Адам против Евы. Так природа захотела?
- Автор темы Утешитель
- Дата начала
Утешитель
Форумчанин
Chertovka, почему обязательно фантастика? Пусть идеал и недостижим, но приблизиться к нему можно сколь угодно близко. На практике чаще не так? Ну а что мешает построить всё так? Кадры сейчас не те, но надо воспитывать (как говорится, воспитай воспитателя). Выход я вижу в некотором распространении многожёнства (я думаю, массовым это явление станет только в случае войны и т.п., т.е. при острой нехватке ЛЮБЫХ мужчин). Пусть наиболее смелые женщины станут вторыми или третьими жёнами наиболее достойных, на их взгляд, товарищей. Этим, во-первых, они свою судьбу устоят - раз пойдут на это, значит, это лучше, чем то, что у них было. Во-вторых, это подтолкнёт всех мужчин равняться на лучших, а то, чего доброго, можно вообще без жены остаться! Так что выиграют, грубо говоря, все. Проблема, правда, может быть с первыми жёнами. Но опять же - воспитывать надо! Есть ли здесь женщины, допускающие возможность стать младшей женой? Или же возможность появления у мужа младшей жены на правах "сестрёнки"?
catwithwings
Форумчанин
Я знаю множество абсолютно здоровых пар, которые годами не могут зачать ребенка. И потом, откуда женский организм может знать, здоров ли партнер? В ходе эволюции сформировался механизм, призванный максимально увеличить вероятнсть зачатия - именно этим и обуславливается желание женщины иметь больше чем одного партнера. Я сейчас не говорю про современное общество - оно, разумеется, накладывает свои отпечатки на поведение каждого человека. Многие желания даже не осознаются большинством людей за счет подавления их общественным мнением. Вообще, сексуальное поведение женщины в современном мире - это очень тесное сплетение как заложенного природой, так и сформировавшегося под влиянием общеста. Вы абсолютно правы в том, что нельзя формировать свое поведение лишь в соответствии с тем, что нам предписано природой, не учитывая социальных факторов - я и не преследую эту цель. Меня задело высказывание Утешителя о том, что якобы все женщины покорны и моногамны от природы, в то время как именно от природы они ни покорными, ни моногамными не являются.
Мне кажется, что здесь Вы сами себе противоречите - я согласна с последним предложением, ибо считаю, что любое явление оправдано уже тем, что оно существует, разумеется при условии, что оно никому не наносит вреда. Все люди очень разные - как женщины, так и мужчины, и, повторюсь, нет единых стандартов для всех, кроме терпения к инакомыслию.
catwithwings
Форумчанин
А если я напишу книгу о том, что если скрещивать бульдога с носорогом, то может появиться совершенно не известное до этого науке животное - Вы тоже будете зачитываться и верить в то, что это возможно?
Вполне допускаю, я именно это Вам и пытаюсь сказать - что не все женщины созданы быть покорными, и не все мужчины желают такую женщину. На сексуальное поведение влияет огромное количество факторов. Поэтому обобщения типа "женщина - существо подчиненное" нелепы.
Стоит призадуматься об их достоверности. У меня есть множество примеров научных открытий, которые были абсолютно политически невыгодны, а также шли наперекор мнению общества в целом - и тем не менее, со временем были признаны.
Если это сексуальная игра в формате доминирование-подчинение то разумеется, а во всех остальных случаях у меня лично сосание члена никак не ассоциируется с покорностью, точно также как и кунилингус.
Siren
Форумчанин
Почему ты думаешь, что это будут наиболее смелые? Сдается мне, что это будут, наоборот, самые забитые и лишенные чувства собственного достоинста особи (не хочется их даже называть женщинами).
Проблема нехватки мужчин (или нехватки мужчин требуемого качества) решается в современном обществе другим способом: женщина рожает ребенка "для себя" и живет без мужа, имея или не имея любовников (кому как нравится). так что, повторюсь, не вижу никакой основы для появления многоженства в современном европейском обществе (я живу в европейской части России, может, в других регионах, прежде всего в мусульманских, дело обстоит иначе). Ты-то сам откуда будешь, любитель покорных женщин?
Кроме того, необходимая предпосылка для брака - любовь, я в этом убеждена. В модели мусульманского брака это не заложено априори. Жену покупают, её выбирают родители, её и не знают толком до свадьбы - какая уж тут любовь? А вот если она есть - терпеть соперницу невозможно...
Поподробней, please!
Star Per
хикки
Да выгодно. Поимел собственую жизнь.
Если коротко, попробовал повторить постельные "подвиги" 10-ти летней давности. Сердце заклинило, перепугался вусмерть, ведь никогда не жаловался... Старость не радость
Вспомнил пролог Луки Мудищева - " и приключилась с ним кончина из-за ее большой...."
А у жены, типа "седина в голову бес в ребро" ...
Ну и послал я ее...
..... к молодому любовнику...
P.S. Жена вывела теперешнюю нашу формулу любви -
С молодым любовником буду трахаться,
А с мужем выполнять супружескую обязанность
Так и живем.
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 4.4.2008, 18:51) [snapback]620974[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 5.4.2008, 0:00) [snapback]621057[/snapback]</div>
Если коротко, попробовал повторить постельные "подвиги" 10-ти летней давности. Сердце заклинило, перепугался вусмерть, ведь никогда не жаловался...
[/b][/quote]
...ну с физическими недугами справится поможет та же жажда к постельным подвигам...грех жаловаться-то тебе, мы с тобой ровесники...цена не малая - свобода...умей распорядиться...
...мешает эго воспитуемого...
<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 5.4.2008, 0:00) [snapback]621057[/snapback]</div>
Да выгодно. Поимел собственую жизнь.
Если коротко, попробовал повторить постельные "подвиги" 10-ти летней давности. Сердце заклинило, перепугался вусмерть, ведь никогда не жаловался...
[/b][/quote]
...ну с физическими недугами справится поможет та же жажда к постельным подвигам...грех жаловаться-то тебе, мы с тобой ровесники...цена не малая - свобода...умей распорядиться...
ЗаяЦ - ВолК
Форумчанин
Полностью с Вами согласен!!! Оба хотят подбить мир по себя! Только не понимают для чего! Но на мой взгляд это тоже обусловлено природой. Ведь в каждом человеке есть инстинкт "лезть наверх". Это заложенно внутри с рождения "выживает сильнейший!". И тема спора, опять же на мой взгляд не особо важна. Дать им (или не им, все равно кому) так же жарко будут спорить. Сколько людей, столько и мнений! Смею предположить, что наши дебаты, так и не придут к общему знаменателю.
Что касается самого спора, хочу выразить свою мысль. Как женщина, так и мужчина в наше "свободное время" могут иметь сколько угодно партнеров. Это дело каждого, другое дело - общественное мнение, что о ней (о нем) скажут люди. Это должно заставлять задумываться каждого (мое мнение). Но когда женщина или мужчина выбрали себе постоянного партнера (спутника жизни) и при этом имеют множество партнеров на стороне (очень часто встречается). ТО это осуждаемо, таких людей я мугко говоря осуждаю! На мой взгляд в такой ситуации теряется смысл самой любви! Я надеюсь никто из наших форумчан не будет оспаривать ее существование!
Siren
Форумчанин
"Грустно, девушки..."А у жены, типа "седина в голову бес в ребро" ...
Ну и послал я ее...
..... к молодому любовнику...
P.S. Жена вывела теперешнюю нашу формулу любви -
С молодым любовником буду трахаться,
А с мужем выполнять супружескую обязанность
Так и живем.
[/b]
Я для себя толкую эту ситуацию так: любви-то нет. А если и была, то переросла в дружбу.
И что такое "подвиги"? И что такое "старость"? И как это "поиметь собственную жизнь"? Отдых от супружеского секса? секса вообще?
Жена намного моложе?
Утешитель
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(cocklover @ 4.4.2008, 22:10) [snapback]621022[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 4.4.2008, 23:12) [snapback]621040[/snapback]</div>
[/b][/quote]
Ну что ты, своим же... как сказать... соратницам по полу, вот - навешиваешь ярлыки! Как раз смелость нужна, чтобы преодолеть непонимание окружающих (ну и, конечно, преодолеть свои предрассудки, скажем, ревность) - и поступить в соответствии со своей любовью. Ну и объективно это может быть очень выгодно (я не имею в виду отдаться денежному мешку).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И ещё такое моё мнение: среди любовников много несерьёзных товарищей, которым лишь бы потрахаться. А многие нормальные мужики, которые могли бы в принципе осчастливить, кроме законной жены, ещё кого-то - этим не занимаются под влиянием предрассудков. И надо бы их развеять...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да ведь генная инженерия что-то подобное делает, хоть и неясно, зачем... А вообще, конечно, надо быть бдительным. Легко могут подсунуть наукообразную чушь, чай, не советское время... И всё меньше людей, способных распознать!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да в это я верю, что люди разные. Есть мужчины, которые на женщину смотрят, как на товарища, а есть - которые на товарища, как на женщину... Но Вы же сами утверждаете, что это мало зависит от врождённых факторов, больше от среды, которая может и подавлять врождённые свойства. Но это не всегда (мягко выражаясь) хорошо.
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 4.4.2008, 23:12) [snapback]621040[/snapback]</div>
Почему ты думаешь, что это будут наиболее смелые? Сдается мне, что это будут, наоборот, самые забитые и лишенные чувства собственного достоинста особи (не хочется их даже называть женщинами).
[/b][/quote]
Ну что ты, своим же... как сказать... соратницам по полу, вот - навешиваешь ярлыки! Как раз смелость нужна, чтобы преодолеть непонимание окружающих (ну и, конечно, преодолеть свои предрассудки, скажем, ревность) - и поступить в соответствии со своей любовью. Ну и объективно это может быть очень выгодно (я не имею в виду отдаться денежному мешку).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А можешь сказать, чем, кроме названия, любовник отличается от приходящего мужа (или любовница от младшей жены)? И главное - чем любовники лучше?
И ещё такое моё мнение: среди любовников много несерьёзных товарищей, которым лишь бы потрахаться. А многие нормальные мужики, которые могли бы в принципе осчастливить, кроме законной жены, ещё кого-то - этим не занимаются под влиянием предрассудков. И надо бы их развеять...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если ты имеешь в виду место рождения - то Ленинград. Но вообще-то это ошибка, должен был родиться где-то в деревне... Вот мучаюсь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот надо извергнуть из своего сердца ревность!
Siren
Форумчанин
Соратницы? Это за что же мы с ними вместе ратуем?
Ревность - не предрассудок. Это форма утверждения и подкрепления высокого статуса особи.
А есть ли смелость в унижении? В подавлении чувства собственного достоинства?
Могу. Статусом. Признанием. Обязательствами. Правами.
Притом жена обычно о любовнице не знает.
А больше от него и не требуется
А ещё надо коррупцию искоренить!
Маниловщина это.А ты искоренил в своем сердце ревность?
Повторяю: нет необходимости. В обществе, где женщина полноправна, работает и обеспечивает себя сама - многоженству не бывать.
Siren
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 7.4.2008, 21:20) [snapback]621739[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div>
P.S. Мне гораздо радостней иметь рядом добрую, веселую, полностью удовлетворенную женщину, нежели злую, мрачную, недотраханную мегеру.
[/b][/quote]
Тогда какая любовь? Любишь её как друга? Как свою половинку, от которой уже нет сил отъединить себя самоё? Как желанную женщину, любовницу? Свой вариант?
Что это за любовь такая - отдать жену другому попользоваться? Не могу понять, хоть тресни.
Неужели альтруизм может до такого высокого градуса доходить, что "отрежу от себя кусок мяса и пожарю любимому котлетку"?
Радостная жена + нерадостный ты? или оба радостные? А ты-то отчего? Мне правда интересно, это не сарказм.
Есть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нее.. Тож 5-й десяток.
P.S. Мне гораздо радостней иметь рядом добрую, веселую, полностью удовлетворенную женщину, нежели злую, мрачную, недотраханную мегеру.
[/b][/quote]
Тогда какая любовь? Любишь её как друга? Как свою половинку, от которой уже нет сил отъединить себя самоё? Как желанную женщину, любовницу? Свой вариант?
Что это за любовь такая - отдать жену другому попользоваться? Не могу понять, хоть тресни.
Неужели альтруизм может до такого высокого градуса доходить, что "отрежу от себя кусок мяса и пожарю любимому котлетку"?
Радостная жена + нерадостный ты? или оба радостные? А ты-то отчего? Мне правда интересно, это не сарказм.
Star Per
хикки
Да.
Да.
Да.
Смотри на вышеизложенный P.S.
Э-э-э... Неверно. Это она берет некий "объект" попользоваться на время.
Довольно давно (еще до личных событий) излагал я в теме про измены свою идеологию. Искать лень. Но кратко -
Жена с вибратором, с секс машиной, с андроидным роботом неотличимым от человека (современная технология позволяет, пусть за дорого), с альфонсом за деньги, с любителем за так...
Где начало проблемы?
Может и клитор себе помассировать она не имеет права?
Расширю мою любимую идею - "мужчина должен обеспечивать семью Любой Ценой" до - "мужчина должен удовлетворять любимую женщину Любой Ценой".
P.S. Я анархист. Не приемлю ограничений собственной свободы и не ограничиваю чужую. Делаю только то, что хочу или считаю необходимым. И позволяю это близким (хотя оставляю за собой право критики, но не запрещения).
Утешитель
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 7.4.2008, 19:29) [snapback]621743[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Значит, если любишь человека, уже женатого, надо или наступить на горло своей любви, или зарезать существующую жену?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Притом жена обычно о любовнице не знает.
[/b][/quote]
Так всё-таки - что лучше?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
[/b][/quote]
Насколько я знаю, многие женщины хотели бы большего, да вот попадают не на тех.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Маниловщина это.
А ты искоренил в своем сердце ревность?
[/b][/quote]
Как Star Per. - я бы не смог (хоть и не рекомендуют зарекаться, но, по крайней мере, не хотел бы). А обойтись без убийств при любом раскладе - думаю, да, смог бы. И ведь половой диморфизм никто не отменял!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ревность внутри семьи ("сверхсемьи") - наверно, допустима. Может быть соперничество (в мягкой форме) между жёнами за внимание мужа. А по отношению к внешнему миру ("охлосу") - семья должна выступать как монолит. Это выгодно всем членам. К тому же, надеюсь, не будешь отрицать, что статус женщины очень зависит от статуса её мужчины, и он как раз повышается, если у мужчины более одной жены (ведь одну завести очень легко, доступно каждому - опять подчёркиваю, что не имею в виду денежный фактор). Так что не так уж очевидно, что единственной быть почётнее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В чём унижение? Если никто её унижать не стремится?
Значит, если любишь человека, уже женатого, надо или наступить на горло своей любви, или зарезать существующую жену?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Могу. Статусом. Признанием. Обязательствами. Правами.
Притом жена обычно о любовнице не знает.
[/b][/quote]
Так всё-таки - что лучше?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А больше от него и не требуется
[/b][/quote]
Насколько я знаю, многие женщины хотели бы большего, да вот попадают не на тех.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А ещё надо коррупцию искоренить!
Маниловщина это.А ты искоренил в своем сердце ревность?
[/b][/quote]
Как Star Per. - я бы не смог (хоть и не рекомендуют зарекаться, но, по крайней мере, не хотел бы). А обойтись без убийств при любом раскладе - думаю, да, смог бы. И ведь половой диморфизм никто не отменял!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тебя-то никто не заставляет его принять (хотя интересно, если господин твой муж приведёт тебе "сестрёнку" - что будешь делать?), но уж позволь хоть малому числу женщин вкусить этого плода, не обзывай их хульными словами, им и так, возможно, нелегко! Ну и размер жалованья - неважен, он может иметь значение для несвободной любви, но не для свободной.
бездельница
Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 2.4.2008, 18:13) [snapback]620340[/snapback]</div>
Вот реальный диалог:
– Раз ты стала моей, ты должна меня слушаться!
– А что, я тебя буду слушаться – и всё?
– Ну почему, я тебя буду ласкать!
– А, это другое дело!
Ну разве ж не здорово?
[/b][/quote]
Ты ласкаешь женщину, только если она тебя слушается? И что значит слушается?
Конечно, если принять, что меня возбуждать – хорошо. Для общества-то хорошо, а для меня – как когда… Но не будем о грустном.
Вот реальный диалог:
– Раз ты стала моей, ты должна меня слушаться!
– А что, я тебя буду слушаться – и всё?
– Ну почему, я тебя буду ласкать!
– А, это другое дело!
Ну разве ж не здорово?
[/b][/quote]
Ты ласкаешь женщину, только если она тебя слушается? И что значит слушается?
Утешитель
Форумчанин
Если она позволяет её ласкать - значит, уже решила быть послушной мне. Я так понимаю, в первом приближении. Говорить об этом не обязательно, не всегда это уместно, и легко впасть в пошлость.
На первых порах можно и отпугнуть:
- Что Вам нравится в женщинах?
- Покорность.
- Вы садист?!!
Хотя возможен теоретический разбор, вроде того, что сейчас мы делаем. В общем, словами трудно выразить.
Слушается - это значит старается не перечить, не дерзить... Делает, что мужчина велит, поскольку верит, что он худому не научит... Никакого принуждения - просто если считает, что его не следует слушаться, можно уйти от него. А жить с ним и не слушаться - ну не знаю... Главное, чтоб им это нравилось.
Помню такой случай, возможно с моей стороны был элемент сверхнаглости. Праздновали 8 марта, и я предложил тост "Чтобы наши прекрасные женщины преуспели в послушании своим мужчинам!" - что-то в таком духе. Из 4-х присутствующих женщин три согласились выпить за это дело, а одна всё же заявила "Я пью за непослушание!" - ну она была ещё безмужняя...