Врачебная ошибка.

Уолли Гофрэн

Форумчанин
Да, Моя Изумрудная, правльно говоришь!

Но только, судя по реакции местных пациентов, они энтот самы памятник, с удовльствием нам с тобой на могилу б водрузили (ну как последователям Эскулапа) :-D
 

РыжаЯна

Форумчанин
.. а вы знаете, что наше мед. образование не сравнится никогда с заграничным, в том плане, что наши в этом "выигрывают", я объясню : наши студенты медики со 2 курса учатся на реальных пациентах, трогают их в буквальном смысле, смотрят истории, в том числе и в динамике, и наши осваивают ВСЁ НА ПРАКТИКЕ в отличии от заграницы, они там об этом только и мечтают лишь!!! а к больным допускаются только после обучения и интернатуры, вот и получается, что их доктора новоиспеченные, нашим выпускникам и в подметки не годятся !!!....[/b]
Однако... ни в штатах, ни в Канаде, ни во многих других странах наши медицинские дипломы не признаются...
наверное, потому считают, что слишком рано, но их мнению, обладателям этих дипломов дают доступ к телу пациента... опыта маловато..
Немного отвлекаясь, у меня возникает вопрос: к какому доктору ты бы обратилась?
К нашему студенту 2 курса, который уже "учится на реальных пациентах" (т.е. конкретно на тебе) или к проклятому буржуинскому айболиту, который отпахал свои 6 лет в универе и ещё 3-4 года в интернатуре? Тока честно.
 

Кисунище

Форумчанин
врачам в нашей стране должен памятник стоять !![/b]
ага...а почему? может потому что ты сама медик по специальности? Я повторяюсь,что не считаю всех плохими.....есть всякие специалисты....и у нас в твери техническое образование у мед.сестер...и соседка моя врач-терапевт...на зарплату не жалуется...и постоянно домой целые сумки с работы несет...больные благодарят...и лекарства за свой счет никогда не покупала(все сама рассказывала,это не мои домыслы)....и в квартире евроремонт(живет одна)....
так что про деньги не стоит...даже когда моей бабуле операцию делали,я врачу-хирургу 8 тысяч за операцию в конвертике отнесла,бутылку дорогущего коньяка и конфет...а потому что знаю,что за бесплатно ничего хорошо не бывает,тем более когда речь о здоровье заходит...и мед сестер не только добрым словом одблагодарили...И ведь не только я одна...больных то много..и каждый за здоровье то опасается...денег не жалеет-если есть.А кто бесплатно операцию делал,по 3 недели в больнице потом лежали,не заживали швы...денег на лекарство небыло и тд -там много причин.
 

Уолли Гофрэн

Форумчанин
Я бы к немцу не пошол, ну его нах!

Они все извращены!

Кусунище, как это у медработника - тех.образование? поясни ка....
 

Кисунище

Форумчанин
Кусунище, как это у медработника - тех.образование? поясни ка....[/b]
У нас в ГОРОДЕ Твери(знаешь такой?) есть 2 медицинских образовательных учреждения.Первое -это Тверская Медицинская академия(вышка)специальности-педиатрия,стоматология,фармация и тд.Второе-Тверской медицинский техникум.специальности-сестринское дело,акушерское дело,фельдшер,мед.лабораторный техник.
 

Уолли Гофрэн

Форумчанин
Техникум - подразумевает среднее образование, а не техническое...

Кусунище...ты путаешь кислое с пресным!
 

sh@rip

Форумчанин
Изумрудная, наверное у нас в стране в разы больше летальных исходов и врачебных ошибок по сравнению с пиндосней и Европой, потому, что у нас со второго курса разрешают "трогать"...

... много букавАк и много восклицательных знаков, будь объективней... я понимаю твою боль за родную профессию, но если бы у нас врач знал, что лицензию получит только через 10-15 лет черного труда, но (!) потом всю жизнь будет жить совершенно безбедно, а при малейшем намёке на дилетанство, непрофессионализм или (не дай бог) летальный случай - его засудят к чертям и он эти 10-15 лет сможет засунуть себе в жопственную сопу и пойти в народное хозяйство автостоянку охранять... может быть тогда бы у нас в стране не было левых больничных, летальных исходов по ошибке и всего остального... А сейчас получается, дейстивительно - "врач вроде бы работает, а гсоударство вроде бы платит"...

Вот сижу, пишу - по ВЕСТИ24 показывают репортаж: "В мусорных баках в Москве нашли 5 (!) мертвых детей, предварительно - незаконные аборты из близлежащих частных клиник"... моя страна...
 

Кисунище

Форумчанин
Техникум - подразумевает среднее образование, а не техническое...[/b]
а училище тогда какое???когда я училище заканцивала.мне почему то среднне-специальное дали...а щас в техникуме педагогическом учусь-среднее-техническое обещают....наверно нае@ли!!!(((((((блин...
 

Уолли Гофрэн

Форумчанин
Ну по любому среднее!

Но по любому, чему учать медсестер?

Технике внутрипопочных и внутривенных инъекций, Технике измерения арт.давления, темературы тела, технике постановки клизьм и т.п.

Есть даже техника Кама сутры! Эх, была у меня одна фелшерица...ну да ладно.. ну так вот...

Исходя из вышеуказанного ты права! техническое образование у медсесстер!
 

sh@rip

Форумчанин
Вообще-то это называется профессиональное образование. А у медицинских сестер оно никак не техническое (бред). А именно профессиональное. Оно бывает начальное и среднее. Еще бывет высшее профессиональное образоване. Но оно называется послевузовское, как правило.
 

Изумрудная моя

Форумчанин
Однако... ни в штатах, ни в Канаде, ни во многих других странах наши медицинские дипломы не признаются...
наверное, потому считают, что слишком рано, но их мнению, обладателям этих дипломов дают доступ к телу пациента... опыта маловато..[/b]
да и у нас их дипломы не канают, и не факт, что они лучше работают..
Немного отвлекаясь, у меня возникает вопрос: к какому доктору ты бы обратилась?
К нашему студенту 2 курса, который уже "учится на реальных пациентах" (т.е. конкретно на тебе) или к проклятому буржуинскому айболиту, который отпахал свои 6 лет в универе и ещё 3-4 года в интернатуре? Тока честно.[/b]
вопрос ко мне ?? к докторам обращалась автор темы, да не понравились ей тамошние врачи..
А кто бесплатно операцию делал,по 3 недели в больнице потом лежали,не заживали швы...денег на лекарство небыло и тд -там много причин.[/b]
это лишь ваше не обективное мнение, что швы заживут если врач внимание будет уделять за 8 тысяч рублей ??
а сейчас лечится вообще дорого, я сейчас не про благодарность врачам, а про стоимость медикаментов, и клиники в нашей стране (большинство) финансируются плохо, вот у них и в наличии только зеленка да аспирин, и то через раз, врач в этом никак не виновен !

Я бы к немцу не пошол, ну его нах![/b]
:smilebig54: немцу сразу подавай лабораторию, томограф, и другие лаб. примочки, а наши обычными методами (перкуссия, пальпация, аускультация) диагноз поставят, эх нам бы их оснащение больниц, сразу бы зауважали !!

Изумрудная, наверное у нас в стране в разы больше летальных исходов и врачебных ошибок по сравнению с пиндосней и Европой, потому, что у нас со второго курса разрешают "трогать"...

но если бы у нас врач знал, что лицензию получит только через 10-15 лет черного труда, но (!) потом всю жизнь будет жить совершенно безбедно, а при малейшем намёке на дилетанство, непрофессионализм или (не дай бог) летальный случай - его засудят к чертям и он эти 10-15 лет сможет засунуть себе в жопственную сопу и пойти в народное хозяйство автостоянку охранять... может быть тогда бы у нас в стране не было левых больничных, летальных исходов по ошибке и всего остального... А сейчас получается, дейстивительно - "врач вроде бы работает, а гсоударство вроде бы платит"...

Вот сижу, пишу - по ВЕСТИ24 показывают репортаж: "В мусорных баках в Москве нашли 5 (!) мертвых детей, предварительно - незаконные аборты из близлежащих частных клиник"... моя страна...[/b]
наверное, sh@rip, наверное. Да у них все дома умирают ))) дорого в больнице, вот и больничная смертность меньше, как всё просто
если бы наш врач знал про лицензию через 15 лет, то не было бы у нас в стране бесплатной медицины, и соответственно летальность была б не та, дорого (см. выше)
а на счет левых больничных : мы в России живем, у нас всегда будут левые больничные, шабашки на предприятиях, и задержки зар. пл. , потому, что банк за сутки лишние деньги прокрутит и заработает на этом и т.д.
а про аборты : давно не секрет, что в большинстве частных клиник наё..ют, "не ходите люди к частникам лечиться" ))
 

sh@rip

Форумчанин
- а у нас никто дома не умирает, все исключительно в больницах... ага... щас... не нужно передёргивать... у нас смертность вообще одна из самых высоких в мире, а порог смертности у мужчин ниже пенсионного возраста (нонсенс, да?)... и не только из-за экологии...

Про пальпацию смешно... Еще в древней Греции придумали - с тех пор так и лечимся. :-D Может, все-таки лучше лечь в тамограф и все?

Однако... ни в штатах, ни в Канаде, ни во многих других странах наши медицинские дипломы не признаются... наверное, потому считают, что слишком рано, но их мнению, обладателям этих дипломов дают доступ к телу пациента... опыта маловато..[/b]
да и у нас их дипломы не канают, и не факт, что они лучше работают..[/b][/quote] - у советских собственная гордость
на буржуев смотрим свысока?

... наверное потому, что пиндосские и европейские врачи так ху@во работают, там все наши звезды, политики, бизнесмены и вся остальная элита и лечится.
 

Изумрудная моя

Форумчанин
- а у нас никто дома не умирает, все исключительно в больницах... ага... щас... не нужно передёргивать... у нас смертность вообще одна из самых высоких в мире, а порог смертности у мужчин ниже пенсионного возраста (нонсенс, да?)... и не только из-за экологии...

Про пальпацию смешно... Еще в древней Греции придумали - с тех пор так и лечимся. :-D Может, все-таки лучше лечь в тамограф и все?

у советских собственная гордость
на буржуев смотрим свысока?

... наверное потому, что пиндосские и европейские врачи так ху@во работают, там все наши звезды, политики, бизнесмены и вся остальная элита и лечится.[/b]
смертность высокая не потому, что врачи хр..о работают, а причин масса других, которых за кардоном нет , алкоголизм, курение, физическая пассивность, наследственность (соответственно), плохие условия труда (проф. заболевания), низкий прожиточный минимум (денег на "витамины")) нет)
про пальпацию смешно ? а мне-то как смешно..., когда на УЗИ !! очередь двухнедельная, а томография стоит около трех тыс. рубликов (у нас в городе (не столица)), вот и приходиться так работать, а ты пригласи своего хваленного " пиндосского и европейского врача" к нам, посмотрим какие он диагнозы будет ставить, вместе посмеёмся над их "отличной" системой образования !!
я на буржуев с высока не смотрю, я им завидую, их условиям труда, их зар.пл., их диагностике, но никак не знаниям.. поверь
 

sh@rip

Форумчанин
... а томография стоит около трех тыс. рубликов...[/b]
- это не аргумент, мне на себя, любимого, и на своих родственников денег не жалко. А тебе?

я им завидую, их условиям труда, их зар.пл., их диагностике, но никак не знаниям...[/b]
- верю. Очень. Вот как раз в том то и разница - наш тЭрапЭвт животик пощупал - и Опа-нА! Есть "верный" диагноз. А пациент - бац - и скукожился через три дня в ящик... потому, что у пациента не растяжение связок, а разрыв и опухоль... а наш врач говорит - ой, бля, пацаны, извините, косяк, но вы не расстраивайтесь, у меня очередь еще на 2 недели вперед, все равно кроме меня принимать некому, а томограф только в области... и ну дальше щупать... а у необразованных пиндосов бы за это практики лишили и посадили бы еще... это как раз по сабжу - про неверный диагноз...
 

Кисунище

Форумчанин
... а томография стоит около трех тыс. рубликов...[/b]
- это не аргумент, мне на себя, любимого, и на своих родственников денег не жалко. А тебе?

- верю. Очень. Вот как раз в том то и разница - наш тЭрапЭвт животик пощупал - и Опа-нА! Есть "верный" диагноз. А пациент - бац - и скукожился через три дня в ящик...
[/b][/quote]
У нас в больнице "верный "диагноз один.Толи с животом придешь,то ли сгорлом,то ли с ж@пой-диагноз всегда один-ОРВИ)))))))))))).Я помню в больницу обращалась-у меня обострение дискенезии желчных путей,температура 37,2 держалась...ведь воспаление же желчных путей...неделю аллахол пила,пришла выписываться-дали справку а в ней-ОРВИ...освобождена от физкультуры на 2 недели....Ну не смешно????статистика типа...
И когда еще в школе училась,все дети справки приносили с ОРВИ да ОРЗ...все....
 

Изумрудная моя

Форумчанин
это не аргумент, мне на себя, любимого, и на своих родственников денег не жалко. А тебе?

Вот как раз в том то и разница - наш тЭрапЭвт животик пощупал - и Опа-нА! Есть "верный" диагноз. А пациент - бац - и скукожился через три дня в ящик... потому, что у пациента не растяжение связок, а разрыв и опухоль... а наш врач говорит - ой, бля, пацаны, извините, косяк, но вы не расстраивайтесь, у меня очередь еще на 2 недели вперед, все равно кроме меня принимать некому, а томограф только в области... и ну дальше щупать... а у необразованных пиндосов бы за это практики лишили и посадили бы еще... это как раз по сабжу - про неверный диагноз...[/b]
мне тоже не жалко не до экономии , однако.., но когда начинаешь предлагать лечение или диагностика ответ один "денег "нету"", вот нпр ко мне сегодня пришел пациент с псориазом (24 года болеет)- заболевание хроническое причина до сих пор не ясна (значит нет и однозначного лечения) НО есть препараты через две!! недели будет чистый , он меня спрашивает есть ли что-то новое, я ему "есть "стокото" стоит", он мне "да вы что смеётесь ?", а я то не смеюсь.., мне плакать хочется !!!, а мне деваться некуда назначаю ему избитое лечение после которого он ко мне через месяц придет такой же как сейчас, а потом скажет (как вы) "врачи лечить ни хрена не умеют", пациенты которые на всё согласны (ср-ва есть) еденицы!!, один (единственный точнее) пациент год назад !!! с псориазом съездил на Мёртвое море на 21 день по путевке за свой счет естессно, до сих пор я его не видела, вот и выбирай или смеятся или виновато улыбаться потом, а у "пиндосов" конечно, всё оплачено тогда и приходи лечиться, вот они и страховку медицинскую после развода "выбивают" друг у друга, а деньги не маленькие, это вам не ОМС, которая лишь пальпацию оплачивает)))
за державу обидно
ну про опухоль , sh@rip, ты конечно утрируешь, как раз от терапевта, точно, без элементарных анализов не уйдёшь, в крайнем случае консультацию другого врача напишут (эт они любят)


У нас в больнице "верный "диагноз один.Толи с животом придешь,то ли сгорлом,то ли с ж@пой-диагноз всегда один-ОРВИ)))))))))))).Я помню в больницу обращалась-у меня обострение дискенезии желчных путей,температура 37,2 держалась...ведь воспаление же желчных путей...неделю аллахол пила,пришла выписываться-дали справку а в ней-ОРВИ...освобождена от физкультуры на 2 недели....Ну не смешно????статистика типа...
И когда еще в школе училась,все дети справки приносили с ОРВИ да ОРЗ...все....[/b]
ты наверное у терапевта лечилась, вот он тебе ОРВИ и написал, с ДЖВП обычно у гастроэнтеролога лечатся.
справки с ОРВИ: а что все должны с гнойными гайморитами и пневмониями лечиться, в том смысле, что ОРВИ вирусная инфекция, передается возд. кап путем, т.е. заболеваемость высокая, это нормально.

короче , друзья мои, вы инвалиды !! у вас неизлечимое заболевание по вине врача!!
или вы просто предвзято относитесь к медикам, (причины не называю.., обидитесь)
мм-да, у меня постепенно вырабатывается синдром безразличия к пациенту, дабы оградиться от его недовольства и негатива от него исходящего.., блин а ведь в мед. шла так Врачом стать хотела, думала людям буду помогать...
дура
 

sh@rip

Форумчанин
... вот нпр ко мне сегодня пришел пациент ...[/b]
- спалилась... доХтАр...

Изумрудная моя, дак вот вопрос по сабжу как раз про то, что наши врачи ввиду остутствия каких-либо мал-мальский вливаний (спасибо Зурабову и его шайке) в развитие технологий и оборудования до сих пор "щупают", хотя давным-давно пора иметь все эти тамографы и все остальное. И щупают не от того, что дураки или лентяи, а от безысходности... но хоть щупай, хоть ущупайся - в любом случае все основывается на профессионализме врача, но будь ты хоть супер гением, все равно шанс на ошибку гораздо больше, чем при использовании современных технологий и лекарств, на которых весь запад уже давным-давно живет и с трудом себе представляет как можно без них...
 

Уолли Гофрэн

Форумчанин
... вот нпр ко мне сегодня пришел пациент ...[/b]
- спалилась... доХтАр...

[/b][/quote]


Она и не скрывала!


Кароче, хотите чтоб Вас лечили, платите деньги!

А то я тут посмотрю у всех желание, что б их за красивые глаза от хрони вылечили, да ищо в жопу расцеловали!

А если нет бабла, у вас неспособцев, то лечитесь у терапевтов в поликлиниках с диагнозом: ОРЗ и не выеживайтесь, скажите спасибо, что хоть как то лечут!

Я всё сказал!
 

Изумрудная моя

Форумчанин
:smilebig70:
но будь ты хоть супер гением, все равно шанс на ошибку гораздо больше, чем при использовании современных технологий и лекарств, на которых весь запад уже давным-давно живет и с трудом себе представляет как можно без них...[/b]
шанс всегда есть))))) но мы не на западе

Она и не скрывала!


Кароче, хотите чтоб Вас лечили, платите деньги!

А то я тут посмотрю у всех желание, что б их за красивые глаза от хрони вылечили, да ищо в жопу расцеловали!

А если нет бабла, у вас неспособцев, то лечитесь у терапевтов в поликлиниках с диагнозом: ОРЗ и не выеживайтесь, скажите спасибо, что хоть как то лечут!

Я всё сказал![/b]
Уолли"чек, :tr_thankyou: , что бы я без тебя делала, сладкий :smilebig18:
сказал как отрезал !!

добавить нечего
вывод : хотите, что бы на вас ошибок не совершали, готовьте бабосы, господа
 

Кисунище

Форумчанин
- заболевание хроническое причина до сих пор не ясна[/b]
А почему она интересно не ясна????Да потому что выяснять то особо и не хотелось наверно....быстрее бы карточку заполнить....и следующего позвать..(в нашей больнице принцип такой).Я когда первый пост написала в этой теме-хотела просто обьяснить,что витаминками боль в сердце не лечат вроде...а если помочь не может врач,кроме витаминок-должен к соответствующему специалисту направить...ведь сердце- самое важное в организме...А вы,ИЗУМРУДНАЯ с лечением сердца(к примеру) витаминками соглашаетесь,и только с этого можно судить о вашем мед.мастерстве....а точнее об его отсутствии....А про баблосы уже несколько раз от вас звучало...Не хотите сдохнуть-гоните баблосы....достойная позиция медицинского работника!!!!
 
Сверху