Владимир Ильич Ульянов (Ленин)

  • Автор темы Кантрибобрик
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
M

mrMUKH

Гость
drema
В одном уверен: ни Ильича, ни Виссарионыча избежать нам бы не удалось.


Тут ч с тобой полностью согласен... а жаль....
 
К

Кантрибобрик

Гость
mrMUKH, такое ощущение, что Ильич лично тебе хер оторвал.  [/b]
Я тоже с тобой согласен!
Да, именно это и хочу сказать. Ничего делать было уже не надо. Сидели бы просто в окопах, как они сидели весь 16 - 17 годы. Наступление немцев на Украину, например, началось только после того, как они убедились, что им вообще никакого сопротивления оказывать не будут (Троцкий постарался).  
Насчет того, что "народ не хотел" и "у России сил не было" - это ерунда. Нужно было еще немного продержаться. Не вышла бы Россия из войны, Германия бы еще раньше сдалась.  [/b]
Ну у нас все всегда через Ж, то, что из войны вышли это, конечно, плохо... после этого Россия потеряла лицо перед западом... но тут же опять речь шла о революции... в этот момент думали не о внешней а о внутренней политике...
 
S

spawn[xxx]

Гость
drema
Согласен, вовсем виноват Николай2.После начало гражданской войны не существовало условий для победы России в Первой мировой войне.
Первоисточник. "Письмо к съезду".Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я неуверен, сумеет ли он достачно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий отличается не только выдающимися способностями.Лично он, пожалуй , самый способный человек в настоящем ЦК, но и чремерно хвастающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела. Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека.Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ смещения Сталина с этого места. По-моему, недвусмысленно написано.
На съезде "Письмо к съезду" было не полностью обнародавано, были скрыты некоторые последнии работы Ленина. На съезде Сталин пообещал исправить свои недостатки, сыграло и свою роль положение в стране.Если бы Сталин политически не изолировал, то был шанс , что Ленин мог повлиять на исход внутрипартийной борьбы. Авторитет Сталина в партии не сравнить с ленинским авторитетом.
"Ты где учишься? не на историческом ли?!" Я пока в школе учусь.
[qoute]завтра процетирую с номером тома страницы и года издания собрания сочинений [/quote] Буду с нетерпением ждать.
По поводу предательства... А вы в курсе что октябрьский переворот делали не одни коммунисты?[/b]
Если говорить о предательстве, то предателями были левые эсеры. Они сами вышли из состава правителсьства. Тебе ничего неизвестно о левоэсеровском мятеже? Их только собирались расстрелять ( и то при Сталине) , им дали длительные сроки в 20-е годы ( под давлением мировой общественности их не стали расстреливать). По-вашему , Российская империя была могущественным государством. СССР был могущественным государством, в течение почти четырех десятилетий СССР выступал в роли одного из полюсов мирового развития, достиг положения мировой сверхдержавы.он опередилс своих соперников, в том числе и США, на многих направлениях научно-технического прогресса. В кратчайшие исторические сроки превратился во вторую индустриальную державу. ( При том, что была гражданская война, первая мировая война, вторая мировая). Один только прорыв в космос чего стоил? Он стал триумфом совестких конструкторов и инженеров, всего совесткого народа. Если это не могущество, то что это?
 
M

mrMUKH

Гость
Ну-с...
Читаем

Ленин, Собрание сочинений, 5 издание, т 45, стр. 189
Письмо курскому о расширении применения расстрела
Там же т. 39 стр 404-405
Указания о введении беспощадного терррора " Террор - это средство убеждения!(!!!)
там же т. 45 стр. 190
Еще одно письмо Курскому и черняк политической уголовной статьи из которой впрямую вышла 58-я
там же т.54 стр 263-266
К вопросу об внесудебной расправой над интеллигенцией (письма Дзержинскому и т.п.

Одним словом читайте сами друзья.

По поводу оторваного хера.... мне лично нет а вот многим оторвал (но це канешно в смысле переносном)

По поводу левых эсеров
в 19 году партию разогнали и расстреляно было 5 человек. Многие сбежали в европу но большинство ЦК осталось. В 22 году (до первого инсульта Ленина а стаоло быть под его чутким руководством) прошел громкий процесс левых эсеров в конце которого было расстреляно 12 человек почти все ЦК СР ( в том числе и лидер СР А. Гоц ) все остальные (по делу проходило 22 человека) погибли в тюрьмах, за исключением кажется Якубовича и еще одного человека. Эта информация взята из изданного закрытым тиражем для высших юркурсов 1935 года.

о величии СССР давайте не спорить... пол России печь дровами топит, кроме овчинного тулупа и водки вообще ничего не видит ( это не ктото а пол россии - миллионы) а ты про космос... какой ценой твой космос... вот на твоих бы косточках построили бы эту ракету или канал я бы глянул на тебя... стыд и позор... от москвы отъехать 300 км и пиздец... вот был я недавно в городе Вятские Поляны... магазины пустые люди перепуганые, и мер эдаким Троекуровым вышагивает.... еще раз говорю про совок давайте не будем...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Название брошюры "История пенитициарного дела " изд. 1935г.
 
D

drema

Гость
spawn[xxx], не надо, я уже нашел (псс, т. 45, с. 346).

Александр Шабалов. КАК КРУПСКАЯ ПОМОГЛА СТАЛИНА ОБМАНУТЬ



"Ленинское завещание "Письмо к съезду" обсуждалось на XIII съезде партии ( май 1924г.)" ("История Отечества", в дальнейшем - ИО, 10 класс, стр.268)



Начиная анализировать "Письмо к съезду" хронологически, невольно делаешь ошеломляющее открытие - писал его Ленин не к XIII съезду партии, на котором оно было оглашено, а к XII, который предстояло провести в апреле 1923 года! Вряд ли он думал, что выживет - состояние здоровья резко ухудшилось, наступил паралич правой руки и правой ноги. Письмо просил огласить в случае его смерти. Каким было самочувствие Владимира Ильича видно по тому, что 23 декабря 1922 года он лишь 4 минуты диктует Володичевой, 24 декабря - 10 минут, немного 25-го и 15 минут - 26 декабря. Продолжить он смог лишь через две недели, 4 января 1923 года, диктуя "добавление к письму".

Затем ему стало лучше, он пишет работы "Как нам реорганизовать Рабкрин", "Лучше меньше, да лучше". Внимательно наблюдает за дискуссией, навязанной троцкистами. Практически руководит XII съездом партии. Врачи, правда, запретили на нем выступать.

О том письме, хранящемся у Крупской, Ленин скорее всего забыл. Ведь смещение Сталина после XII съезда уже потеряло смысл. Гарантом единства партии служило не это, а увеличение членов ЦК и ЦКК. Ленин живет еще более года, но вопроса о смещении Сталина не только не поднимает, напротив, всегда принимает его сторону. Подсчитано, что Троцкого Ленин 219 раз в своих письмах, телеграммах, статьях обозвал пустозвоном, свиньей, негодяем, подлецом из подлецов, иудушкой и - как венец всему этому - проституткой! Сталина - ни разу! Даже во время недоразумения с Крупской (Сталин отчитал ее за нарушение режима, приведшее Ленина к инсульту ) он писал: "Уважаемый т. Сталин...".

Крупская же, скорее всего, не забыла грубости Сталина...

После смерти Ленина она выждала 4 месяца и лишь за несколько дней до открытия XIII съезда партии (23 - 31 мая 1924 г.) передала это письмо как "завещание" в ЦК ВКП(б). Возможно, ее на это надоумили троцкисты, желающие сместить Сталина. Но мог ли Ленин, по словам Крупской, этого требовать, если для него, умирающего в декабре 1922 года, "очередным" мог быть только XII съезд!? Для чего тогда он, характеризуя членов ЦК, предупреждал: "Конечно, и то и другое замечание делаются мною лишь для настоящего времени" ? В заблуждение был введен даже сам Сталин. Это ясно видно из его слов:

"Было доказано и передоказано, что никто ничего не скрывал, что "завещание" Ленина было адресовано на имя ХШ съезда партии..." (Сталин, т. 10, стр. 173)

И еще один факт. Ленин, диктуя "завещание" 24 декабря, просит, по свидетельству секретаря Володичевой, "чтобы письмо это хранилось строго секретно в архиве, может быть распечатано только им или Надеждой Константиновной и должно было быть предъявлено кому бы то ни было лишь после его смерти". Володичева же с тем, что он диктовал на протяжении 4 минут 23 декабря, уже ознакомила Сталина, Троцкого, Бухарина, Орджоникидзе, Каменева... Им же немедленно и сообщила об этой просьбе. Все знакомые с началом "письма к съезду" договорились никому "ни словом, ни намеком", и в первую очередь Ленину, не говорить о том, что они его прочитали. Что диктовал Ленин впоследствии, никто не знал. Этим также воспользовались. Судя по всему, начало этого письма съезду не представили, так как в этом случае Сталин, с его феноменальной памятью, безусловно бы догадался, что это лишь продолжение написанного перед XII съездом.

По решению президиума, это письмо оглашается по делегациям, фактически доводится до сведения всего съезда. Сталин тут же просит отставки, но все единогласно обязывают его оставаться на этом посту.

Вторично сплетню, уже по поводу "скрытого завещания Ленина", пустил Истмен, американский коммунист, впоследствии изгнанный из партии. Потолкавшись в Москве среди троцкистов и набравшись всяческих слухов, он издает книгу "После смерти Ленина", где не жалеет красок для очернения нашей страны. В ней муссируются слухи о "завещании Ленина". Члены Политбюро потребовали у Троцкого, который некоторое время находился в связи с Истменом, публично от него откреститься, что тот и сделал:

"Никакого "завещания" Владимир Ильич не оставлял, и самый характер его отношений с партией, как и характер самой партии, исключали возможность такого "завещания". Подвидом "завещания" в эмигрантской и иностранной буржуазной печати упоминается обычно одно из писем Владимира Ильича, заключавшее в себе советы организационного порядка...

Всякие разговоры о скрытом или нарушенном "завещании" представляют злостный вымысел и целиком направлены против фактической "воли Владимира Ильича и интересов созданной им партии".

("Большевик", No 16, 1.9.1925г.)

Это пишет сам Троцкий! Сталин, тем не менее, ленинское письмо публикует 10 ноября 1927 года в "Правде", оно входит в 10-й том его сочинений. Казалось бы, вопрос исчерпан. Оказывается, нет. На XX съезде КПСС УЙИ" "завещание" Хрущев положил в основу своей антисталинской кампании.

"Для многих делегатов съезда стало открытием процитированное ленинское "завещание" с оценкой личности Сталина, запрещавшееся на протяжении десятилетий". ( ИО, 11 класс, стр. 155 )

В докладе на этом съезде в ночь с 24 на 25 февраля 1956 года (о многом говорит, что этот "тайный доклад" еще раньше был прочитан западными радиоголосами и на второй день появился в американской газете "Нью-Йорк Тайме"! ) Хрущев снова цитирует "добавление к письму Ленина, но уже в своей редакции: "Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в отношениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на его место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что..." Здесь ленинский текст разрывается многоточием, и далее: "...это не мелочь или такая мелочь, которая может получить решающее значение".

Хрущев изъял ключевую ленинскую фразу: "Но я думаю, что, с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношениях Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение".

Ленин грубость Сталина замечал лишь сквозь призму его отношений с Троцким, да и то в период до XII съезда партии. Сталин не спорил:

"Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию... Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии или позиции Сталина".

И действительно, Ленин никогда не говорил о политических ошибках

Сталина! Как тут не вспомнить ленинские характеристики остальным вождям! Небольшевизм Троцкого, неслучайность октябрьского эпизода Зиновьева и Каменева, не вполне марксистские воззрения Бухарина, невозможность в политическом плане положиться на Пятакова-Жизнь подтвердила правильность ленинских оценок. Политическая неустойчивость не случайно бросила их в объятия к Гитлеру. Страну они решили спасать по-своему: сдавшись на милость победителя...

На процессах подсудимые даже и не оправдывались...

ЗИНОВЬЕВ: Что я могу сказать в свою защиту, если слева от меня на скамье подсудимых сидят троцкистско-фашистские террористы, засланные в СССР из Германии, Натан Лурье и Моисей Лурье, а справа - В. Ольберг, тоже засланный в СССР из Германии? Мы, троцкистско-зиновьевское подполье, превратились в филиал гестапо.

РЫКОВ: В своем последнем слове я подтверждаю то признание в своих чудовищных преступлениях, которое я сделал на судебном следствии. Я совершил тягчайшие государственные преступления. Я изменил Родине. Эта измена выразилась в сношениях с заклятыми врагами Советов, в ставке на поражение...

ПЯТАКОВ: Я слишком остро сознаю свои преступления, и я не смею просить у вас снисхождения. Я не решаюсь просить у вас даже пощады. Через несколько часов будет вынесен ваш приговор. И вот я стою перед вами в грязи, раздавленный своими собственными преступлениями, лишенный всего по своей собственной вине, потерявший самого себя... Не лишайте меня одного, граждане судьи. Не лишайте меня права на сознание, что в ваших глазах, хотя бы и слишком поздно, я нашел в себе силы порвать со своим преступным прошлым.

КАМЕНЕВ: Я вместе с Зиновьевым и Троцким был организатором и руководителем террористического заговора, замышлявшего и подготовлявшего ряд террористических покушений против руководителей правительства и партии нашей страны и осуществившего убийство Кирова. 10 лег, если не больше, я вел борьбу против партии, против правительства Советской страны, лично против Сталина. В этой борьбе я использовал, мне кажется, весь известный мне арсенал политических средств - открытую политическую дискуссию, попытки проникнуть на фабрики и заводы, нелегальные прокламации, подпольные типографии, обман партии, выход на улицу и организацию уличных выступлений, заговор и, наконец, террор.

Я изучал когда-то историю политического движения и не могу вспомнить такой формы политической борьбы, которую мы не проводили бы за последние 10 лет. Нам в нашей политической борьбе пролетарская революция предоставила такой срок, какой никогда ни одна революция не предоставляла своим врагам. Буржуазная революция 18-го века давала своим врагам недели и дни, а затем уничтожала их. Пролетарская революция 10 лет предоставляла нам возможность исправиться и понять свои ошибки. Но мы этого не сделали. Я трижды был возвращен в партию. Я был возвращен из ссылки по одному лишь моему личному заявлению. После всех моих ошибок мне доверялись ответственные поручения и посты. Я сейчас стою в третий раз перед пролетарским судом по обвинению в террористических намерениях, замыслах и действиях. Дважды мне была Сохранена жизнь. Но всему есть предел, есть предел и великодушию пролетариата, и этот предел мы исчерпали...

Каменев был прав - предел они исчерпали, злодейски убив Кирова.
 
S

spawn[xxx]

Гость
mrMUKH
Так СССР великое или невеликое государство? Нужно видить как негативные, так и положительные моменты. А то ты в СССР ничего положительного не видишь, можно подумать в СССР ничего хорошего не было.

Не надо сказки рассказывать про пустые магазины. " Пол России печь дровами топит...." Не надо преувеличивать, к тому же СССР уже 15 лет нет, а мы говорили именно о СССР.

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 7 секунд:

Пришли ходоки к Ленину, сидят, ждут в приемной, а напротив них сидит мужик и хавает огромный бутерброд с маслом и медом.
Они говорят ему: "Мужик, угости нас, три дня не жравши".
А он им в ответ: "А пошли вы на х$й".
Ну ходоки обиделись, заходят к Ленину и говорят: "А что это у вас приемной за мужик такой вредный, жрет бутерброды, а нас посылает",
Ленин в ответ:
"А, это Феликс Эдмундович, добрейшей души человек... я бы еще и п$#ды дал!"
 

Swann

Форумчанин
" Пол России печь дровами топит...." Не надо преувеличивать[/b]
Но тем не менее, сейчас не газифицировано 40% территории России, а кое-где и света нет. Вот у нас тут недалеко на Байкале есть остров Ольхон, так там свет провели года два назад, а газ - ну, если только баллонный. А там 2000 человек живёт.
 
S

spawn[xxx]

Гость
Swann
России огромная страна.... невыгодно тянуть газопроводы, кабели в труднодоступные малозаселенные населенные пункты... легче их переселить.
Может быть и 40% не газифицировано..... но важно не это... важно сколько людей проживает в местах где нет газа , электричества и т.д.
 
Ш

Штрассберг

Гость
А интресно, большевики онанизмом занимались :) Риторический вопрос
 
B

belka11

Гость
Штрассберг
Этого еще никто не избежал.
 
S

spawn[xxx]

Гость
Ищу полное собрание сочинение В.И.Ленина в эл. версии... ни у кого нет? Может кто знает , где можно скачать?
 
A

Anonymous

Гость
Originally posted by Anonymous
А знаете ли вы, что отец Ленина был наполовину чуваш, наполовину калмык, а мать наполовину еврейка, наполовину немка. Ленинского деда звали Сруль Мойшевич Бланк. После перехода в православие он стал Александром Дмитриевичем.
В таком случае город Ульяновск нужно переименовать в Ульянов-Бланкск! :-D
 
A

Anonymous

Гость
Originally posted by Swann
Хорошо хоть не в Срульск :-D
А что? Это идея! Ильича будем теперь по дедушке называть Сруличем, ленинцев - срулевцами, площадь Ильича будет площадью Срулича, Ленинский проспект - Срулевский проспект и т.д. А Петербург переименуем в Срулеград!
 
W

William Bass

Гость
Мумию так называемого дедушки Ленина давно пора закопать, а г-ну Сбаррскому, который всё это устроил, надо могилу унавозить.

:evil:
 
S

spawn[xxx]

Гость
William Bass
спору нет... так и надо поступить, но с тем учетом, что рядом с Ильичем в соседней могилке надо закопать Ельцина с Горбачевым... а можно и Путина....

Какой-то странный подход к истории установился.....Петр 1 - прогрессивный государственный деятель, несмотря на то, что он подавлял беспощаднейшим образом любое сопротивление, усилил эксплуатацию крестьян, законсервировал крепостнические порядки... добился обнищания всех категорий граждан....А вот Сталин, Ленин - антихристы....
 
V

-Vovka-

Гость
spawn[xxx]

просто очередной поворот истории. Как говорили раньше - линии партии :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху