жизненно важный орган. Она осталась инвалидом. И вряд ли потерянное здоровье компенсирует возбужденное Следственным комитетом дело по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности".
"Российская газета" в данном случае неприятно удивила меня тем, что на стадии, когда уголовное дело только возбуждено и обвинение не предъявлено, делается однозначный вывод о виновности врачей и фактических обстоятельствах дела (то же самое при описании остальных случаев). Далее смотрим на финал статьи:
"В Следственном комитете с тревогой отмечают увеличение уголовных дел о халатности медиков. Сейчас в судах идет около десяти таких громких процессов."
Странно, правда? В заголовок вынесено выражение "убийственные врачебные ошибки" (подразумевает смерть пациентов), в тексте это превращается всего лишь в увеличении открытых уголовных дел "о халатности". Интересное несоответствие, из которого лично я делаю вывод о том, что при написании статьи журналист желал прежде всего привлечь внимание читателей.
Можно ли верить информации в этой статье при наличии таких грубых ляпов?

Сходила на сайт Лиги защиты пациентов (легко гуглится), почитала статистику за октябрь, нашла за этот период времени одну ссылку на решение суда, где говорилось о смерти пациентки. Однако же, а где тогда эти 50 тысяч умерших за год? Почему, декларируя эту цифру, Лига защиты пациентов не может ее подтвердить? Судя по новостной ленте, информация собирается, в том числе, из маленьких городков и сел нашей страны. Тут одно из двух - либо наши врачи настолько высокопрофессиональные убийцы, что скрывают около 99,9% своих преступлений, либо насчет 50 тысяч Лига, мягко, говоря привирает, а если говорить по-простому - п*здит.

Возглавляет Лигу адвокат, обратившиеся в нее пациенты направляются... угадали куда?.. к адвокатам. Как частнопрактикующий юрист могу сказать, что это буквально золотая жила - уверенные в своей правоте люди несут юристам любые деньги, движимые желанием восстановить справедливость, отомстить, избавиться от чувства вины... Бесплатно на сайте только формы процессуальных документов (реальная ценность - ноль) и некоторые судебные дела (на усмотрение Лиги).

Неужели сейчас кто-то еще может думать, что подобные проекты - это чистая благотворительность?

В той же статье в "РГ" по моей ссылке:

"По данным центра "Независимая медико-юридическая экспертиза", первое место по профессиональным ошибкам у стоматологов. Гибель или увечье роженицы или новорожденного в родильном доме - на втором месте среди поводов для обращения в суд. Третье место занимают хирурги всех специальностей. Меньше всего ошибок, по которым потом судятся, совершают терапевты."

В твоем посте, тоже со ссылкой на "РГ":

"Примечательно, что большинство ошибок совершается не хирургами, как многие думают, а анестезиологами и терапевтами. Врачи неправильно обеспечивают искусственное дыхание в палате интенсивной терапии, ошибаются в постановке диагноза и, как след-ствие, в назначении лекарств."

Да епт! "Российская газета" не может определиться, терапевты совершают меньше всех ошибок или таки больше?
 

GevarA

...
Да сколько бы мы с вами тут не спорили. Сколько бы байт информации не перечитывали,останется одно:и с той и с другой стороны всегда найдутся уроды,люди без принципов и совести. Не бывает абсолютного добра или зла.
 

Sentrashi

Трикстер
Оля,я сразу написал,что после повторного вскрытия раны оттуда была извлечена вата или может быть бинт. Я не думаю,что это так и должно было быть. Вероятно причина в том что в травмпункт я обратился в позднее время и врач с медсестрой видимо просто по своей усталости забыли вытащить эту вот штуку.
Дренаж раны ватными тампонами (вообще много способов) - есть такая штука. При этом они оставляются внутри раны. Потому и спрашиваю.
Я имею в виду ВСЁ. И общение врача с пациентом и его внимательность.
А как должен общаться врач с пациентом, по-твоему? Свое мнение пока не высказываю, интересно тебя послушать.
 

Twilly

Форумчанин
На "ЭЙ" будешь в следующий раз со своей собакой разговаривать!
Я писал только о том,что видел и чувствовал сам. И где в моих постах недоверие ко ВСЕМ врачам на свете??? Глаза разуй!
Описаны конкретные примеры. Возможно мы просто неудачники и нам не повезло попасть к правильному лекарю,хер знает.
все нормально, отошло? поносиком из носа не захлебнулся? ну ок)
на вопросы ты так и не ответил.
ну и собаки у меня нет. хочешь быть моей собакой?

не, ну правда, че я такого написала, что Гевару заставило аж подчеркивание сделать?
 

GevarA

...
Дренаж раны ватными тампонами (вообще много способов) - есть такая штука.
Я прекрасно знаю что такое дренаж раны. К сожалению,наверное.
И возможно,что это было бы так,я бы наверное поверил. НО! Лицо врача извлекавшего "дренаж" о многом сказало.
Да и дренаж обычно ставится для отвода всякой херни,а не для того,чтобы эту хрень справоцировать. Правильно ведь?

А как должен общаться врач с пациентом, по-твоему? Свое мнение пока не высказываю, интересно тебя послушать.
Врач должен проявлять участие. Понятное дело,что и пациенты такие попадаются,что их проще усыпить...Но когда в одной палате лежит бабуля(дедуля,девочка,мальчик и т.д.)без денег и кто-то с деньгами,отношение разное. Причём "бесплатный пациент" чисто по человечески ведёт себя и не позволяет хамства,а второй чувствует себя охуевшим ферзём. И доктор вдобавок лижет ему жопу.
Да я не против,пусть вылизывает,но ни в коем случае не в ущерб первому. Как то так.
 

GevarA

...
все нормально, отошло? поносиком из носа не захлебнулся? ну ок)
на вопросы ты так и не ответил.
ну и собаки у меня нет. хочешь быть моей собакой?
Нет,всё нормально. Сама там не вспенься ненароком.
Зачем хамить то? Не травмируй мою ранимую душу...
 

Странник

Форумчанин
Sentrashi,тема про доверие,вот из этих и других источников и идёт не доверие врачам,а посадили их или нет не столь важно.Просто идя к ним есть страх нормально прокатит или нет,потому как у них это работа,а не хобби.
 

GevarA

...
Как бы мы не старались. Но тут каждый судит по своему опыту.
У меня было ТАК. Твилли повезло и отношение совсем другое.
Я не понаслышке знаю,каким образом получали дипломы в мед.академии. И это тоже влияет на моё отношение,доверие.
И возраст у меня не тот,когда можно было бы списать на юношеский максимализм.
 

*Доза счастья*

нано - технологии
. Доза, что с тобой не так?)
Мы немного о другом говорили. Не о широком выборе препаратов по разной цене, а о рекомендации врача купить именно недешевый препарат именно в аптеке поликлиники. Что вообще не должно быть с его стороны: выписал название на рецепте и забыл, всё...

А про медицину...да, если мы заболеем, то обязательно пойдем к врачам. Но мы верим всей медицине, но не верим конкретному врачу, если есть возможность, выбираем, ищем того, кому поверим. Точно так же как вы верим в нормальное российское образование, но я не могу назвать ни одного своего школьного учителя, который был бы для меня образцом. Верим милиции, что защитит, но сами встречи с ними не ищем, у каждого наверняка есть негативный опыт общения.

Пример вспомнила. Подружка рожала первого ребенка. Пришла в роддом с 1 классом чистоты микрофлоры влагалища, а ушла с гепатитом В. Зато у меня претензий к акушеркам нет, все обошлось.
Зрение у меня было сильно посажено. Сделала лазерную коррекцию. На следующий день в больнице пошла на *капли в глаза* и там потеряла сознание. Позже, при выписке врач!! меня спрашивает : *А ты почему в обморок хлопнулась?*)))))
 

Sentrashi

Трикстер
"Женщина требует от медиков 6 миллионов рублей за бесплодие". Шикарный заголовок - предполагает, что врачи-сволочи злонамеренно лишили женщину будущей радости материнства.

В роддоме подмосковного Раменского врачи по ошибке удалили матку 25-летней жительнице Люберец Юлии Каданцевой, пишет сегодня «Lifenews».

По ошибке.

По словам женщины, во время родов, без ее согласия, врачи удалили матку.

Здесь уже об ошибке ни слова, только про отсутствие согласия.

Еще пациентке не нравится то, что после операции возникли осложнения, а также врачи внесли в карту ложные сведения о том, что у нее наличествовало инфекционное заболевание.

Теперь смотрим сюда:

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-10-03/fm/68499

И видим, что (кстати, по словам президента Лиги пациентов):
1. Операция была жизнеспасающей (что сразу опровергает слова об ошибке и необходимости получения согласия);
2. Операция была таковой вследствие тяжелого инфекционного процесса, развивавшегося с начала беременности (на какие ложные сведения тогда жалуется пациентка?).

Получается, что женщина на протяжении всей беременности страдала инфекционным заболеванием, вследствие чего в ходе родов ей экстренно удалили матку, чем спасли жизнь. При этом она жалуется на то, что у нее не спросили согласия на удаление (надо было, видимо, наплевать на экстренность, вывести ее из наркоза и дать подписать письменное согласие, в то время, как она истекала кровью) и то, что вследствие бесплодия она теперь морально страдает!

И кто тут сволочь, в данной ситуации?..



Саверский: С самого начала этой беременности и до конца у неё развивался инфекционный процесс, на что указывают результаты анализов. И в конце концов он поднялся до матки. Во время родов по описанию гистологов - это матка, у которой распадаются ткани. Поэтому, собственно говоря, её удаление было в этой ситуации уже жизнеспасающей операцией. Но то, что её довели до такого состояния, - это, безусловно, вина врача, который вел эту беременность. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-10-03/fm/68499




 

Sentrashi

Трикстер
Лицо врача извлекавшего "дренаж" о многом сказало.
Народ, я вам, чесслово, завидую, поскольку сама не могу поставить диагноз ни по лицу врача, ни по тому, за что там пациент держится, за желудок или печень.
Врач должен проявлять участие. Понятное дело,что и пациенты такие попадаются,что их проще усыпить...Но когда в одной палате лежит бабуля(дедуля,девочка,мальчик и т.д.)без денег и кто-то с деньгами,отношение разное. Причём "бесплатный пациент" чисто по человечески ведёт себя и не позволяет хамства,а второй чувствует себя охуевшим ферзём. И доктор вдобавок лижет ему жопу.
Да я не против,пусть вылизывает,но ни в коем случае не в ущерб первому. Как то так.
Да не должен он проявлять участие, он должен ЛЕЧИТЬ и вылечивать. Тут, как говориццо, вам шашечки или ехать? Если врач будет время тратить на улыбки, у него на лечение его не останется. А насчет платной медицины - видимо, ты платно не лежал... отношение ровно такое же, только палаты отдельные и более комфортные. Если врачу денег дать, у него же этого волшебным образом профессионализма не прибавится, так?
 

Sentrashi

Трикстер
Тут мне кажется, важнее сама выручка. То есть я со своими деньгами иду именно в эту аптеку, вполне возможно, что там препарат будет дешевле, сделают скидки.
Доза, нифига не понимаю. Если врач тебе посоветовал конкретную аптеку и там действительно дешевле - чем это объективно для тебя плохо?..
 

zzzinger

Форумчанин
В принципе, всегда верил безгранично. Вот такой вот я лох.
Но после вот этого - у вас ничего серьезного, температура? ну пройдет, чай-лимон-малина... снимок? зачем?, ну ладно, сделаем снимок, раз настаиваете.. о! Да увас пневмония! Пьем антибиотики срочно!... Отменяем препарат, у вас бронхит, пьем вот это.. Все, вы здоровы. Все еще температура? Ну пройдет, чай-лимон-малина.. После этого вера как-то пошатнулась
 

Странник

Форумчанин
Sentrashi,ты права при платной медецине профессионализма не добавиться,а вот стимул к своей работе дает.Вот на Кубани я летом решил зубы вставить побегал ,побегал и нашёл.Заполз в кабинет почирикал с дохтором впарил ему 5т.рублей и через 5мин.сидел в кресле обтачивая зубы под коронки.А людишки то в коридоре ждут очереди по полюсам то.3 визита к дохтору и два моста стоят +еще 2т.рублей итого 7тыщ за два моста и все довольны,но это зубы,а не внутр.органы ))
 

Twilly

Форумчанин
Тут, как говориццо, вам шашечки или ехать?
собственно, я про то же. Глупый пример, но тот же киношный Хаус - та еще сволочь.
дело не в повезло-не повезло. Дело в альтернативе. Если не лечить - само может и не рассосаться. Значит, лечить. Поэтому и спрашиваю: все-таки, если не верить врачам, то кому верить?

Мне тоже выписывали не те лекарства (60 евров за штуку от лепры с кучей побочки для моей простенькой болячки). Ну и находили лишнего в анализе микрофлоры. Но мне больше некому доверить свое здоровье, кроме как врачам.
Опять же, есть выбор. Не нравится этот врач - уйди к другому. Почитай отзывы в инете, посоветуйся со знакомыми. Найди знакомого врача и спроси характеристику у него. И если это платно - пусть это будет платно (да, я знаю, что дорого). Это инвестиции. Удивляюсь людям, берущим ипотеку, но отказывающимся вкладываться в здоровье.
 

Sentrashi

Трикстер
Sentrashi,ты права при платной медецине профессионализма не добавиться,а вот стимул к своей работе дает.Вот на Кубани я летом решил зубы вставить побегал ,побегал и нашёл.Заполз в кабинет почирикал с дохтором впарил ему 5т.рублей и через 5мин.сидел в кресле обтачивая зубы под коронки.А людишки то в коридоре ждут очереди по полюсам то.3 визита к дохтору и два моста стоят +еще 2т.рублей итого 7тыщ за два моста и все довольны,но это зубы,а не внутр.органы ))
Стоматологи - они в принципе особняком стоят, их услуги легко подвергаются монетизации. Сама хожу только к платным, последний раз в муниципальной клинике была лет 10 назад (по знакомству, кстати!), больше не хочу, не понравилось.

Что интересно, высокие цены в этой сфере никого не удивляют (никто, по-моему, себе дешевые пломбы не ставит), а на лечение остального организма мы деньги жмем и аналоги ищем. Почему так?
 
Сверху