За слова в Интернете придется отвечать

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Казус, 1 июн 2010.

  1. Казус

    Казус Форумчанин

    Название темы – цитата из статьи, которую я и хочу поместить в тему.
    Эта статья лежала у меня в архиве три года. Наконец прочитал. Потрясающе!
    Думаю, что и остальным форумчанам прочитать её - нужно и полезно.
    Факт-то был давно известен, но в статье – интереснейшие подробности и детали.
    После прочтения статьи я приведу один из постов НИКа «Гражданский», который мне так понравился, что я его ещё в 2005-м году отдельно сохранил.
    Читайте и думайте.

    ___________________
    5 февраля 2007 - 16:23 Статья -
    «Друг Басаева стал другом Наполеона: как в Краснодаре судили "Гражданского"

    Эпиграф - И тебя вылечат, и меня вылечат…» Из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

    В Краснодаре завершилось так называемое "дело Гражданского", по которому впервые в Краснодарском крае проходил в качестве обвиняемого автор постов и комментариев на известном интернет-форуме.

    По решению суда Александр Тютчев, обвинявшийся в том, что он "разжигал на форуме "Кубань.Ru" межрелигиозную вражду", был принудительно направлен на лечение в психиатрический стационар общего типа. Решающим при вынесении приговора стал результат врачебной экспертизы, признавшей молодого человека невменяемым.

    Эта история уходит корнями в 2005-ый год, когда Александр Тютчев, работавший сервисным инженером, настолько активно и своеобразно высказывался в разделе "Политика" форума "Кубань.Ru" под никами "Marauder" и "Гражданский", что привлек внимание не только посетителей сайта.

    В материалах уголовного дела, возбужденного прокуратурой Прикубанского округа Краснодара, хранятся все распечатки "креативов" Тютчева, но получить их в полном объеме нам не удалось. Известно лишь, что предметом пристального внимания сотрудников силовых структур, лингвистов, психологов и психиатров стали, в частности, три высказывания, которые позволил себе "Гражданский":

    "Атеист, как и сатанист, согласно Исламу — вообще не человек, он хуже даже неверного, атеист или сатанист — слуга шайтана раджима, поэтому он должен быть уничтожен, и как можно скорее... "

    "Атеисты — отступники от Бога, которых предписано уничтожать. Не специально охотиться, конечно, но во время джихада атеисту рассчитывать не на что. И я считаю, что атеизм — это опасное извращение, вроде гомосексуализма..."

    "Атеисты отрицают существование Всевышнего, что куда хуже поклонения ложным богам. Атеизм — это сатанизм. Отрицающий бога служит его врагу — сатане. Неверного или язычника можно обратить в истинную веру, отрицающий же Бога в принципе — только уничтожить, ибо он слуга сатаны..."

    В итоге интернет-пользователю инкриминировали нарушение статьи 19 Конституции РФ, гарантирующей равенство граждан независимо от их отношения к религии.

    — Экспертиза пришла к выводу, что высказывания Тютчева на форуме направлены на возбуждение ненависти, а также унижают достоинство человека по признакам отношения к религии, — пояснила Юлия Соколова, помощник прокурора Прикубанского округа города, выступавшая в этом деле в качестве государственного обвинителя.

    — Тютчев попросту публиковал на форуме эти свои мысли, а потом наблюдал за реакцией посетителей, которая, в основном, была крайне отрицательной, — рассказала помощник прокурора.

    Мнение обвинения нашло отражение и в итоговом постановлении суда, где записано, что свои высказывания Тютчев "печатал с целью вызвать негативную реакцию со стороны пользователей сети Интернет, среди которых могут быть представители различных религий".

    Александра задержали в июле 2006 года. Начались допросы, признания, выяснения обстоятельств дела.

    Вскоре молодому человеку предъявили обвинение по части первой статьи 282 УК РФ (Совершение действий, направленных на возбуждение ненависти, а также на унижение достоинства человека по признакам отношения к религии, совершенных публично с использованием средств массовой информации). Средством массовой информации в данном деле считалась сеть Интернет.

    Арест "Мародера" привлек повышенное внимание как посетителей форума "Кубань.Ru", так и журналистов. В Интернете обсуждались коллективные обращения в защиту Тютчева, собирались подписи под требованием "о немедленном прекращении судебной расправы", звучали призывы собрать средства в фонд помощи и даже появился отдельный сайт "Свободная Кубань", посвященный "делу Гражданского".
    О ходе расследования писали, в частности, "Новые известия" и "КоммерсантЪ", оперативная информация появлялась на основных новостных лентах и сразу же становилась предметом для новых дискуссий на многочисленных форумах и в интернет-дневниках.

    В ноябре 2006 года материалы дела были переданы в Прикубанский районный суд Краснодара, все это время "Гражданский" находился под подпиской о невыезде. Суд, в свою очередь, назначил судебно-психиатрическую экспертизу и поручил ее проведение врачам Краснодарской краевой клинической психиатрической больницы.

    Комиссия экспертов сделала свои, неожиданные для многих, выводы: "Тютчев страдал и страдает в настоящее время хроническим психическим расстройством в форме шизофрении параноидной".

    — Получилось, что в момент совершения преступления "Гражданский" не мог и не может сейчас осознавать характер своих действий и руководить ими... По своему психическому состоянию Тютчев неправильно воспринимал обстоятельства, имеющие значение для дела, и не давал о них правильные показания, — объяснила гособвинитель Юлия Соколова.

    Впрочем, как выяснилось, защита также ходатайствовала о применении к подсудимому принудительных мер медицинского характера, освободив его тем самым от уголовной ответственности.

    — В судебном заседании я поддержала заявленное ходатайство и просила его удовлетворить, — рассказала Ю. Соколова.

    Прикубанский районный суд, выслушав доводы всех сторон, постановил принудительно отправить Тютчева в психиатрический стационар общего типа, а также освободил его от уголовной ответственности.

    Сейчас в разделе "Политика", где некогда бушевали описанные страсти, ставшие предметом судебных разбирательств, "висит" тема "Разжег вражду на форуме — марш в психушку!", где посетители обсуждают вынесенный приговор.

    Мнения разные: кто-то жалеет собрата по форуму, кто-то привычно винит во всем "кровавую гэбню™", но чаще всего высказывается мысль, что "Саша легко отделался".

    "Дело Гражданского" уникально не только для форума "Кубань.Ru", который известен своими политическими склоками, и не только для Краснодарского края — региона, скажем так, не всегда являющегося образцом толерантности.

    Тема межрелигиозной и межнациональной вражды, якобы раздуваемая в Интернете, озвучивается российской властью все чаще. Представители правоохранительных органов и чиновники разных уровней все чаще напоминают, что "экстремисты в последнее время стали активно использовать для пропаганды своих взглядов виртуальное пространство". А эксперты уже говорят о том, что термин "интернет-экстремизм" в скором времени может стать официальным термином Уголовного кодекса. И все чаще слова "Интернет" и "суд" оказываются совсем рядом.

    Так, инцидент, чем-то похожий на "дело Гражданского", произошел в одном из городов Владимирской области — Коврове. Там начались слушания в отношении участника интернет-форума, обвиняемого в оскорблении губернатора области Николая Виноградова. На скамье подсудимых оказался внештатный обозреватель газеты "Владимирский край" Дмитрий Ташлыков, выступавший в Интернете под ником "Myshkin".

    По мнению следствия, обсуждение темы на форуме сайта Kovrov.ru о возможном покушении на главу Коврова Ирину Табацкову проходило в оскорбительном ключе для главы Владимирской области Виноградова. "Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна", — писал, в частности, Myshkin.

    После этого высказывания руководитель областной администрации написал заявление в правоохранительные органы с требованием привлечь к ответственности участников интернет-сообщества Kovrov.ru.

    В итоге в отношении Д. Ташлыкова было возбуждено уголовное дело по статьям 319 (оскорбление представителя власти) и 130 (оскорбление в публичной форме) УК РФ.

    Похожая история произошла и в Алтайском крае, где суд приступил к рассмотрению так называемого "дела "Банкфакса". Управление Росохранкультуры по Сибирскому федеральному округу обратилось с иском в суд с требованием прекратить деятельность сайта "Банкфакс". Причиной послужило размещение на новостной ленте "Банкфакса" пресс-релиза Росохранкультуры с призывом "корректно относиться к чувствам верующих". Один из интернет-пользователей под ником "Bratkа" прокомментировал документ так эмоционально, что краевая прокуратура возбудила по данному факту уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды).

    В августе 2006 года в суд Центрального района Калиниграда поступило дело руководителя регионального отделения "Движения против нелегальной иммиграции" Алексея Сафина, который, по утверждению прокуратуры, неоднократно выкладывал на веб-сайте своей организации статьи и карикатуры националистического характера.

    А в апреле минувшего года в Кемерово был осужден студент-журналист Константин Строкольский, который обвинялся в публикации материалов экстремистского содержания в сети Интернет. В январе 2005 года Строкольский разместил на созданном им интернет-сайте, пропагандирующем деятельность кемеровских национал-большевиков, текст статьи "Самая конструктивная партия", которая принадлежала перу ранее осужденного Александра Николаенко. В результате экспертизы, проведенной политологами, психологами и лингвистами, были сделаны выводы о том, что в статье содержатся обращения и призывы, направленные на возбуждение гражданской розни, вражды и свержение существующего конституционного строя. Суд приговорил Константина Строкольского к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком один год.

    Но самое, пожалуй, интересное происходило в 2006 году в Республике Коми, где местная милиция активно собирала сведения о пользователях ЖЖ – сервиса интернет-дневников "Livejournal.Com".

    Министерство внутренних дел республики приступило к проверке виртуального пространства по велению чиновника региональной администрации, официально просившего правоохранительные органы найти человека, который писал свой "живой журнал" от имени губернатора региона Владимира Торлопова.

    По этому делу опрашивали постоянных читателей дневника лжегубернатора, среди которых оказался пользователь под ником "mezak", описавший в своем журнале подробности визита в отдел "К" МВД Коми. У молодого человека, в частности, интересовались, кого он знает на сайте Livejournal.Com (по данным на начало февраля 2007 года свои ЖЖ имеют более 425 тыс. россиян) и кому он рассказывал об этом блог-сервисе.
    На вопрос, будут ли теперь опрошены все пользователи "Живого журнала", проводивший беседу оперуполномоченный ответил емко и кратко: "По возможности".

    Кстати, по статистике, которую приводит информационное агентство "Интерфакс", сотрудники правоохранительных органов относятся к наиболее постоянным пользователям сети "глобальной паутины". Никто не спорит, что вычислять "разжигателей" и "подстрекателей" действительно нужно, и что в Интернете слишком много того, что явно нарушает различные статьи УК РФ. Но ведь и "в реале" куда более серьезных нарушений не меньше, а проявления национализма и экстремизма носят куда более опасный характер…

    Пока ясно одно: за слова в Интернете придется отвечать. Соответствующие статьи в Уголовном Кодексе РФ найдутся, и в случае чего — всех вылечат.
    _____________

    Из Кубан-ру -
    Тема: «Всем нормальным людям посвящяется ...»
    .
    ПРОКУРОР 34 - 07.11.2005 - 23:40
    Да за тех, кто боится "таких ребят" я и говорить не буду.
    Если Вы не сообщаете о преступлении, потому как боитесь за то, что хулиганье на Вас давить начнет, то я тут не могу ничего сказать. Единственное, что в балет идите, там такие же. В армии в свое время служить надо было, чтобы таких хулигнов разгонять.
    Тут вопрос в другом.
    .
    Гражданский 35 - 08.11.2005 - 09:13
    ПРОКУРОР, да пошёл ты! Тулить он мне тут про "не надо бояться" будет, мусор сраный! Не бояться можно, если неженатый и без детей. Хулиганьё не на меня давить начнёт, а на них. Я, хвала Аллаху, от хулиганов оборонюсь, а вот к жене и детям охрану не приставишь. "В армии в свое время служить надо было, чтобы таких хулигнов разгонять." - интересно, а где слуить надо было, чтоб бороться с брошенной в окно бутылкой бензина? Или ты считаешь, что не осмелятся? Так ты ошибаешься, осмелятся ещё как, потому что вы вообще нихрена работать не хотите, мне вон участковый так и заявил - на свою зарплату я и работаю, хотите, чтоб работал лучше - платите больше!
    .
    ПРОКУРОР 37 - 09.11.2005 - 17:25
    35, родной, ты с выражениями поосторожнее, раз уж боишься хулиганов, то тут и подавно борзеть не надо. Я смотрю, среди вашего "черного" брата много таких деятелей, словами кидаться вы умеете, а как до дела доходит, куда-то вся смелость девается. А если ты считаешь себя не спустившимся с гор бараном, а цивилизованным человеком, то и веди себя соответствующе.
    А насчет жены и детей, так у тебя ребенок и в школу ходит, так ты его не выпускай на улицу, а то там машины ездят. Если всего бояться, нахрена жить тогда? Не только у тебя жена и дети есть, и у ментов, и у прокурорских и у судей. Только не надо мне сейчас говорить про то, что в их сторону нет выпадок. Но если брать такой пример, как привел ты, что пацаны из соседнего дома кого-то ограбили, а потом тебе кинули в окнобутылку с бензином, то что бы ты сделал, если бы на твоих глазах пристрелили кого-нибудь? Уехал бы из России, если сообщил о преступлении? Вон, автор девушку спас, а у него тоже, небось жена и ребенок...
    А раз мы ни хрена не работаем, направьте Президенту письмо с просьбой расформировать МВД. Тогда тебе, наверное, спокойней станет, хулиганов не будет, видимо. Раз все хреново работают, чего ж тогда идти к нам, если что случается и плакаться, помогите, меня обидели. Мы же ВСЕ уроды? Какое отношение - такая и работа. Дело даже не в деньгах. Есть идейные сотрудники, но ты, видимо, таких не встречал. Хотя нерусские любых ментов не любят.
    .
    Гражданский 38 - 09.11.2005 - 18:11
    ПРОКУРОР, я тебе повторю - хулиганов я не боюсь. Bот бандитов в погонах приходится опасаться, тут ты прав. И я не "чёрный", я славянин.
    "что бы ты сделал, если бы на твоих глазах пристрелили кого-нибудь" - а ты мне оружие купить разреши - и посмотришь. Уж точно не смотрел бы спокойно.
    "А раз мы ни хрена не работаем, направьте Президенту письмо с просьбой расформировать МВД. Тогда тебе, наверное, спокойней станет, хулиганов не будет, видимо" - да не, зачем... Вы себе работайте, работайте. Eсли вас счас поувольнять - так точно от бандитов житья не станет, все уволенные как раз в банды и переименуются. А то сейчас для маскировки банды зачем-то названы "Управлениями внутренних дел" и прочими дурацкими словами...
    "Раз все хреново работают, чего ж тогда идти к нам, если что случается и плакаться, помогите, меня обидели" - ну так вы ж людям не даёте возможность самим вооружённой силой защищаться, как в тех же США....
    _____________

    Казус -
    Я вот, хоть и дурак дураком, но интуитивно ушёл из Kuban.Ru в sexengine.ru.
    Там сажают, тут – нет. Почувствуйте разницу!
    Ни к чему никого не призываю, просто сам себе и всем остальным советую писать в Интернете осмотрительнее.
    Если будут отклики – буду рад.
     

  2. серуня

    серуня Форумчанин

    интересная подборочка. А за свои действия , в том числе и за слова (даже в интернете), всегда нужно отвечать.
     
  3. Казус

    Казус Форумчанин

    Вижу, что моя тема не нашла поддержки, не вызвала обсуждений.
    Что ж, значит неактуально.
    Я же у себя в архиве нашёл две своих темы о суде над Гражданским. Вернее, тема-то одна, но в разных форумах – в «Юриспруденции» и в «Политике».
    Перечитал.
    В общем, Власти нашли «козла отпущения».

    ______________
    Форум «Юриспруденция»
    Тема: «Ст.282 УК РФ за участие в Форуме Kuban.ru. Дайте подробности».

    Казус 17.11.2006 - 09:30
    Прочитал в «Краснодарских известиях» № 175 от 10 ноября 2006 г.: «Программист сядет на скамью подсудимых за разжигание национальной розни в Интернете».
    Расскажите, пожалуйста, суть.
    В газете написано слишком коротко: «31-летний компьютерщик… ветка «Политика»… Уголовное дело по ст.282 возбуждено… Сейчас он проходит психиатрическую экспертизу…»
    Да, тут задумаешься! Форум – не игрушка.
    ____________.

    Mr-Linker 1 - 16.11.2006 - 12:12
    а сходить на "политику" не судьба?

    Казус 2 - 16.11.2006 - 12:49
    Мистер, там тем очень много.
    Вы советуете все темы открывать и читать? Лучше бы ссылку дали.

    Svad 4 - 16.11.2006 - 15:30
    Мать-честная, Казус ты ни как решил в политику рвануть???

    mvn77 7 - 16.11.2006 - 18:28
    Это еще раз свидетельствует о том что, компетентные органы все-таки контролируют данный форум. По-моему для выявления и подавления недовольных.
    Под разжиганием национальной розни сейчас подразумевают попытку отстоять интересы русскоязычного населения на территории России.
    Интересно много ли в Литве или Латвии посадили по аналогичным статьям, когда расправлялись над русскими, а они ведь считают себя цивилизованными... И еще - когда вы прекратите ругаться? ;))

    Казус 8 - 16.11.2006 - 19:25
    Маньшин, как здоровье? Не лезь в критику - посадють.

    mvn77 9 - 16.11.2006 - 20:21
    Да здоровье относительно в порядке, уже смирился. Ну а на счет посадють, я уже ничему не удивлюсь, после произошедшего.
    Я усвоил одно, щас под лозунгом борьбы с коррупцией будет идти выявление недовольных и расправа над ними.
    А по теме - интересно как они будут доказывать - тот факт что это он написал, а не админ, к примеру, под его ником поприкалывался?
    А парня жалко. Зная, как работает система, у него шансов ноль - будет так называемый показательный суд, для того что бы другим неповадно было. Как было со мной, единственный шанс, если кто-то из судий начнет деньги вымогать...

    Казус 11 - 16.11.2006 - 22:29
    mvn77 - Желаю успеха!
    По теме - хотелось бы подробности узнать.
    Что за "разжигание национальной розни"?
    Я вот хочу написать, что во всех бедах виноваты адвокаты!
    Их двуличность - то он защитник, то он представитель потерпевшего, то он за красных, то - за голубых...
    Беспринципные, продажные людишки!!!
    Это можно признать "разжиганием ненависти к адвокатам"?

    НИК 12 - 16.11.2006 - 23:18
    Казус, ты постоянно наезжаешь на адвокатов. Они когда-нибудь соберуться и выдадут тебя замуж-)

    Accept 15 - 17.11.2006 - 10:55
    сайт в поддержку форумчанина - www.freekuban.org

    Облико морале 17 - 17.11.2006 - 12:08
    По поводу сайта в поддержку форумчанина. Имхо, некоторые аргументы там тоже носят достаточно бредовый характер. Клевета - она и в интернете клевета, то же самое и по поводу разжигания межнац. розни. Про сбор док-в - он или не он публиковал - опять же такое ощущение, что писали об этом люди, которые не читали ни одного дела о расследовании преступлений в компьютерных сетях. Но за что именно хотят привлечь человека, я там так и не увидел. То же мне..

    Юю 18 - 17.11.2006 - 13:23
    В больницу он лег сам, а не на экспертизу. Будет наверно косить под шизофреника.
    Не знаю, что конкретно вменяют ему в преступление, но высказывания некоторые помню. Да и в жизни его знаю - какой он долбае...
    ____________

    Форум «Политика»
    Тема: «Ст.282 УК РФ за участие в Форуме Kuban.ru. Дайте подробности».

    Казус 17.11.2006 - 09:30
    Прочитал в «Краснодарских известиях» № 175 от 10 ноября 2006 г.: «Программист сядет на скамью подсудимых за разжигание национальной розни в Интернете».
    Расскажите, пожалуйста, суть.
    В газете написано слишком коротко: «31-летний компьютерщик… ветка «Политика»… Уголовное дело по ст.282 возбуждено… Сейчас он проходит психиатрическую экспертизу…»
    Да, тут задумаешься! Форум – не игрушка.
    ____________.

    Марк 2 - 17.11.2006 - 09:54
    0.http://www.freekuban.org/

    Chop 7 - 17.11.2006 - 11:26
    Действительно интересно, кто-нить за все это время почитал - какие статьи шьют Гражданскому?
    ЗЫ. я нашел другой текст статьи:
    "Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
    .
    1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
    наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
    .
    2. Те же деяния, совершенные:
    а) с применением насилия или с угрозой его применения;
    б) лицом с использованием своего служебного положения;
    в) организованной группой, -
    наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет."
    http://www.ledforum.ru/uk/29.htm#282

    mcAvity 25 - 17.11.2006 - 17:00
    Дофига иждивенцев у Гражданского: два родителя пенсионеры-инвалиды, сестра тоже инвалид, причем мать-одиночка, и ребенок сестры получается на иждивении у него же, он даже собирался над ним опекунство оформлять, не успел.
    Вот на что должен давить Shturmer и прочие сочувствующие элементы, а не писать про происки системы, разжигая тем самым её дополнительное сопротивление.

    Алена 33 26 - 17.11.2006 - 17:55
    mcAvity - не дай Бог вашим родственникам столкнутся с теми проблемами, из-за которых сестра Мародера инвалид(((
    Я такого даже врагу не пожелаю.

    n0mad 28 - 17.11.2006 - 18:36
    (26) Знаете Алена 33, я уже писал, что мера воздействия на Marauder'a чрезмерна, там где можно было обойтись собеседованием применили Государственную Дубину, НО скажите честно, - на Ваш взгляд В КАКОМ МЕСТЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МОЗГИ, ЧТОБЫ НЕСКОЛЬКИХ ЗАВИСЯЩИХ ОТ НЕГО ЧЕЛОВЕК ПОСТАВИТЬ ПОД УГРОЗУ ОСТАТЬСЯ НА МИЗЕРНОЙ ПЕНСИИ РАДИ КАКОЙ-ТО ИДИОТСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ В ИНТЕРНЕТЕ?
    Это же даже не инфантилизм, это уже идиотизм или как минимум отставание в умственном развитии.

    Хмель 30 - 17.11.2006 - 18:41
    Там, где можно было обойтись собеседованием, применили Государственную Дубину.
    ----------
    А у нас, так всегда, тут просто не повезло Мародеру, жаль его, но, как я понял. "нехорошие" темы он поднимал, то есть. он позиционировал себя. как борец с какой-то там не справедливостью.
    А борец должен быть готовым к борьбе, и для него эта борьба наступила.
    Это хорошо на самом деле, если он просто, как говорит уважаемый Номад – инфантил, - его вылечат.
    Если же он действительно боец за что-то, то ему это только на пользу.
    ______________

    Вот полезно перечитывать темы. Особенно, когда ты трезвый. Когда пишешь пьяный, то – всё как в песне: «Тают грозовые облака, многое теряется из виду…»
    Сейчас прочитал статью, прочитал посты Гражданского, прочитал темы о Гражданском, и – изменил своё мнение о нем.
    Действительно, он - псих и дурак.
    Жалко парня – ему не повезло, он не нашёл в нужное время форум sexengine.ru, как это сделал я.
     
  4. серуня

    серуня Форумчанин

    не волнуйся, за тобой тоже наблюдають :ppl_police:
     
  5. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    Какой ты торопыжка. Да, установившийся у нас сейчас Режим – поганый, омерзительный и изначально преступный. Да, Гражданский писал общеизвестные банальности. Да, если МВД ликвидировать – пользы будет больше, чем вреда. Да, на первых порах преступность скакнёт – но ведь и за самосуд дрючить не будут! Да, 282-я статья – исключительно позорная, особенно с учётом практики её применения. Я глубоко убеждён, что на слова, если в них нет лжи или неприличий – допустимо отвечать только другими словами, но никогда не репрессиями. Репрессии могут означать только одно – автор прав, Режиму ответить по существу нечего.
    Я сам осуждён по 282-й, причём незаконно даже по законам Режима – я не совершал того, что мне приписывают, и это было очевидно, с большим запасом очевидности, всем знакомым с делом, особенно прокурорам и судьям. Тем не менее, вопреки элементарной логике, я был осуждён, а все попытки добиться правды показали, что представители Режима и на самом высоком уровне дружить с логикой не считают себя обязанными. Т.е. у меня есть документальные доказательства (если быть формалистами) преступной сущности целого ряда институтов Режима: нашей районной, городской, генеральной прокуратуры, районного, городского и верховного суда и др.. Надеюсь, что информация о моей несчастной судьбе поможет в борьбе с Режимом, ведь такое может статься с каждым. Вы не имеете никакого даже дальнего отношения к «экстремизьму»? Тогда Вам пришьют убийство…
    Наверно, ты про назначенных адвокатов? Действительно, бывает ли в принципе от них толк? Но и не назначенные бывают, мягко говоря… непрофессиональными.
    Да уж, лучше подставить ей задницу…
    Как без мата назвать такое явление – вместо гнева, возмущения, осуждения Режима – ругань в адрес его жертвы? Вот пока такие настроения будут преобладать – и будем мучаться под гнётом этого омерзительного Режима. Ну а кто-то не мучается, а находится постоянно под кайфом, это самое ужасное – и не заметим, как освободим Lebensraum…
    Если даже так, что это меняет? Режим от этого становится законным?
    Вот и распространяй здесь правильные мысли. Это и есть жизнь, а сиськи-письки – просто фон для жизни.

    З.Ы. Нельзя бояться смерти больше всего на свете, есть полно вещей более страшных.
     
  6. Казус

    Казус Форумчанин

    Серуня: «интересная подборочка. А за свои действия, в том числе и за слова (даже в интернете), всегда нужно отвечать.»

    Серуня, пока я делал выборку по «Гражданскому», я нашёл и перечитал несколько своих тем прошлых лет.
    Вот, разрешите, представлю Вам своё мнение об адвокатах, а потом интересно будет обсудить Ваши слова «А за свои действия, в том числе и за слова, всегда нужно отвечать» применительно к адвокатам.

    Kuban.ru. Тема «Конфликт с милицией»

    Казус 26 - 14.08.2006 - 11:57
    АДВОКАТЫ.
    На первый взгляд – благородная профессия, адвокаты защищают обвиняемых.
    Но, стоит немножко пообщаться с этой категорией лиц, и начинаешь понимать, что нет профессии более подлой, чем профессия адвоката.
    Обосную свое мнение. Постараюсь быть кратким.
    .
    1. Сейчас достаточно распространена ситуация, когда адвоката одной из сторон перекупает другая сторона. Адвокат остается как бы Вашим, но работает уже против Вас, причем за Ваши же деньги.
    .
    2. Но, даже если адвокат не перекуплен, то он и в этом случае не имеет совести и морали. Защищая обвиняемого или представляя потерпевшего, он применяет любые удары ниже пояса по противной стороне. Его цель – победить любой ценой. Справедливость, честность – этими словами адвокаты просто маскируют ложь.
    .
    3. Адвокаты добиваются оправдания преступников. Они идут на любые уловки, чтобы отработать деньги, которые им заплатили. Я считаю, что это – аморально.
    .
    4. Адвокаты в основном довольно безграмотные специалисты. Деньги они берут исправно, а вот действовать активно им или лень, или они не знают как.
    .
    5. Адвокаты УЧАТ СВОИХ КЛИЕНТОВ КАК ПРАВИЛЬНЕЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН, как грамотнее совершать преступления.
    .
    Ладно, достаточно.
    На мой взгляд профессию адвоката надо упразднить, как вредную, ненужную, мешающую правосудию. Есть ПРОКУРАТУРА, которая надзирает за соблюдением законов.
    И прокуратура ДОЛЖНА ИХ СОБЛЮДАТЬ.
    А то получается, что все грызут всех: прокуратура следствие, адвокаты – прокуратуру. И все мухлюют, все нарушают законы. Просто какая-то банка с крысами.
    Функции защиты, обвинения, надзора за соблюдением закона должны быть ГОСУДАРСТВЕННЫМИ!!!
    И за нарушение должностных обязанностей – лишение свободы, лишение права работать, лишение дипломов и званий.

    Пункт 5 можно раскрывать долго и на разных примерах.
    Остановлюсь на одном.
    Судебный пристав-исполнитель так сказал мне:
    - У Вашей должницы есть адвокат. Он научил ее как ей уйти от выплаты долга. У нее справка о зарплате в 1000 руб. в месяц. С этой зарплаты и взыскивается долг в 70 тыс. руб. В наше время адвокаты учат клиентов как не выплачивать долги, как не платить налоги. Мы, приставы, НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ!!!
    .
    Хочу еще сказать о профессии адвоката.
    Сама позиция адвоката развращает его.
    - Вчера адвокат был защитником преступника, обливал грязью потерпевшего, обвинял его в аморальном поведении, в провоцировании насилия.
    - Сегодня, в другом деле, адвокат – представитель потерпевшего. Он призывает покарать преступника, выставляет его патологической личностью.
    Т.е. адвокат служит тому, кто ему заплатит.
    И идет на любую ложь, чтобы выиграть.
    Он сегодня – за «красных», завтра – за «белых», послезавтра – за «зеленых».
    Адвокат – юридическая проститутка.
    ___________

    Так как, Серуня, - «за свои действия, в том числе и за слова, всегда нужно отвечать»?
    Адвокаты, что, отвечают?
    НЕТ!

    Рассмотрим этот вопрос ответственности за слова шире.
    Давайте возьмем УПК РФ и посмотрим.


    УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Статья 46. Подозреваемый
    4. Подозреваемый вправе:
    2) давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении его подозрения либо отказаться от дачи объяснений и показаний.
    При согласии подозреваемого дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего Кодекса;

    Статья 47. Обвиняемый
    4. Обвиняемый вправе:
    3) возражать против обвинения, давать показания по предъявленному ему обвинению либо отказаться от дачи показаний.
    При согласии обвиняемого дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего Кодекса;

    Статья 56. Свидетель
    4. Свидетель вправе:
    1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса.
    При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от этих показаний;
    6. Свидетель не вправе:
    2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний;

    Статья 75. Недопустимые доказательства
    1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
    2. К недопустимым доказательствам относятся:
    1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
    2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
    3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

    Статья 17. Свобода оценки доказательств
    1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
    2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
    ______________

    Общее для всех -
    При согласии дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного…

    То есть "ответственность за слова" имеет место быть только под протокол и под подпись.

    Извините, что длинно. Зато – с доказательной базой.
     
  7. Казус

    Казус Форумчанин

    Утешитель, только сейчас прочитал Вас. Потрясает.
    Что сказать?
    Я вот здесь, в форуме книг ищу книгу, дал тему: «Клейн Л.С. «Перевернутый мир» 1993 (под псевдонимом Лев Самойлов)».
    Он свои очерки-воспоминания публиковал в журнале «Нева» в конце 80-х.
    Я был потрясён, когда читал их.
    Клейна посадили по 121-й за гомосексуализм. Естественно – ложное обвинение.
    И он всё описывает, пишет мужественно и талантливо.

    Трудно представить себе психику человека, которого осудили к лишению свободы на 5 лет за гомосексуализм, а потом, после отбытия наказания – саму статью убрали из УК.
    За что же он сидел?
    Реально у такого может «крыша поехать». Особенно, если он зайдет на форум http://sexengine.ru и посмотрит темы и фотографии.

    Сегодня прочитал одну тему в Кубань-ру. Мне, как бывшему сисадмину, интересны темы относительно программного обеспечения.
    К теме «Гражданского» это отношения не имеет, но к СПРАВЕДИВОСТИ – прямое.
    Вот отрывки.
    ________________
    Kuban.ru Тема: «Охота на ведьм. Или как могут проверить ПО и остановить работу предприятия!»

    xxl25 0 - 19.05.2010
    ООО «РЕСПЕКТ»
    Фабрикуют ложные доносы на организации в том, что они незаконно используют программное обеспечение. Могут написать по поводу microsoft или 1C.
    После этого к вам в организацию приходит ОБЭП и тыкает вам в лицо это заявление.
    И проверяют уже не какой-то один продукт по которому заявление, а проверяют все ПО. Т.е. фактически ложный донос для проверки любой организации и фабрикация дела соответственно, подставные понятые - студенты академии МВД.
    Вчера к нам приходили, все прошло нормально. Когда мы звонили этому п-ру Ивуть В.С. он первый раз взял трубку, потом потерялся.

    Прокуратор 1 - 19.05.2010 - 10:23
    Ивуть Владимир Станиславович - это юрист Майкрософта. Они имеют полное право делать подобного рода запросы - они представители правообладателя.

    _white 2 - 19.05.2010 - 10:27
    Ха. да да, знаем, знаем. Приходит Обэпе смотрит в "установку удаление программ"...говорит - покажите лицензии, - а у Вас вот это и это не лицензионное, но не беда!
    Ведь сегодня не обычный день! Вместе с нами присутствует официальный представитель! У Вас есть возможность оплатить (приобрести) "лицензии" прямо сейчас!
    Так смешно. у них тоже есть план. Правда в больший конторы они не суются, а маленькие - так это пожалуйста!
    Каждый зарабатывает как могет!

    Прокуратор 4 - 19.05.2010 - 10:40
    Ну так правильно, бизнес. И ничего против-то не скажешь. Хочешь программу - или плати, или пиши сам.
    Касаемо проверок... Да, в основном сотрудники, проводящие проверку, тупо смотрят в "Установку и удаление программ".
    Однако же бывают случаи, когда встречаются индивиды, просматривающие содержимое жесткого диска. На момент проверки ОБЯЗАН присутствовать сертифицированный специалист, который может задать вопрос по обнаруженному программному обеспечению, на который вы обязаны иметь соответствующие документы.
    В случае, если возникает непонимание между проверяющими и проверяемой конторой (а такое бывает достаточно часто и является основным моментом для "получения подарка" от проверяемых), то компьютеры имеют право взять на анализ в криминалистическую лабораторию либо в УСТМ, где по закону имеют право продержать не более 2-х месяцев.

    Джуми 6 - 19.05.2010 - 10:47
    А бывает еще и так. Приходють ОБЭПовцы. За комп садится чел, на выход становится чел. И начинается возня. Если че найдут, начинаются угрозы начальнику, что типа уголовку заведем. Потом начальник просит уладить дело по-тихой, что и происходит. Проверяющие удаляются по-тихой, но понятное дело, что не навсегда.

    0Ustas 9 - 19.05.2010 - 19:05
    Такие вот упыри
    Может, скажет кто - пользуйтесь белыми софтами, а в ответ скажу - негоже за убийство сажать на год условно, а за использование одного автокада - на 6 лет реально!!!
    Раша... и всё-таки она наша!
    ________________

    Такая вот – СПРАВЕДЛИВОСТЬ…

    А «Гражданский», конечно, - идиот. На его попечении – родители-пенсионеры, сестра-инвалид, а он в форуме резвился.
    Главное, что сейчас же не 19-й век, когда Ленин «Искру» создавал.
    Сейчас из «Искры» пламя не возгорится. Просто приедут пожарные и оштрафуют.
     
  8. ustall

    ustall Форумчанин

    Вы серьёзно так Думаете? То есть считаете, что МВД, как правоохранительный орган можно ликвидировать полностью? а вместо МВД что то будет или общество будет саморегулироваться?
     
  9. серуня

    серуня Форумчанин

    Кузус, Вы серьезно подготовились. Но во многом я с вами не соглашусь. В любой професии есть профессионалы своего дела, будь то адвокаты, следователи или прокуроры, да кто угодно. Но люди все разные, и очень часто среди них попадаются подлые и очень подлые. Но это вовсе не означает, что все такие. Знаком со многими представителями. Есть среди них и те, с кем просто здароваться противно. А упразднять из процеса сторону защиты никак нельзя. Да прокуратура надзирает за законностью, но она сторона обвинения. Сейчас законодательство не совершенно, это факт. Даже про туже состязательность сторон. Обвинение должно представить и ознакомить сторону защиты со всеми доказательствами, а защита может представлять свои доказательства и в суде (это так к слову). а вот фраза "ответственность за слова" имеет место быть только под протокол и под подпись это немножко из другой оперы. Это относится как раз к сбору доказательств. А вовсе не к тому, что можно на всех углах говорить и писать что угодно. и не думать о последствиях
     
  10. Казус

    Казус Форумчанин

    Да я вовсе не готовился. В своих архивах разбираюсь, так как приболел, вот и нахожу всякие старые темы и статьи.
    Слава богу, забылись уже все эти суды как страшный сон.
    Поясняю – я был потерпевшим по 111-1 – мне глаз выбили. Так первый (отмененный по моей кассации) приговор на 99 % состоял из домыслов обвиняемой. В сумме было – 2 райсуда по УД, 2 Крайсуда по кассации, 1 райсуд по материальному иску, 1 несостоявшийся суд по моему иску к Бюро СМЭ.

    Наиболее потрясающим моментом в суде было постановление об отказе в экспертизе.
    Даже в Крайсуде были потрясены таким постановлением федерального судьи.
    Кстати, это достаточно короткие документы. Приведу их для наглядности.

    1. Мое ходатайство, поданное в судебном заседании.
    ХОДАТАЙСТВО о назначении судебной экспертизы

    В Вашем производстве находится уголовное дело по обвинению ЛИЮ по . 1 ст. 111 УК РФ.
    По делу были назначены и проведены медицинские судебные экспертизы. У меня имеются сомнения в правильности заключения эксперта, в части механизма нанесения ЛИЮ удара. В связи с этим я неоднократно обращался с ходатайством о назначении медико-трассологической экспертизы, но каждый раз получал отказ в удовлетворении ходатайства.

    При проведении предварительного расследования было установлено, что :
    - момент нанесения удара никто из свидетелей не видел,
    - в деле имеются существенные противоречия в показаниях свидетелей, подсудимой, потерпевшего об обстоятельствах причинения удара,
    - эксперт, в своем заключении № 2935/2004 от 04.06.2004 г. говорит о том, что в момент причинения удара мне, я был обращен лицом к травмирующему предмету. Взаиморасположение потерпевшего и нападавшего при этом могло быть любым.

    Такой вывод не несет никакой информации. У меня имеются фотографии следа шрама на моем веке. На них совершенно четко можно видеть, что шрам, оставленный набойкой каблука ЛИЮ на моем правом веке и переносице, возник от соприкосновения каблука с глазом в тот момент, когда каблук располагался своей округлой частью вверх, т.е. снизу удар никак не мог быть нанесен.
    Прокуратурой Карасунского округа г. Краснодара (л.д. 179) было дано указание следователю УВД Карасунского округа г. Краснодара проверить показания ЛИЮ и мои на месте совершения преступления.
    Была указана конкретная цель этих следственных действий - установление точного места нахождения обвиняемой в момент нанесения удара в область моей головы, с составлением схемы преступления и приложения к ней фототаблицы. Это указание прокуратуры не было выполнено органами следствия.
    Я не был ознакомлен с материалами уголовного дела после окончания его расследования, в связи с чем был лишен возможности вновь заявить ходатайство о назначении и проведении судебной медицинской - трассологической экспертизы, что подтверждается объяснениями адвоката Т.
    Считаю, что данный вопрос является существенным для дела, влияет на квалификацию преступления, установление степени вины подсудимой, а также позволит получить детальную информацию об устанавливаемых событиях и данные, которыми не располагает суд.
    Кроме того, считаю, что возможно и необходимо проведение следственного эксперимента путем воспроизведения действий, что позволит выявить последовательность происшедшего события и механизм образования следов.
    На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 181,283,288 УПК РФ

    ПРОШУ:
    Назначить и провести следственный эксперимент путем воспроизведения действий подсудимой ЛИЮ и моих, имевших место 09.02.2004 г. между мной и ЛИЮ в офисе ООО «Т-М», приведших к потере у меня зрения.
    Назначить по делу повторную судебную медицинскую (трассологическую) экспертизу.
    Перед экспертом поставить следующие вопросы:
    1. Каковы условия возникновения имеющегося у Казуса телесного повреждения?
    2. Каков способ совершения действия ЛИЮ, приведший к причинению вреда здоровью Казуса?
    3. Каков механизм совершения удара ЛИЮ, приведший к причинению вреда здоровью Казуса?

    Приложение: Фотографии, объяснительная
    ___________


    2. Постановление судьи об отказе.
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ 28 сентября 2004 года г. Краснодар.
    Судья Советского районного суда города Краснодара ЛЮА., с участием обвинителя АЕИ, адвокатов КМВ и БОФ, при секретаре БЭА, рассматривая уголовное дело по обвинению ЛИЮ по статье 111 УК РФ, часть первая

    УСТАНОВИЛ:
    Представителем потерпевшего заявлено ходатайство о назначении по делу судебно-медицинской (трассологической) экспертизы и проведении следственного эксперимента.
    Назначение первого ходатайства - получить ответы на вопросы об условиях возникновения телесного повреждения у потерпевшего, о способе причинения вреда здоровью и о механизме «совершения удара ЛИЮ». Цель второго ходатайства - воспроизвести действия подсудимой.
    И первое и второе ходатайство необходимо отклонить по следующим основаниям :

    Во-первых, в соответствии с частью первой статьи 207 УПК РФ, повторная экспертиза назначается в случае возникновения новых вопросов в отношении ранее исследованных обстоятельств уголовного дела. Новыми вопросы, предложенные представителем потерпевшего, не являются. В деле имеются два экспертных заключения, которые судом не исследовались и, поэтому, ходатайство преждевременно.

    Во-вторых, мотивом заявления ходатайства является желание потерпевшего подтвердить свою версию об умышленном причинении вреда здоровью, в то время как Лукашина и обвиняется по статье 111 УК РФ, части первой, то есть в умышленном причинении тяжкого вреда. Собирание же ещё одного доказательства в пользу обвинения выходит за пределы правомочий суда, на который возложена единственная задача - разрешения дела по представленным сторонами доказательствам.

    В соответствии со статьей 288 УПК РФ следственный эксперимент может быть проведен судом с соблюдением требований, предусмотренных статьей 181 УПК РФ, согласно которой производство эксперимента допускается, если не создается опасность для здоровья участвующих в нем лиц. Суд полагает, что воспроизведение удара, которым причинены тяжкие телесные повреждения, может создать вторичную угрозу здоровью потерпевшего.
    На основании изложенного и руководствуясь статьей 256 УПК РФ, суд

    ПОСТАНОВИЛ:
    В ходатайстве представителя потерпевшего о назначении судебно-медицинской (трассологической) экспертизы и в проведении следственного эксперимента отказать.
    Отказ в ходатайстве не лишает участников судебного разбирательства заявить его вновь и может быть обжалован в частном порядке.
    Обжалование не препятствует дальнейшему производству по делу.
    _______________

    Причём в суде был проведён такой трюк.
    1. Был отказ судьи в проведении экспертизы т.к. подсудимая и так обвиняется по 111-1.
    2. Обвинитель, прокурорша, перед окончанием судебного следствия поменяла 111-1 на 118-1 (неумышленный вред) !!!
    3. Я повторно подал ходатайство об экспертизе.
    4. Председательствующий сказал, что судебное следствие уже закончено. Ходатайства уже не принимаются!

    Такое вот у нас «объективное» правосудие.
    Я просто показал свой пример.

    А так, в нашем «свободном» обществе, конечно лучше всего молчать!

    В этом мире лжецов, подлецов, торгашей
    Уши, мудрый, заткни, рот надежно зашей,
    Веки плотно зажмурь, посиди и подумай –
    О сохранности глаз, языка и ушей.
    (Омар Хайям)
     
  11. Опытный

    Опытный Форумчанин

    Не ищи ты ответы здесь на форуме, на свои жизненные проблемы. Они в тебе и только в тебе, ( мне иногда хочется сказать самоубийцам, « ну что? решили проблему?»). От себя не уйти.
    Выход из всех проблем, это только изменить себя. И не надо бояться потерять себя – это не возможно.
     
  12. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    <div class='quotetop'>Цитата(Казус @ 3.6.2010, 12:45) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Если надежды нет – то и жить незачем. Под эту мерзость прогибаться, что ли лучше? На самом деле ЧТО-ТО неизбежно будет, эта мерзость не может быть очень долго.

    <div class='quotetop'>Цитата(ustall @ 3.6.2010, 13:25) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Вы серьёзно так Думаете? То есть считаете, что МВД, как правоохранительный орган можно ликвидировать полностью? а вместо МВД что то будет или общество будет саморегулироваться?[/b][/quote]Да я понимаю, что это нереально – даже если случится революция и вместо нынешнего антинародного Режима установится народный, то одним из первых шагов его будет создание народной милиции. Так что проверить, что будет, исчезни вдруг это МВД – не получится. Просто, если подумать: ментов больше раз в шесть на душу населения, чем было в совке – но разве мы во столько раз больше защищены от преступных посягательств? Щас! Они занимаются чем угодно, только не борьбой с преступностью. Многие структуры нуждаются в полной ликвидации без следа (ОМОН, «Э», «К»…).

    <div class='quotetop'>Цитата(Опытный @ 3.6.2010, 18:07) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Самоубийство в чистом виде – конечно, глупость. Если настал момент такой – надо свою жизнь продать подороже, за свою смерть – сто смертей врагов…
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Меняться, конечно, надо. Но важно, что именно тебя заставило пойти на те или иные изменения. Если осознание своего несовершенства – это одно. А если стремление приспособиться к мерзостям «мира сего» - это другое.
    Я верю и надеюсь, что случится Армагеддон-2012. Конечно, если ничего не будет – для меня будет ударом. Но это вряд ли, раз уже так широко объявлено, то хотя бы куча рукотворных малых и средних армагеддончиков будет, этакий флэшмоб, а там и сольются в большой… Это, кстати, не означает гибель всего и вся, кто-то спасётся...
     
  13. Опытный

    Опытный Форумчанин

    Очередная глупость.
    Новости смотришь?
    В Англии вчера произошел такой случай. Враг, брат близняшка, ну и как можно больше еще народу.
    Несусветная глупость.
    От себя он что ушел?
    Жизни других, что стали его? Нет. А если и так, то не мало ли всего жизней для вечности?
     
  14. Star Per

    Star Per хикки

    Помнится у пиндосов, в какой-то виртуальной вселенной, стибрили кучу виртуальных денег и поменяли на вполне реальные ибо конвертировались. Организаторы в полицию, а им - у вас в виртуальном мире спёрли, вот и ловите, вот и сажайте воров виртуально. Нас, реальных это не касается.
    И это правильно! :)
    Но это у них, там! А не у нас здесь. :(

    Вообще наше государство очень любит душить свободу. Любую, в т.ч. виртуальную.

    Чегой-то "треви" вспомнился... не долго он на Нашем форуме сеял э-э-э серел.
     
  15. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    Если правда из-за того, что деньгами его обделили - фублянах...
    А вообще - если настал момент такой, что жить противопоказано, неужели лучше тихо-мирно с собой покончить?

    Найдётся ль один, кто из вас вспотрошил хоть пару, хоть тройку банкиров,
    Кто прежде себя с пистолета прошил делягу, заплывшего жиром?

    Александр Харчиков
     
  16. Star Per

    Star Per хикки

    Придурок :evil:
    За разжигание межнациональной розни статья есть.
    А за разжигание классовой ненависти?

    P.S. - Готовы ли Вы умереть за свои идеи
    - Конечно Нет, ведь я могу ошибаться!
     
  17. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    Есть, хоть она и антиконституционная.
    Хрен знает. Я считаю, что надо педалировать ненависть, презрение и всяческую неприязнь к социальной группе " преступники". Непойманные и ненаказанные, конечно - а таких большинство. То, что они социально близки нынешней власти - не оправдывает их.
     
  18. серуня

    серуня Форумчанин

    и чем же она антиконституционная
     
  19. Star Per

    Star Per хикки

    :-? Э-э-э... Страдаешь бипедализмом? :lol:
     
  20. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    Ну вот хотя бы:
    Обращение к русским патриотам!
    В последнее время определённые антирусские круги в нашем государстве развернули антиконституционную кампанию по запрещению книг русских патриотов.
    Эти попытки делаются с помощью федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» и 282-ой статьи УК РФ. Очевидно, что и федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» и 282-я статья УК РФ носят неправовой антиконституционный характер. Они противоречат нормам действующей Конституции РФ и нормам международного права. Они урезают конституционные права человека на свободу убеждений и вводят цензуру, которая по нашей Конституции запрещена. Вообще по международному праву у государства нет права запрещать какие-либо книги, вне зависимости от того, кто их считает плохими или хорошими.

    ( http://pandoraopen.ru/2009-09-03/akciya-ve...vetnyj-ekstrim/ )

    Почему страдаю? Просто свойство такое. У тебя нет его? Я ещё и гетеросексуал (а некоторые считают, что это извращение такое).
     

Поделиться этой страницей