Насколько вы верите врачам?

Доверяете ли вы врачам?

  • Да

    Голосов: 2 22,2%
  • Нет

    Голосов: 7 77,8%

  • Всего проголосовало
    9

*Доза счастья*

нано - технологии
По поводу лекарств написал потому что неоднократно слышал от знакомых. Врач-педиатр с женой очень хорошо дружат и она не скрывает,что очень часто приходят от производителя лекарст с просьбой прописывать именно их препарат. А зачем им по сути контролировать? Если им нужна реклама,то это лучший способ- "СОВЕТ ВРАЧА"

Что-то точно есть. Потому как выписывают врачи свои простыни и говорят, мол всё это есть у нас в аптеке со скидкой, дешекле чем в других аптеках, препарат не поддельный, мы за эти следим. Всеё! Это волшебные слова, после которых как зомби на выходе затариваешь полный пакет за круглую сумму, ведь мы же верим врачам...просто на слово....
Пока моя одноклашка не стала работать в аптеке, я по-навности всегда именно так и делала. А теперь она мне подчищает рецепт дешевыми отечественными аналогами, что довольно ощутимо финансово))
 

Sentrashi

Трикстер
В таком случае продолжаю...
Руку зашивали,оставили что-то лишнее,через пару дней резали снова.
Это известно или причина, возможно, в чем-то другом была?
Молодая пара попавшая в автокатастрофу умерла на столе хирурга. Адвокат бегает по судам до сих пор. Уж очень сложно судиться с врачами.
Может, они все-таки от катастрофы умерли? Может, там разрыв печени, селезенки, кровоизлияние в мозг, черепно-мозговая травма? Почему заведомое суждение о том, что виноват врач?
А профессор прав был. Если он всю свою жизнь и душу вложил в работу и в конечном итоге видит,что происходит,то естественно не выдержал и высказался.
Не знаю, что дословно сказал профессор, но вижу логическое противоречие. Если по всей стране все так плохо, то про каких же интернов и практикантов он говорил, которые распознали бы болезнь без проблем? Наверное, следует сделать вывод о том, что напротив - существуют молодые, знающие врачи? "Медицина не предназначена для лечения людей" - это очень громкое заявление, согласись? А как же все те люди, знакомые мне, кого спасли, отсрочили смерть, просто помогли?
По поводу лекарств написал потому что неоднократно слышал от знакомых. Врач-педиатр с женой очень хорошо дружат и она не скрывает,что очень часто приходят от производителя лекарст с просьбой прописывать именно их препарат. А зачем им по сути контролировать? Если им нужна реклама,то это лучший способ- "СОВЕТ ВРАЧА"
А что именно слышал? Что врачи говорят о наличии аптечного пункта в больнице? Так это вообще-то удобно, можно с температурой, например, быстро что-то купить, не выезжая в город. Чем это плохо?
Медицинские представители приходят, этого никто не отрицает, и пытаются навязать свой препарат - это бизнес. А знакомая врач-педиатр сказала, что она заключила договор с таким представителем и получает процент с продаж, или просто рассказывала о таком явлении?.. Без договора никто не будет платить отчислений, поскольку, опять же - это бизнес. Реклама?.. а какова схема получения денег должна быть в этом случае?
Мне попадался недобровестный врач, один за всю жизнь, который предложил мне излечить артроз одним уколом прямо сейчас на месте. Я, конечно, отказалась, название препарата записала и проконсультировалась по его поводу с другим медиком, а потом, через него же, записалась на прием к отличному ревматологу в другом городе. Это было совсем не сложно, никто не взял с меня денег.
Наверное тебе повезло с врачами в вашем регионе. Но как у нас я тебе описал. Проблема видимо чисто территориальная...
И ещё просто интересно,почему выписывают именно дорогое лекарство,ведь у каждого есть аналог на порядок доступнее!!?
Я пока не вижу проблемы, то, что ты описываешь, основано на слухах. Не обижайся, но это так. У тебя лично, насколько я понимаю, врачи ничего не вымогали, лечили бесплатно.
По поводу аналогов... ты какое топливо покупаешь для своей машины? Наверняка есть более дешевое, и оно - тоже производное нефти, и даже машина на нем поедет - но вряд ли будет ездить хорошо и долго. То же самое с едой - есть колбаса из мяса, есть - из того, о чем лучше не думать. Есть качественная парфюмерия и дешевая водичка-освежитель на рынке, тем не менее - все это аналоги.

Оль,в мед адвокаты пошла???)
Я пытаюсь понять, почему в нашей стране сложилось негативное отношение к медицине в целом. Поэтому и спрашиваю подробно, привожу логические конструкции. Пока из ваших постов я не вижу реальных оснований для того, чтобы так думать - все основано на слухах, предубеждениях, заблуждениях - тем не менее, в случае болезни каждый из нас наберет номер "Скорой" или побежит к врачу. Несостыковка какая-то.
 

Sentrashi

Трикстер
Всеё! Это волшебные слова, после которых как зомби на выходе затариваешь полный пакет за круглую сумму, ведь мы же верим врачам...просто на слово....
Простите, но кого в этом следует винить - врачей или свою инертность, не позволившую дойти до соседней аптеки и сравнить цены (скидок, кстати. отродясь не видела ни в одной коммерческой аптеке, только на косметику).
Пока моя одноклашка не стала работать в аптеке, я по-навности всегда именно так и делала. А теперь она мне подчищает рецепт дешевыми отечественными аналогами, что довольно ощутимо финансово))
Аналоги в подавляющем числе случаев хуже оригиналов, а часто все же имеют отличие в составе и форме выпуска. Не страшно, что когда-нибудь "назначения" фармацевта не сработают или приведут к осложнениям, ведь она не врач и не лечит тебя и твоего ребенка, не видит результаты исследований? Кто будет виноват в случае, если лечение не сработает или сработает не так, как нужно, в данном случае?
 

Sentrashi

Трикстер
Да я и не сужу,просто тот мужик ходил хоть и согнутый,а после капельницы помер,совпадение?
А может, он таки пил всю жизнь и довел свою печень до состояния клочьев, и максимум, что можно было сделать - это облегчить его боль? Есть такое понятие, как паллиативное лечение, когда сделать ничего уже нельзя, но с пациентом проводятся хоть какие-то процедуры, чтобы он умер с ощущением, что ему помогают.
Больные с 4-ой стадией рака - они тоже частенько ходят, пока внезапно не умрут.
 

Странник

Форумчанин
А может, он таки пил всю жизнь и довел свою печень до состояния клочьев, и максимум, что можно было сделать - это облегчить его боль? Есть такое понятие, как паллиативное лечение, когда сделать ничего уже нельзя, но с пациентом проводятся хоть какие-то процедуры, чтобы он умер с ощущением, что ему помогают.
Больные с 4-ой стадией рака - они тоже частенько ходят, пока внезапно не умрут.
О как,значит у меня есть всегда шанс,что мне облегчат склеить ласты?да ну всё это туфта,а приведи пример,когда врача посадили за угробленную жизнь.Или кто в ответе за Элистинский роддом,где детей заразили Спидом,тож облегчили им жизнь?
 

Sentrashi

Трикстер
О как,значит у меня есть всегда шанс,что мне облегчат склеить ласты?да ну всё это туфта,
Почему туфта?) Основания какие для этого заявления? Не знаешь, что безнадежно больным выписывают наркотики, что проводят дорогостоящие процедуры, когда нет смысла в лечении?.. Кому-то из твоих знакомых отказали в этом?
а приведи пример,когда врача посадили за угробленную жизнь.
Напиши, кого угробили, я посмотрю материалы.

Элиста - это 1988 год, 24 года прошло, и было это еще при СССР. Мы же говорим про сейчас.
 

Странник

Форумчанин
отыщу вечером,с трубы не получится,отыщу всё равно и их поверь очень много
 

MopoZ

Форумчанин
А вы смотрели инструкцию к некоторым лекарствам?
Видел пару раз и такое:
«в редких случаях возможен летальный исход»
Обнадеживает, да=)))
Нет, я понимаю, что это в принципе для того что бы фирму-производителя по судам не затаскали. Особенно американские фирмы (где с этим делом строго) предупреждают обо всем на свете, даже о потопе=)))
А вот что принимать и как лечиться, приходится делать вам/нам и лечащему врачу.
 

Sentrashi

Трикстер
отыщу вечером,с трубы не получится,отыщу всё равно и их поверь очень много
Жду)

А вы смотрели инструкцию к некоторым лекарствам?
Видел пару раз и такое:
«в редких случаях возможен летальный исход»
Обнадеживает, да=)))
Еще может быть анафилактический шок) даже на воду для инъекций и раствор глюкозы. Тут личный выбор каждого - либо все-таки лечиться, либо испугаться и надеяться, что само пройдет.
 

*Доза счастья*

нано - технологии
Простите, но кого в этом следует винить - врачей или свою инертность, не позволившую дойти до соседней аптеки и сравнить цены (скидок, кстати. отродясь не видела ни в одной коммерческой аптеке, только на косметику).

По-идее, он вообще не должен ничего говорить. Ему должно быть фиолетово, где я их куплю. Но пользуясь моей верой в то, что он правильно лечит мою болезнь и выполню все его процедуры, он *наваливает* мне еще место, где купить лекарство. Психологическое давление )) А уже я сама должна мысленно поверить одному - поставленному диагнозу, и не поверить другому - пойти в другую аптеку. Если болезнь - ерунда, я переживу внутреннюю борьбу гармонично. Но если болезнь серьезная, то проверяя аптеку, я обязательно проверю диагноз - пойду к другому врачу. То есть то, с чего я начала - не верить никому)))))

Аналоги в подавляющем числе случаев хуже оригиналов, а часто все же имеют отличие в составе и форме выпуска. Не страшно, что когда-нибудь "назначения" фармацевта не сработают или приведут к осложнениям, ведь она не врач и не лечит тебя и твоего ребенка, не видит результаты исследований? Кто будет виноват в случае, если лечение не сработает или сработает не так, как нужно, в данном случае?
Иногда, если я вовремя вспоминаю и ничем не отвлечена, в тот момент, когда врач выписывает лекарство я делаю грустные глаза и говорю : *Ой, а можно что - либо попроще?*. И , о чудо!!, выписываются обычные 10 рублевые лекарства, которыми лечишь обычный ОРЗ так же успешно, как и дорогущими. Конечно, речь не идет о серьезных заболеваниях, тут уже надо посерьезнее.
Я вообще лекарства не люблю, в моей полупустой аптечке не больше пяти наименований. Врачи, которые очень редко бывают у меня дома просто балдеют от моей аптечки и того, как редко я их вызываю на дом к детям. В Москве участковая даже прослезилась, когда я уезжала - я ей такие отличные показатели испортила ))
 

Sentrashi

Трикстер
По-идее, он вообще не должен ничего говорить. Ему должно быть фиолетово, где я их куплю. Но пользуясь моей верой в то, что он правильно лечит мою болезнь и выполню все его процедуры, он *наваливает* мне еще место, где купить лекарство. Психологическое давление )) А уже я сама должна мысленно поверить одному - поставленному диагнозу, и не поверить другому - пойти в другую аптеку. Если болезнь - ерунда, я переживу внутреннюю борьбу гармонично. Но если болезнь серьезная, то проверяя аптеку, я обязательно проверю диагноз - пойду к другому врачу. То есть то, с чего я начала - не верить никому)))))
Психологическое давление - это когда говорят "вы тяжело больны и если сейчас же не купите у меня этот волшебный препарат - умрете". Тогда да, от такого врача быстро надо делать ноги и искать другого. Может, в той аптеке действительно дешевле, потому и посоветовали? Что в этом плохого? Цены все же не диагноз, аптеки у нас на каждом углу, проверить их легче легкого. Какой-то дорогой препарат был, с которого может приличный процент капнуть?

Иногда, если я вовремя вспоминаю и ничем не отвлечена, в тот момент, когда врач выписывает лекарство я делаю грустные глаза и говорю : *Ой, а можно что - либо попроще?*. И , о чудо!!, выписываются обычные 10 рублевые лекарства, которыми лечишь обычный ОРЗ так же успешно, как и дорогущими. Конечно, речь не идет о серьезных заболеваниях, тут уже надо посерьезнее.
Я вообще лекарства не люблю, в моей полупустой аптечке не больше пяти наименований. Врачи, которые очень редко бывают у меня дома просто балдеют от моей аптечки и того, как редко я их вызываю на дом к детям. В Москве участковая даже прослезилась, когда я уезжала - я ей такие отличные показатели испортила ))
Если пациент просит выписать попроще - выпишут, но тут уже выбор пациента, опять же. Хотя насчет ОРЗ согласна, его, по большому счету, можно вообще не лечить, если оно в бронхит, гайморит или еще что-то не перешло. Мне в таких случаях назначали обильное питье, постельный режим и жаропонижающее в случае необходимости.
А что за показатели, зависящие от количества лекарств в аптечке?
 

*Доза счастья*

нано - технологии
Какой-то дорогой препарат был, с которого может приличный процент капнуть?
Тут мне кажется, важнее сама выручка. То есть я со своими деньгами иду именно в эту аптеку, вполне возможно, что там препарат будет дешевле, сделают скидки. Мне выписывали простыни не менее 1000 руб: ой, перед садиком поднимем иммунитет - в носик капнем, в горло прыскнем, это ерунду два раза в день 10 дней попьем, витамины 2 вида, конфеты - сосалки 3 раза в день... ))) Да я лучше горячим молоком с мёдом малышей напою, чем всей этой химией.


А что за показатели, зависящие от количества лекарств в аптечке?
Коэффициент заболеваемости по ее участку. Видимо, один из важных показателей работы участкового))
 

GevarA

...
Я останусь при своём мнении. И я очень надеюсь,что никто из вас если и поступит по каким либо причинам в болничку,то попадёт именно к тому врачу,который на совесть работает.


"вы тяжело больны и если сейчас же не купите у меня этот волшебный препарат - умрете".
Они не настолько тупые,чтобы навязывать вот таким вот способом. Тут можно и пизды получить в дальнейшем.

Это известно или причина, возможно, в чем-то другом была?
Ну если вата в ране после операции это нормально,то причина наверное в другом.

Ты вообще с планеты земля??? Или у вас там врачи другие?
Посмотри как они в большинстве своём относятся к пациентам. Наверное надо заплатить и всё будет хорошо точно. А по другому хер знает.
 

Странник

Форумчанин
"Врачебные ошибки" убивают десятки тысяч россиян

Теги: врачи , непрофессионализм , суд
"Российская газета" публикует материал о серии уголовных дел о врачебных ошибках. В статье приведены некоторые примеры халатности и делаются неутешительные выводы.
В России официальную статистику убийственных врачебных ошибок никто не ведет. По подсчетам же общественной организации "Лига защиты пациентов", халтура и просчеты медиков уносят каждый год жизни 50 тысяч человек. Вряд ли врачи с такой страшной цифрой согласятся. Но сами медики признают, что каждый третий диагноз - ошибочный. Об этом было заявлено еще два года назад на первом национальном конгрессе терапевтов. Доктора объясняют такую пугающую статистику нехваткой кадров, порожденную скудной зарплатой, и перегруженностью медперсонала.
Нельзя лишить медиков права на ошибку, но в следственных делах речь идет о врачах, чьи смертельные просчеты объясняются небрежностью, равнодушием, халтурной работой.
В Следственном комитете корреспонденту "РГ" рассказали, что дела о врачебных ошибках - редкое явление в российском судопроизводстве. Следователи объясняют это, прежде всего, несовершенством уголовного законодательства, не позволяющего адекватно квалифицировать действия врачей. Даже самого понятия "врачебная ошибка" в Уголовном кодексе нет. Кроме того, высокая корпоративность в среде врачей зачастую становится непреодолимым препятствием на пути следствия. А кто проводит судебную медицинскую экспертизу? Судебные врачи, некоторые из которых все из-за той же корпоративности готовы защитить честь "белых халатов".
А судья - не врач, он не в состоянии разобраться даже в простых методах лечения. Складывается парадоксальная ситуация: даже если неумышленная оплошность врача очевидна, доказать ее в суде практически невозможно.
Квалифицировать последствия непрофессиональных действий медиков крайне сложно. Даже если эти последствия и фатальны. Слишком тонкая грань пролегает между ошибкой врача, который пытался спасти жизнь пациента, и обычной халатностью.
Даже если вина доказана, по нашему законодательству эти преступления не относятся к категории тяжких или особо тяжких. Максимум, чем оборачивается халатность медикам, - три-четыре года лишения свободы или денежный штраф. И то теоретически. Если посмотреть судебную практику, мало кого сажают. В большинстве случаев дают условный срок.
Есть еще один аспект, о котором с тревогой говорят сами врачи. Ужесточение наказания, считают они, может привести к тому, что врач начнет бояться лечить пациента, отфутболивать его к другим специалистам. Снимать с себя всякую ответственность за его здоровье. Понять опасения медиков можно. Вспомним хотя бы историю известных сегодня на весь мир врачей Федорова и Елизарова. Сколько им пришлось пробивать преград, в том числе ведомственных и судебных, чтобы доказать правильность своих методов лечения больных.
- Возможность доказать вину врача в ненадлежащем оказании медицинской помощи пациентам существует, однако она упирается в ряд системных затруднений, - считает председатель межрегиональной правозащитной ассоциации Павел Чиков. - Основной вопрос в таких делах лежит в плоскости оценки соответствия действий медика его должностным обязанностям. Поэтому все подобного рода уголовные дела основаны на выводах судмедэкспертизы.
Современное российское медицинское право предусматривает два вида ответственности за врачебные ошибки: уголовную и гражданскую. В Уголовном кодексе прописан десяток таких статей, в том числе "причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей".
Согласно же Гражданскому кодексу вред, причиненный личности, подлежит возмещению в полном объеме лицом, его причинившим. А если причинен вред моральный, то врач обязан выплатить денежную компенсацию.
В Следственном комитете с тревогой отмечают увеличение уголовных дел о халатности медиков. Сейчас в судах идет около десяти таких громких процессов. На днях Тушинский суд Москвы приговорил к двум годам условно главного врача частной клиники. Он признан виновным в смерти пациента по неосторожности.
Досье "РГ"
По данным центра "Независимая медико-юридическая экспертиза", первое место по профессиональным ошибкам у стоматологов. Гибель или увечье роженицы или новорожденного в родильном доме - на втором месте среди поводов для обращения в суд. Третье место занимают хирурги всех специальностей. Меньше всего ошибок, по которым потом судятся, совершают терапевты. По статистике Всемирной организации здравоохранения, ежегодно от врачебных ошибок умирает больше людей, чем погибает в ДТП.

Источник: Российская газета
07.11.08 17:54
Примечательно, что большинство ошибок совершается не хирургами, как многие думают, а анестезиологами и терапевтами. Врачи неправильно обеспечивают искусственное дыхание в палате интенсивной терапии, ошибаются в постановке диагноза и, как след-ствие, в назначении лекарств.

Редкий человек не может пожаловаться на некачественное оказание ему медицинских услуг. Один мой приятель при падении повредил позвоночник, а ему поставили диагноз... воспаление легких. Есть истории, от которых и вовсе мороз по коже.

– Представляешь, у меня тут Санька чуть не погиб! – сказала однажды моя подруга про своего пятилетнего сына. Ее лицо после бессонной ночи переживаний было серого цвета.

Дело было в начале марта. У мальчика вечером заболел живот. К утру боль вроде утихла, но к вечеру возобновилась снова с удвоенной силой. Мать отвела Сашу в одну из заволжских больниц к дежурному врачу. Та ребенка осмотрела: температуры нет, насморка и кашля тоже. Спросила, был ли у кого из родни аппендицит. Ей ответили, что нет.

– Ну, знаете, сейчас ведь эпидемия гриппа. Это у вашего ребенка такая специфическая форма, – сказала она моей подруге. – Давайте ему антибиотики.

Лекарства притупили боль. Ночь мальчик спал спокойно, а наутро попросил у матери:

– Донеси меня, пожалуйста, до туалета, а то у меня ноги отнялись.

Можно себе представить, как переполошилась вся родня. Ребенка тут же отвезли в ДКБ №3, где он сразу же оказался на операционном столе – с перитонитом. Хирург сказал:

– Если бы вы привезли его на пару часиков пораньше, мы бы еще могли что-то вам обещать, а теперь...

Но благодаря профессионализму врачей Саша выжил, хоть и пролежал полторы недели в реанимации. Его родители стараются не думать о том, что могло бы быть иначе.

ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ...

Вавилонский царь Хаммурапи предлагал следующее решение вопроса: лекарь, нанесший своему пациенту непоправимый вред или умертвивший его, лишается кисти руки. Много позже, согласно уголовному кодексу австрийского императора Иосифа II, врач, совершивший ошибку, отправлялся учиться заново, постигать упущенный материал. Очевидно: этот принцип более гуманный. Но не слишком ли?

– Почему-то все рады уцепиться за наши неудачи, – сказал по этому поводу один врач. – А то, что мы жизни спасаем, мало кого волнует.

– Не ошибается тот, кто ничего не делает, – подтвердил мнение своего коллеги пожилой доктор, много десятилетий отработавший в медицине. – А врачи делают очень много.

В Австралии по вине медперсонала ежегодно погибают до 18 тысяч человек и около пятидесяти тысяч становятся инвалидами. Каждый год в Германии по вине медиков умирают около 25 тысяч немцев. В Великобритании число погибших по той же причине достигает 33 тысяч в год. В Америке ежегодно регистрируется сто тысяч врачебных ошибок, в результате которых умирает примерно 98 тысяч человек. В России подобная статистика не ведется. Но по неофициальным данным, наша страна по количеству «жертв медицинской помощи» опережает США.

Сейчас все больше слышны разговоры о том, что следует ввести уголовное наказание врачей, выполняющих свою работу некачественно. При этом многие аргументируют свое мнение так: водитель, если он нарушил правила дорожного движения и сшиб пешехода, садится в тюрьму, почему не садится врач, если он угробил человека?

На самом деле подобная ответственность медиков оговорена в законе. Но при этом в нем нет ни слова о... врачебной ошибке.

– В медицинской среде под врачебной ошибкой понимают добросовестное заблуждение врача в действиях и суждениях, – рассказывает Владимир Смирнов, завкафедрой судебной медицины Ярославской мед-академии, профессор, заслуженный врач. – То есть вроде бы он все делает правильно на свой профессиональный взгляд, но результат отнюдь не соответствующий. Термин этот не является юридическим, ошибка – это не преступление, а потому ответственности за нее врач не несет. Другое дело – с должностным преступлением. На фоне нашего разговора наиболее актуален такой его вид, как халатность (статья 293 УК РФ), то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей, если это повлекло причинение крупного ущерба либо причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека. При этом должностными лицами в медицинской сфере являются помимо чиновников главные врачи и их заместители, завотделениями, дежурные врачи, главные и старшие медсестры. Есть еще профессиональные преступления. К их числу относятся причинение смерти по неосторожности, совершенное вследствие ненад-лежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ч.2 ст. 118 УК РФ), а также причинение тяжкого вреда здоровью по тем же причинам (ч.2. ст. 118 УК РФ).

В качестве примера тот же доктор приводит следующий случай.

– К хирургу попадает мужчина с жалобой на боли в груди и животе. Врач осматривает его и находит более ста признаков аппендицита. Ставит диагноз и отправляет его на операционный стол. Но едва начинается операция, как пациент умирает. От инфаркта миокарда специфической формы. Хирурга осудили на один год условно за халатность. Дело в том, что перед операцией он должен был сделать больному ЭКГ. В принципе диаграмма в первые пару часов после приступа может и не показать никаких изменений, и тогда вполне вероятно пациент попал бы на операционный стол с тем же диагнозом и финал был бы таким же. Однако тогда проступок врача расценивался бы как медицинская ошибка.

При этом профессор добавляет, что подчас очень трудно разграничить ошибку и, например, ту же неосторожность или халатность. Человеческий организм – вещь очень сложная и непредсказуемая.

ЦЕНА КЛЯТВЫ ГИППОКРАТА

23 декабря 2004 года в «СК» был опубликован материал «Переславская трагедия», в котором рассказывалось о том, как в больнице погибли роженица Тамара Семенова и ее младенец. Во время родов у женщины произошел разрыв матки, и она погибла от потери крови. Без матери остались двое детей. Ее муж, Дмитрий, считает, что жене должны были сделать кесарево сечение. После выхода статьи директор одного из крупнейших ярославских предприятий, крайне возмущенный описанным случаем, предложил семье Семеновых оплатить услуги адвоката – только бы они не сдавались и довели дело до справедливого решения. По факту двух смертей Переславской прокуратурой было возбуждено уголовное дело. Однако результаты судмедэкспертизы показали, что вины врачей в происшедшем нет, и за отсутствием состава преступления дело было закрыто. Теперь Семеновы хотят взыскать с Переславской районной больницы возмещение морального ущерба в размере ста тысяч рублей.

Около двух с половиной лет назад в Ярославле умерла 33летняя Марина Сипягина. После кесарева сечения у женщины произошло загноение шва. Она умерла вскоре после родов, оставив на руках своих родителей маленького сына. После гибели Марины ее мама написала заявление в прокуратуру Дзержинского района. Было возбуждено уголовное дело, но позже его закрыли.

До сих пор ищет правды в прокуратурах – и в районной, и в областной – ярославец Валерий Шустов. Он обвиняет врачей больницы № 9 в том, что они зашили ему салфетку в брюшной полости. Уголовное дело по этому факту то возбуждали, то прекращали. Но финал эпопеи еще впереди.

Профессор Владимир Смирнов советует: в случае, если пациент недоволен дейст-виями врача или их результатом, следует написать жалобу. Прежде всего – на имя главного врача. Рассмотреть письмо и вынести свое решение руководство учреждения должно в течение месяца. Далее можно писать и начальнику управления (департамента) здравоохранения, и в страховую компанию. Если вас исход дела не устроит, обращаться в суд – на случай гражданского иска или в прокуратуру – для возбуждения уголовного.

Уголовное преследование врачей в России – дело крайне редкое, и уж вовсе единицы медиков попадают в тюрьму за преступления, связанные с профессией. Даже за самые вопиющие случаи халатности «гиппократы» отделываются условными сроками, при этом часто даже не лишаются мест. Ситуация с хирургом, осужденным условно, рассказанная судмедэкспертом, – не единст-венный прецедент в нашей области. Буквально на днях этот список пополнился. Дзержин-ский суд осудил двух врачей больницы № 9, которая уже фигурирует в «деле с салфеткой», по статье 109 ч. 2 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности вследствие ненад-лежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей». Заведующему хирургическим отделением и хирургу-ординатору дали 9 месяцев условно, от должности не освободили. В учреждении погибла беременная женщина.

ОМЕРТА, КАК ГОВОРЯТ НА СИЦИЛИИ

Дело в том, что «врачебное дело» трудно довести до суда в принципе. Со скрипом добираются туда гражданские иски, и врачи делают все, чтобы этого не произошло с делами уголовными.

– Знаете, есть такое явление в сицилийской мафии, – иронизировал по данному поводу тот же пожилой доктор, – омерта, то есть закон молчания. Ни один медик никогда не выдаст своего коллегу. Сами врачи называют это профессиональной этикой. Хотя часто бывает, что такая «этика» разрушает обычные представления о морали.


Расхождения в диагнозе, по некоторым данным, составляют у нас в стране примерно сорок процентов. Что это значит? Это значит: человек думал, что лечится, но умер. И при этом лечится от одной болезни, а умирает от другой. Есть ли в этом вина врача, узнать довольно трудно, и уж тем более – доказать.

Ситуация, когда руковод-ство больницы предупреждает патологоанатома, что оно не заинтересовано в адекватных результатах вскрытия, довольно обычная. Дело в том, что все сотрудники полностью подчиняются главврачу. А так, между прочим, только в России. Ситуация усугубляется еще тем, что у нас фактически нет независимой экспертизы.

– Если пациент подозревает, что врач совершил ошибку, – говорит заведующий медицинским отделом страховой компании «Экофонд» Анатолий Бредихин, – то страховая организация для разъяснения ситуации привлекает внештатных врачей-экспертов. Есть список таких специалистов в разных областях медицины, утвержденный департаментом здравоохранения и территориальным фондом обязательного медицинского страхования.

Конечно, врачи эти – самые лучшие специалисты в области. Но они практикуют, а значит, им на экспертизу вполне может прийти дело их коллеги. Возникает резонный вопрос – а станет ли кто-то из экспертов выносить сор из избы? В телепередаче одного из федеральных каналов прозвучало предложение: при направлении материалов на экспертизу не указывать название медицинского учреждения и имя врача, чтобы специалисты были объективны. Пока у нас делается наоборот.

На сегодняшний день более или менее объективной признается судебная экспертиза. Судмедэксперт Владимир Смирнов так и заявляет:

– Я не подчиняюсь медицинским чиновникам, только ректору медакадемии. Так что заверяю вас – я полностью объективен.

Один из адвокатов, который согласился изложить газете свое мнение по поводу врачебных ошибок, выразил свои сомнения:

– Конечно, это глупо всех медиков подозревать в заговоре. Но сами посудите: даже если человек не работает в больнице, там работают его друзья, знакомые, знакомые знакомых, ученики, в конце концов. Даже родственники – ибо в Ярославле, например, много медицинских династий. И необязательно они покрывают кого-то, врут. Нет – просто не договаривают правду. Ведь одна ошибка может стоить врачу карьеры. Или больших денег. А то и вовсе – свободы.

Есть, впрочем, и такой выход – проведение экспертизы в другой области. Там специалисты чужие и потому к делу подойдут непредвзято. Но для такого назначения нужно направление областной прокуратуры. Чего добился Валерий Шустов.

– Никакой салфетки у него нет и не было, – комментирует этот факт Владимир Смирнов. – Я лично проводил все экспертизы – а их было несколько – по этому происшествию и убедился: то инородное тело, которое действительно имеется в брюшной полости Шустова и которое он называет салфеткой, на самом деле – солевые отложения от материалов швов. Шустов перенес не одну подобную операцию, у него шов на шве. Не думаю, что врачи из другой области вдруг решат, что у него в животе салфетка.

В Ярославль же присылали, например, материалы нашумевшего происшествия в Вологодской области – там мальчик скончался в кабинете стоматолога, потому что та ввела ему ледокаин слишком высокой концентрации.

НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН

– Конечно, тему врачебных ошибок надо поднимать, – считает Валерий Воловенко, заведующий кафедрой нормальной физиологии ЯГМА, профессор. – Я не в полной мере одобряю то, что лечебные учреждения в целях корпоративных интересов врачей скрывают такие факты. В каждом случае следует проводить тщательное исследование.

За границей у врачей есть обязательная профессиональная страховка, предусматривающая медицинскую ошибку. Тогда страховая компания выплачивает компенсацию по-страдавшему. И ни один заботящийся о своем здоровье и жизни пациент не пойдет к доктору, у которого такой страховки нет. В России подобная практика не существует. Лишь с недавних пор в страховых организациях появилась такая услуга: медик может застраховать свой риск. В Ярославле это можно сделать лишь в одной компании. Как там сказали, желающих у них пока не наблюдалось. Это легко объяснить – где нашим медикам взять деньги на оплату страховки, если у них зарплаты нищенские?

Поскольку отечественное законодательство не стремится урегулировать этот вопрос, выход пока остается один – просто не болеть.
 

Странник

Форумчанин
Вот ещё немного
Женщина требует от медиков 6 миллионов рублей за бесплодие

В роддоме подмосковного Раменского врачи по ошибке удалили матку 25-летней жительнице Люберец Юлии Каданцевой, пишет сегодня «Lifenews». Молодая мать двоих детей написала заявление в полицию, в котором требует компенсировать ей моральный и материальный вред в размере 6 миллионов.

1 ноября по иску женщины в Кузьминском районном суде Москвы состоится заседание, на котором ответчиками выступят врачи Раменского роддома. По словам женщины, во время родов, без ее согласия, врачи удалили матку.

- Операция была проведена медиками непрофессионально, - рассказала «Life News» Юлия Каданцева. - Из-за этого у меня два с половиной месяца было самопроизвольное мочеиспускание.

Врачи сделали Юлии повторную операцию, после которой на реабилитацию у нее ушло несколько месяцев. Также молодая мама утверждает, что врачи написали в карте ложные данные о том, что якобы она рожала преждевременно и была изначально больна.

В больнице сложившуюся ситуацию комментировать отказались.
 

Странник

Форумчанин
Власти отреагировали на историю с четырехлетним Никитой из кубанского городка Апшеронска.
Напомним, его привезли с больницу с менингококковой инфекцией, а через несколько дней на ногах мальчика появились темные пятна...

Ножки пришлось ампутировать.

В среду губернатор края Александр Ткачев вызвал на ковер главврачей райбольниц и дал им нагоняй по полной программе. За то, как отнеслись к ребенку и его маме. А главврача Апшеронской больницы предложил уволить. Ведь когда Никиту привезли в нее, его мама Нина Варенникова просила медиков объяснить, почему у мальчика такая высокая температура, умоляла отвезти ребенка в Краснодар, но...

- Врачей раздражали крики моего мальчика, - рассказывала нам Нина Варенникова. - Кричали на меня: мол, мамаша, закройте рот сыну!

- В такой сложной ситуации, которая произошла с Никитой Гришковым, и главный врач должен был найти время, чтобы поговорить с близкими ребенка, - жестко заявил на том разгромном совещании губернатор. - Я предлагаю уволить его! За бездушие и нарушение профессиональной этики... Я обращаюсь к департаменту здравоохранения: почему такие уроды работают до сих пор в наших больницах края?! Согласно последним данным, только 30 процентов жителей края доверяют нашей медицине. Хуже отношение только к гаишникам.

С четверга главврач Николай Кутняков в Апшеронской больнице не работает.
Суд наказал врачей, превративших девочку в калеку


Суд наказал врачей, превративших девочку в калеку
Верховный суд Башкирии вынес решение о взыскании морального вреда с двух больниц Башкирии, нанесших своим лечением вред ребенку. Заплатят родителям 12-летней девочки Толбазинская центральная районная больница — 60 тысяч рублей и 140 тысяч рублей — уфимская детская больница № 17. Школьница по вине врачей, которую, наконец, установили многочисленные экспертизы, осталась калекой. Как сообщили «МК» в пресс-службе Верховного суда РБ, решение о возмещении морального вреда вынес Аургазинский районный суд в первой инстанции.

После кассационной жалобы Верховная Фемида оставила вердикт районного суда без изменений, лишь уменьшив выплаты виновникам нездоровья ребенка. 6-летняя девочка сломала руку в 1999 году, и хирург Толбазинской ЦРБ вставил в поврежденную конечность спицу, но вовремя изъять ее не смог, поскольку сначала ушел в отпуск, а потом на больничный. Медики районной клиники отказались изымать спицу, утверждая, что операцию должен делать врач, вставивший ее. Пока девочка ожидала прихода своего лекаря, спица вросла в кость шестилетней малышки, и вытащить инструмент смогли только в уфимской больнице № 17 путем сложного хирургического вмешательства. Но руку девочки это не спасло — из-за травматизации нервных окончаний конечность парализовало. Суд установил, что в «миграции спицы в кость» ребенка виноват эскулап районной клиники, не загнувший конец хирургического инструмента, однако и спасшие малышку врачи уфимской больницы тоже причастны к тому, что девочка осталась инвалидом. Сделав сложнейшую операцию по удалению спицы, медики детской лечебницы № 17 наложили слишком тугой жгут, действие которого губительно сказалось на нервных окончаниях поврежденной руки. Родители обратились в суд, требуя признать вину врачей в неправильном лечении, хирурги больниц обоих населенных пунктов свою вину отрицали. Для того, чтобы доказать несостоятельность и халатность эскулапов понадобилось шесть лет.
 

Twilly

Форумчанин
Булгаков в цикле "Записки врача" описывал. Врач молодой деревеньку от повального сифилиса лечить пытался. К нему люди с больным горлом приходили, а он им мазь для письки прописывал. Вот они и сокрушалися: какой дохтур нехороший, у меня горло болит, а он письку лечит. Ну и требовали лекарство от горла, они ж умнее-то врача.

Не понимаю, как можно не верить врачам в постановке диагноза и методах лечения. А кому тогда верить? Соседке? Бабушке? Коллеге? Люди, у вас голова или тазик на плечах?
Можно не верить какому-то конкретному врачу. И сменить его. Но всем вообще как классу...

Я 2 раза в год посещаю гинеколога, раз в год окулиста, делаю флюорографию и загоняю себя к стоматологу. Прошлым летом устроила забег по всем специалистам в профилактических целях. Я, знаете ли, думаю, что обидно зачать и недоносить из-за хламидиоза 15летней давности, мне не нужны прорастающие в роговицу сосуды из-за линз и я не хочу сдохнуть от зековской болячки.
Эй, недоверяющие! Как вам вариант подхватить от девки сифилис и бытовым путем его месячной дочурке передать? Или узнать, что у тебя рак всего тела в последней стадии и ты умрешь через неделю, когда жена тройняшек рожать будет? Или что у вас обоих СПИД, а от кого? А хз, вы ж ни разу не проверялись.

Про забытые в руке тампоны. Эй, в следующий раз к слесарю ДядьФеде? К нему в таких вопросах больше доверия? Или само заростет? (последние три вопроса отнюдь не риторические)
 

Twilly

Форумчанин
Когда я сломала руки, врачи выправили смещение костей. А вот ветеринар постеснялся кошке лапу справить. У нее прощупывается, что кость кривая, а у меня вполне ровные руки.
Когда я заработала свой ожог 2-3 степени, я была очень рада видеть врачей, ибо уже слегка подзбало кататься по кухне и хотелось чуток обезболивающего. Ну и чтоб кожа дальше слоями не разлеталась)
Ну и отдельное спасибо тем хирургам, которые в мои 12 лет остановили зрение на -4. Привет, ребята, с тех пор только на диоптрию упало, оле! Ну и за первые два инфаркта бабушки моего МЧ тоже спасибо. У бабушек некоторых здесь отписавшихся шансов нет.

Возмущаюсь некоторыми врачами за ппц какое хамское поведение и пофигизм. Бесят эти старые клуши своим "минуточку, я занята"хлю-уп чаем.
И им, вроде, торговые от фармацевтики в качестве взяток выдают ручки и листочки рецептурные)
зы: когда покупаю стрепсилс, у меня обычно спрашивают: "может, вам что-то лечебное посоветовать?" Как-то интересовалась более дешевым аналогом таблеток - подсказали без проблем. Доза, что с тобой не так?)
 
Сверху