Врачебная ошибка.

Кисунище

Форумчанин
У меня вот такой вопрос....было ли у кого ,что врачи ставят ложный диагноз???Я эту тему подняла,потому что у моЕЙ подруги младшая сестра (ей 13 лет) пошла к гинекологу.У нее живот снизу болел, думали что простудила придатки...отправили на обследование.Она девственница,с мальчиками пока просто дружит...Врач взял анализы,через 2 дня пошли за ответом-оказалось у нее нашли СИФИЛИЗ и еще чего то там...все в шоке,она в слезах.....проишлось делать обследование в другой больнице....там конечно же ничего не обнаружили...тогда с результатом повторного обследования они пришли в ту поликленнику к заведующей,все рассказали..они там долго что то искали-потом типа выяснили,что произошла ошибка!!!Толи они печати перепутали,толи сами анализы перепутали....короче у ребенка щас такой стресс...она всех врачей теперь боится...
Другой случай мне известен,когда пришли на обследование,оттуда к кардиологу направили,даже не послушав грудную клетку,а оказалось воспаление легких...
Так что же делают наши врачи????Лечат или все таки калечат???
 

Жорж

Форумчанин
Да, частенько у меня такое бывало, частенько. Были случаи, когда диагноз вообще не могли поставить никакой.
 

Изумрудная моя

Форумчанин
У меня вот такой вопрос....было ли у кого ,что врачи ставят ложный диагноз???Я эту тему подняла,потому что у моЕЙ подруги младшая сестра (ей 13 лет) пошла к гинекологу.У нее живот снизу болел, думали что простудила придатки...отправили на обследование.Она девственница,с мальчиками пока просто дружит...Врач взял анализы,через 2 дня пошли за ответом-оказалось у нее нашли СИФИЛИЗ и еще чего то там...все в шоке,она в слезах.....проишлось делать обследование в другой больнице....там конечно же ничего не обнаружили...тогда с результатом повторного обследования они пришли в ту поликленнику к заведующей,все рассказали..они там долго что то искали-потом типа выяснили,что произошла ошибка!!!Толи они печати перепутали,толи сами анализы перепутали....короче у ребенка щас такой стресс...она всех врачей теперь боится...
Другой случай мне известен,когда пришли на обследование,оттуда к кардиологу направили,даже не послушав грудную клетку,а оказалось воспаление легких...
Так что же делают наши врачи????Лечат или все таки калечат???[/b]
уважаемые господа, все вышеизложенные истории лишь вершина айсберга, вы видите всё с другой стороны, стороны пациента ни чего не ведущего в медицине
уверенна, обследование проведенное по поводу "СИФИЛИЗ"а было совсем не обследование, а скорее скрининговые методы, которые лишь предполагают диагноз, а паника созданная пациенткой это уже проблема самообладания, нужно самим спрашивать у врачей, что вас конкретно интересует и беспокоит в том или др. случае, а ваше безропотное молчание и безразличие ко всему, что с вами делают, вытекают в УЖАСНЫЕ ИСТОРИИ, о которых идет речь, а на самом деле все НЕ ТАК
а случай про "воспаление легких" уверенна такая же услышенная история, из тех которые рассказывают бабушки на лавочках и жути нагоняют
есть такое понятие как дифференциальный диагноз, иными словами некоторые болезни похожи др. на др., и отдифферинцировать их можно спустя время или пройдя соответствующее исследование, врачи не боги, и рентгеновскому зрению в институте не обучаются, а что бы закончить мед., пройти все курсы и интернатуру с ординатурой, поверьте, не каждый из вас осилит, сейчас в медицине остаются фанаты, которые работают именно по призванию, ибо ничего больше их там не держит, и вы должны уважать этот труд, и иметь чуть снисхождения.
вопрос лечат или калечат, имеет единственный ответ - они вас лечат, господа !!
 

Кисунище

Форумчанин
МОЖЕТ И ЛЕЧАТ...а мой МЧ месяц назад в поликленику пришел к педиатру (у него сердце очень болит последнее время из за похорон матери),попросил направление в кардиологию.Она направила его кардиограмму делать...пришел-показал.она открыла,секунды 2 посмотрела и говорит-витаминки попей и все пройдет....И ЭТО С ЖАЛОБАМИ НА СЕРДЦЕ....я моему МЧ предложила к главврачу обратиться....И как назвать такое лечение?никак иначе-как халатное отношение...типа-молодой,витаминку выпил и пошел...
 

Изумрудная моя

Форумчанин
что, умер что-ли, витаминки не те ???
сейчас (открою вас секрет) вся медицина (бесплатная) основана на стандартах, утвержденных в мин. здраве между прочим))), шаг влево шаг вправо "расстрел", у врачей руки связанны,
а что с МЧ "сердце" так и болит? диагноз какой был ??
 

Кисунище

Форумчанин
что, умер что-ли, витаминки не те ???
сейчас (открою вас секрет) вся медицина (бесплатная) основана на стандартах, утвержденных в мин. здраве между прочим))), шаг влево шаг вправо "расстрел", у врачей руки связанны,
а что с МЧ "сердце" так и болит? диагноз какой был ??[/b]
дианоза то и не было..ОНА даже КАРТОЧКУ повторно заполнять не стала...а в кабинете ЭКГ ему сказали,что там отклонения какие то есть...щас в платную кардиологию пойдем...А если б рально у человека ну что то ОЧЕНЬ серьезное бы было?И тоГда б он пострадал от халатности врача....а они клятву Гипократа давали...не навреди...а сколько людей по вине врачей погибали....???но я не говорю что -все врачи такие.Мою бабушку оперировали недавно.Все врачи заботливые и внимательные.Спасибо им отдельное...
 

Изумрудная моя

Форумчанин
В кабинете ЭКГ сидят лаборанты не врачи, а люди со средним мед. образованием, и опираться на их мнение как минимум глупо, а диагноз навекрняка был поставлен, но предварительный и это правомочно, доктор все сделал верно, а рассуждать если б да кабы на носу росли б грибы !!!
 

Уолли Гофрэн

Форумчанин

...а они клятву Гипократа давали...не навреди...а сколько людей по вине врачей погибали....???
[/b][/quote]


А что там в Клятве Гиппократато? кто нибудь её читал?

Ну вот он и не вредил, назначил витаминки, какой с витаминок вред то? хуже то не будеть!

Кусунище тут не права!

Кусунище ты найди в инете клятву и почитай что там написано, будеш удивлена!


П.С.. Кстати никто и никогда не давал клятву ГИппократа, я например клятву Российского врача, а Моя изумрудная видимо уже Клятву врача России :-D
 

Кисунище

Форумчанин
Уолли,Изумрудная моя, я не говорю что все по головно плохие и безответственные.....в каждой профессии есть плохие специалисты..и ни дай Бог кому нибудь из нас или из наших близких попасть к ним...Идти учиться в мед надо только любя эту прфессию,а не потому,что мама с папой заплатили или тетя Зина там зам-директор.Это очень ответственная и сложная профессия...
 

Уолли Гофрэн

Форумчанин
Кто бы спорил?

Ну ты прочитала клятву Гиипократа? Что вынесла полезного?

Кстати скажи, кто дал право учителям орать на учеников и заниматься рукоприкладством?

Кто дал ими право унижать достоинство детей?

Кто дал право заниматься поборами?
 

Изумрудная моя

Форумчанин
П.С.. Кстати никто и никогда не давал клятву ГИппократа, я например клятву Российского врача, а Моя изумрудная видимо уже Клятву врача России :-D[/b]
во во !!!!

Уолли,Изумрудная моя, я не говорю что все по головно плохие и безответственные.....в каждой профессии есть плохие специалисты..и ни дай Бог кому нибудь из нас или из наших близких попасть к ним...Идти учиться в мед надо только любя эту прфессию,а не потому,что мама с папой заплатили или тетя Зина там зам-директор.Это очень ответственная и сложная профессия...[/b]
сейчас в мед. идут как раз не по маминой "просьбе", хотя бывают и исключения, но работать остаются единицы, с моей группы (13 чел) в медицине остались лишь 5 !!! у других либо бизнес свой, кто переучился, один мальчик даже на сварщика !!! выучился, сейчас з/п в 5 раз больше врачебной...

п.с. тетя зина зам. директора в институте быть не может, в институте ректор и деканы факультетов ))))
 

Кисунище

Форумчанин
п.с. тетя зина зам. директора в институте быть не может, в институте ректор и деканы факультетов ))))[/b]
ну че теперь так к словам придераться?я образно сказала...зам директора,зам декана ,зам еще чего нибудь....Я к сожалению пока только техникуме училась,там как раз зам директора....и медицинские техникумы кстати тоже есть...Я к тому это все говорю,что к такой профессии надо подходить с огромной ответственностью,ведь в руках медиков-жизнь человека...и вам,Изумрудная я желаю быть хорошим специалистом,и поменьше клиентов в вашей профессии)))обидеть лично никого не хотела,просто написала то,что иногда может происходить..и не дай Бог кому нибудь из вас попасть в руки плохому специалисту...ведь здоровье-это все...
 

sh@rip

Форумчанин
... согласен, конечно, уровень отвественности - совершенно другой. Это не бумажку переписать - тут здоровье и жизнь человека... Хотя кто из нас не без греха? Не ошибается только тот, кто ничего не далает... что все форумчане отучились в своих техникумах и ВУЗах на отлично, ни разу не пропускали лекции и владеют своим предметом в совершенстве? Вряд ли. Я редко встречал врачей, которым могу доверять на 100%. потому, что если действительно быть врачом, настоящим, то нужно практику иметь постоянную, а не бумажки писать, учиться постоянно, литературу специализированную читать и т.д. А те "курсы", что нашим врачам устраивают - профанация сплошная. Кто более -менее с мозгами давно ушел в частный бизнес и рубит там очень неплохие бабки (кстати - по новейшим методикам)... вот так и живем - либо за деньги (да и то 100% гарантий никто не даст), либо без результата, но бесплатно...
 

Изумрудная моя

Форумчанин
и медицинские техникумы кстати тоже есть...[/b]
медицинские училища ))))

жизнь человека не в руках медиков, пожалуйста не накладывайте на нас ответственность господа, и не снимайте её с себя..., жизнь человека в руках самого человека, и ни кто за него не решит болеть ему или нет, самим нужно следить за своей жизнью, привычками и ВРАЧАМИ , сейчас везде вы подписываете документ юридический, придя на прием, что не возражаете против проведенного лечения и полностью с ним согласны!!!, выбирайте проверенные клиники и проверенных временем докторов, у вас всегда есть выбор...

... согласен, конечно, уровень отвественности - совершенно другой. Это не бумажку переписать - тут здоровье и жизнь человека... Хотя кто из нас не без греха? Не ошибается только тот, кто ничего не далает... что все форумчане отучились в своих техникумах и ВУЗах на отлично, ни разу не пропускали лекции и владеют своим предметом в совершенстве? Вряд ли. Я редко встречал врачей, которым могу доверять на 100%. потому, что если действительно быть врачом, настоящим, то нужно практику иметь постоянную, а не бумажки писать, учиться постоянно, литературу специализированную читать и т.д. А те "курсы", что нашим врачам устраивают - профанация сплошная. Кто более -менее с мозгами давно ушел в частный бизнес и рубит там очень неплохие бабки (кстати - по новейшим методикам)... вот так и живем - либо за деньги (да и то 100% гарантий никто не даст), либо без результата, но бесплатно...[/b]
sh@rip, что за курсы ?? впервые слышу, прежде чем самостоятельно работать нужно закончит обучение не 5 не 6 , а минимум 7 лет!!! , а то и все 10 если с аспирантурой..
врачи сейчас "бумажки" не пишут, хотяя...., пишут (бюрократия), НО по поводу специализированной литературы..: читают, изучают, ходят на конференции по поводу новых технологий.., и всё такое.., хотя есть некоторые доктора, возраста союза советских..., упертые в своей столетней правоте (но их единицы)
а по поводу 100% гарантии.., медицина наука не точная, как бы вам этого не хотелось, но каждый человек индивидуален, а наш сегодняшний рынок направлен не на индивидуальность а на массового потребителя тех же самых лекарств (((

. вот так и живем - либо за деньги (да и то 100% гарантий никто не даст), либо без результата, но бесплатно...[/b]
анекдот такой есть : как лечиться будем ? хорошо или как обычно ?? )))
 

sh@rip

Форумчанин
sh@rip, что за курсы ?? впервые слышу, прежде чем самостоятельно работать нужно закончит обучение не 5 не 6 , а минимум 7 лет!!! , а то и все 10 если с аспирантурой...[/b]
- да пусть хоть 40 лет учатся... в Англии, чтобы получить лицензию врача нужно 7 лет отучиться очно, а потом на ординатуре отработать еще 7 лет с 5 ночными дежурствами в неделю. (и мучить себя так примерно так, как Пери Кокс мучает своих ординаторов :-D )... Изумрудная моя, "курсы" - это курсы повышения квалификации, когда тебя выдергивают с работы на "учебу" на неделю-месяц-три и рассказывают о новых методиках, лекарствах, технологиях и т.д. Но! Во-первых начальстиво туда пускать не хочет. Во-вторых, все эти новые методики до нас доходят через 5 лет после внедрения. Вот и получается, что лечимся средствами прошлого века по забытым методикам.
 

Кисунище

Форумчанин
и медицинские техникумы кстати тоже есть...[/b]
медицинские училища ))))

выбирайте проверенные клиники и проверенных временем докторов, у вас всегда есть выбор....
[/b][/quote]
У нас в городе есть ТвеРСКОЙ МЕДИЦИНСКИЙ ТЕХНИКУМ))))а в училище пока на поваров и продавцов учат)))))у нас..
А на счет выбора.....выбор есть-если есть деньги....а если их нет???что предложите делать???Скажите у всех есть выбор?А если не дой Бог с кем то ночью случилось плохо...вызвали скорую..увезли на операцию....и что,пока ты едешь в скорой в больницу с тяжелейшим приступом у тебя ТОЖЕ ЕСТЬ ВЫБОР????Ты попадешь к тому врачу,который будет дежурить в смену в больнице...И остается только надеятся,что тебе повезет и он окажется действительно профессионалом....а если нет???то что?
 

РыжаЯна

Форумчанин
эт точно, медицина платная и медицина... страховая не одно и тоже, и сравнивать их, конечно, нельзя. Выбор есть если у имеется платная страховка по которой к тебе приедут и окажут более-менее нормальную помощь, а ОМС - медицина бедных, со всеми вытекающими, там как повезёт
 

Изумрудная моя

Форумчанин
в Англии ? а вы знаете, что наше мед. образование не сравнится никогда с заграничным, в том плане, что наши в этом "выигрывают", я объясню : наши студенты медики со 2 курса учатся на реальных пациентах, трогают их в буквальном смысле, смотрят истории, в том числе и в динамике, и наши осваивают ВСЁ НА ПРАКТИКЕ в отличии от заграницы, они там об этом только и мечтают лишь!!! а к больным допускаются только после обучения и интернатуры, вот и получается, что их доктора новоиспеченные, нашим выпускникам и в подметки не годятся !!!
а по поводу вышесказанных курсов, цель их не научить врача чему-то новому, а оповестить, что есть новые методики, о которых они впрочем и так уже знают !!!! да наша система образования, в том числе и постдипломного оставляет желать лучшего, тут уже все вопросы в Кремль пожалуйста, к нашим чиновникам.
Сейчас врачи карабкаются как могут, все мед книги стоят порой как их зар. пл за месяц !! и НИ КТО из других проффесий не тратит столько времени и денег на постоянное проф. совершенствование , как врач !!
Все новые методики , о которых вы говорите, доходят, только их исполнение порой, даже зачастую невозможно, потому как связанны с высокотехнологичными аппаратами, А о лекарственных препаратах, которые излечивают на раз все знают, только вы не можете их себе позволить, так как стоимость одной упаковки равна вашей месячной зар. плате (40-50 тыс рублей в среднем), ОДНОЙ, а нужно 3-4 (это как пример)
Население у нас нищее, а словом не вылечишь, и не надо на врачей наезжать !!!! ох....и

и медицинские техникумы кстати тоже есть...[/b]
медицинские училища ))))

выбирайте проверенные клиники и проверенных временем докторов, у вас всегда есть выбор....
[/b]
У нас в городе есть ТвеРСКОЙ МЕДИЦИНСКИЙ ТЕХНИКУМ))))а в училище пока на поваров и продавцов учат)))))у нас..
А на счет выбора.....выбор есть-если есть деньги....а если их нет???что предложите делать???Скажите у всех есть выбор?А если не дой Бог с кем то ночью случилось плохо...вызвали скорую..увезли на операцию....и что,пока ты едешь в скорой в больницу с тяжелейшим приступом у тебя ТОЖЕ ЕСТЬ ВЫБОР????Ты попадешь к тому врачу,который будет дежурить в смену в больнице...И остается только надеятся,что тебе повезет и он окажется действительно профессионалом....а если нет???то что?
[/b][/quote]
ну может у вас мед. сестры и получают техническое образование....)))
а поводу выбора или нет врача скорой, здесь вопрос конечно стоять не должен, поэтому оснащение скорой помощи медикаментами и новыми аппаратами должно быть на высшем уровне, а тут опять вопрос правительству..., а врачи скорой делают всё возможное всегда.
да, если кого-то врач не устроил когда-нибудь в проффесиональном плане, можно всегда обратиться в ГУЗо в вашем городе, и этот врач не будет больше работать.., всё в ваших руках
 
Сверху