Владимир Ильич Ульянов (Ленин)

spawn[xxx]
Растреляли, правильно, потому, что ему в падлу было поступиться своими принцыпами. А Ленина сослали кажется именно за подготовку переворота. А вообще это что, нормально , забирать у людей то, что нажито непосильным трудом. Ведь не имел ничего тот, кто не хотел работать. А кулаки, например, пахали днём и ночью, а не самогон жрали как остальная так сказать нищета. А рабочих тоже никто не заставлял работать на заводах. Им были созданы рабочие места и они должны быть наоборот благодарны. Так нет, им чужого захотелось. Ведь сейчас происходит примерно то же самое. Кто то работает в поте лица, создаёт начальный капитал, вкладывает его, рискует. А кто то сидит и ждёт, когда наконец прийдёт хороший президент и даст ему что нибудь, и всё плачется, что работы якобы нет. И уже поглядывает, как бы у соседа чего нибудь забрать, ведь у него есть, а у меня нет. А что белые были плохие или жестокие, так уж извините, они взялись за оружие не из за того, что им было скучно, а чтоб защитить своё, кровное. Вот и в скорости как бы не повторился 17 год. Ведь сейчас интенсивно идёт раслоение общества.

Вот и в скорости как бы не повторился 17 год. Ведь сейчас интенсивно идёт раслоение общества.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А произойдет это в 2021 году... мы это уже выяснили

Кантрибобрик
А по-моему, раньше...

belka11
Как на людей пропаганда действует! Это наврено по телеку показывали? Ты действительно думаешь, что помещики зарабатывали непосильный трудом себе на жизнь? А попы? А капиталисты? Согласен кулаки ( многие) заработали честным трудом. Но раскулачивал их не Ленин, а Сталин. "Рабочих не кто не заставлял" - а у них был выбор?Экспроприация имущества у буржуазии и ликвидация помещичьего землевладения - есть ни что иное как историческая справедливость.По-твоему олигархи ( Борис Березовский, Абрамович, Ходорковский и др.) честным путем заработали свои деньги?Ленини сослали не за подготовку переворота.Белые взялись за оружие, потому что хотели восстановить монархию. Они сотрудничали с интервентами..... этого им некогда не простят. Vovka, да временной диктатуре, а именно - до тех пор пока общество не станет бессклассовым.

spawn[xxx]
Вчера вечером по каналу Интер посмотрел правду про события 1905 года и про знаменитый броненосец Потёмкин. Показали истинное лицо революционеров и того же Ленина, который находился за границей, когда нищета громила Одесские порты, купалась в бочках с дорогими винами, жрали сахар, а потом в сраку пьяные, обоссанные в этом же сахаре и сгорели. Горели тысячами, весь берег был покрыт трупами. Вот истинное лицо, мораль и задачи революционеров.

belka11

при каждом "решающем повороте истории" "истинное лицо" будут преподносить по новому. Создай свое мнение и держись его. А то будешь ломаться как курс КПСС!

Господа!
Что касается документов в которых Ленин дает приказы о массовых растрелах, то никто их не прячет и не прятал!
Идите в Ленинку берите полное собрание сочинений В.И. Ленина (изданием до 1935 года) и читайте приказы о растреле питерских рабочих о красном терроре о заложниках и концентрационных лагерях. Повтаряю ни кто эти документы не прячет.

Кстати, целью Ленина и банды была мировая революция. А судьба России их не интересовала...

Кстати, целью Ленина и банды была мировая революция. А судьба России их не интересовала...

Абсолютно согласен с Swann, у пролетариата нет родины, писал Ленин и нет национальности...
А вообще то коммунисты по сути и знаменем собственным подотруться если партия скажет...

belka11

А если он такой добренький, то почему не устранил сталина? Да потому, что он знал какой это тиран. И на фоне Сталина все его преступления будут выглядеть детской забавой.  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Во времена, когда Ленин что-то еще решал, не было ясности насчет того, что следующим лидером станет Сталин. Были ведь и Троцкий, и Каменев, и Рыков, и Бухарин, и Дзержинский, и Свердлов.

После революции Троцкого считали наиболее вероятным преемником. К тому же он был самый активный из них. Правда, Ленин его не любил.

spawn[xxx]

Сталин будучи ярым антисемитом  [/b]

Нажмите для раскрытия...

С чего ты взял, что Сталин был ярым антисемитом?
Наверняка по причине своего ярого антисемитизма он дружил с Кагановичем.
Если ты имеешь в виду космополитизм, то ведь это было уже накануне его смерти, под впечатлением ссоры с Израилем (СССР, как известно, - при Сталине - был первой страной, которая признала государство Израиль, и один из первых зарубежных визитов Голды Меир был в Москву). Потом Израиль по старинной еврейской традиции Сталина на@бал, - вот тиран и решил досадить; начал увольнять евреев из медучреждений и школ. А многих даже и посадил, в том числе жену Молотова. Но по сравнению с остальными репрессиями, этот самый космополитизм был... так, мелкая блажь.

Если бы Ленин и большевики не победили. То Россия распалась на недееспособные государства, чего и добивались интервенты , сотрудничавшие с белыми.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Очень сомнительно. Если бы Ленин не победил, Россия бы вместе с Антантой выиграла бы Первую мировую войну. Так уже недолго осталось: Германия трещала по швам, Австро-Венгрия разваливалась, а Италия вообще перешла к тому времени на сторону Антанты. И получила бы то, чего добивалась к тому времени уже 80 лет: доступ к Средиземному морю через Босфор.

Но спорить об этом бесмысленно. История не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы.

Белые были сторонниками крепостнических порядков,[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да ну? В 1918 году? Крепостнических порядкофф??? :lol:

По личному указанию Сталина Ленин был политически изолирован, так же Сталин распрастранял слухи последние статье Ленин написал в полубезумном состояние ( поскольку в этих статьях Ленин прдлагал сместить Сталина с поста генсека.)  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Речь, очевидно, о письме к съезду. В этом письме Ленин писал скверно не только о Сталине, но и об остальных, включая Троцкого и Бухарина. Он никого конкретно не предлагал снять, просто оценивал недостатки каждого, как руководителя. Письмо не выглядит, как написанное сумасшедшим, хотя действительно к тому времени Ленин перенес несколько инсультов. Соответственно, и изолировать его не было необходимости, он на самом деле был уже почти беспомощным.
Насчет того, что Сталин был генсеком. Должность генерального секретаря еще и в 1923 году была формальной. Генсек НЕ считался главой партии. Потом уже в условиях конкуренции, когда влияние Сталина начало расти, росло и значение должности генсека.

И по существу: имхо, не быть революции не могло. Просто, слишком велико было социальное неравенство: кучка богатых и море бедных. И рассказывать сказки о старой-доброй патриархальной России не фига. Факты против:

самый длинный в Европе рабочий день.
самая продолжительная рабочая неделя
самая низкая в Европе зарплата рабочих

и добавьте бонусы: системы штрафов, которые в Европе уже боялись применять (из-за чартизма, в частности), обыкновение выплачивать зарплату не деньгами, а купонами, на которые можно было отовариваться только в заводской лавке (а там ничего толкового не было и стоило это все куда дороже).

Но и это можно было бы еще стерпеть. Но началась война (Первая мировая), дефицит угля, продуктов, километровые очереди за хлебом в больших городах... И это ведь была не Великая Отечественная. Народ и вправду не понимал, кто, зачем и почему воюет. Вот революция и произошла. А персона Ленина, естественно, выдающаяся. Потому что он один решился это все возглавить - и прийти к власти. Возможность такая была у многих, но сделал это он один. Он был и теоретиком, и практиком. Менеджер революции.

Что же до Сталина... Это тоже было неизбежно. Потому что после революции начался разлад и анархия. И пипл затосковал по твердой руке. Кстати, очень многие в больших городах любили систему военного коммунизма, потому что она гарантировала стабильность. А к НЭПУ отношение было противоречивое. Ведь опять появились богатые и бедные. Поэтому то когда Сталин навел порядок (а он его навел, спорить тут не о чем), начался культ его личности.

кучка богатых и море бедных[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, с тех пор существенно ничего не изменилось...

не быть революции не могло[/b]

Нажмите для раскрытия...

Февральская вообще прошла без участия Ленина, он после неё в Россию приехал...

Сталин между прочим делал (и сделал) все что намечал делать Ленин, только без суеты. Ленин начал борьбу с интеллигенцией - Сталин довел ее до конца, Ленин писал о мировой войне как о матери мировой революции и Сталин стремился к 3 мировой.
И вообще надо рассматривать Ленина и всю его команду как предателей и палачей. Океаны крови им никто не простит... никакая история и никакое могущество (якобы) СССР.
Империя и сейчас жива ибо Россия - империя именно с имперскими амбициями...

Февральская вообще прошла без участия Ленина, он после неё в Россию приехал...  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Ага. И в Думу большевики после февральской революции фактически не попали. Так, несколько человек.

Но не беда! Он тогда понял, что все пошло не по его плану - и устроил еще одну революцию. Свою собственную. Я же говорю: менеджер революции ©

Добавлено спустя 43 секунды:

Но то, что революция ДОЛЖНА БЫЛА произойти, она была неизбежна, вне зависимости от того, был Ленин или нет, февральская революция как раз и доказывает

1917 год, Смольный. Ленин напряженно что то пишет, склонившись над
столом. Подходит Крупская :
- Что пишешь Володенька ?
- Мандаты Наденька
- Сам ты пидор Володенька

belka11
Это не соответствует действительности. Революционеры не купались в роскоши. Спору нет не голодали. Ну нужно учесть, что к примеру, Ленин сам себе заработывал деньги ( он их получал за переводы, за свои статьи).Говорить о нравственности, морали у политиков нет имеет смысла. Назови хотя бы одного политика который в своей деятельности руководствовался исключительно нравственными принципами?
drema
Насчет антисемитизма Сталина неуверен на 100%. Читал в книги Э.Радзинского.
Ты хочешь сказать что Временное правительство или белые могли бы привести Россию к победе в Первой мировой? Этого не мог никто сделать. Во-первых, народ не желал этой войны. Во-вторых, силы России были на исходе, она не способна была продолжать боевые действия. Одной из причин Октябрьской революции и была как раз таки Первая мировая война.Интервенты преследовали свои корыстные цели, они не хотели допустить усиления России, и помощь оказывали белым совсем не безвозмездно, они пытались всеми способами закабалить Россию.
Нее.... Ленин именно предлагал сместить Сталина с поста . Что касается остальных членов партии... то они действительно получили от вождя нелестные оценки.а Троцкого он назвал самый талантливым человеком в ЦК ( указав и его недостатки).
Сталин изолировал Ленина в тот момент, когда Ленин еще мог повлиять на политическую ситуацию в стране. Кроме того, изоляция усуглубляла состояние здоровья Ленина.
Ленин не любил Троцкого, он его называл "иудушкой", говорил о нем " с нами, но не наш". Но впоследствии его отношение к Троцкому изменилось, он считал его своим преемником.Сталину просто повезло, если бы не болезнь Ленина, то он ушел бы с политической сцены в 1923 году.
belka11
Ленин не добровольно уехал из России, он был вынужден.
mrMUKH Не было ленинского приказа о расстреле питерских рабочих. Концентрационные лагеря и заложники "изобрел" Троцкий ( конечно Ленин против этого не выступал).Ничего Сталин не сделал из намеченного Лениным ( рекомендую ознакомиться с последними ленинскими работами такими ).Борьба с интеллигенцией в каком смысле?Кого Ленин и другие большевики предали?Если говорить о гражданско войне , то белые пролили не меньше крови, чем большевики. После смерти Ленина - вся отвественность за репрессии и растрелы на Сталине, т.к. существовала его личная диктатура. СССР - был сверхдержавой, второй индустриальной страной после США. Это было самое настоящее могущество.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

drema
Если говорить об Октябрьской революции , то не будь Ленина и Троцкого ее могло бы и не быть.

- Наденька, у меня к тебе пгосьба! Когда я умгу, пусть мой огган отгежут и похогонят отдельно!
- Что за странная просьба, Володя?
- Магтов скажет: "Ленин умег, и х... с ним!" - и будет, как всегда, в когне непгав!

spawn[xxx]
Завтра выложу номер тома страницы и год издания собрания сочинений в котором (завтра процетирую точно) говорится
"... а что касается питерских бастующих рабочих, то растреляйте несколько сот...
с коммунистическим приветом Ленин (ульянов)"

и всю 58 стать. придумал Ленин
завтра процетирую с номером тома страницы и года издания собрания сочинений

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Пардон
Это я случайно наспамил....
больше не буду

mrMUKH, такое ощущение, что Ильич лично тебе хер оторвал. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

По крайней мере, ты на него уж очень зол. Мне честно говоря проебом, кто из них лучше - все красавцы. В одном уверен: ни Ильича, ни Виссарионыча избежать нам бы не удалось.

spawn[xxx],

Ты хочешь сказать что Временное правительство или белые могли бы привести Россию к победе в Первой мировой?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да, именно это и хочу сказать. Ничего делать было уже не надо. Сидели бы просто в окопах, как они сидели весь 16 - 17 годы. Наступление немцев на Украину, например, началось только после того, как они убедились, что им вообще никакого сопротивления оказывать не будут (Троцкий постарался).
Насчет того, что "народ не хотел" и "у России сил не было" - это ерунда. Нужно было еще немного продержаться. Не вышла бы Россия из войны, Германия бы еще раньше сдалась.
Но этот спор я считаю беспредментным, т.к. уже говорил: история сослагательного наклонения не знает.

Не было бы у нас царя такого гондона, как Николай Второй, не было бы вообще никаких проблем. Считаю, что в основном во всем, что случилось - его вина.

Интервенты преследовали свои корыстные цели, они не хотели допустить усиления России, и помощь оказывали белым совсем не безвозмездно, они пытались всеми способами закабалить Россию.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Интервенция началась позже. Я говорю о периоде до революции.

Нее.... Ленин именно предлагал сместить Сталина с поста . Что касается остальных членов партии... то они действительно получили от вождя нелестные оценки.а Троцкого он назвал самый талантливым человеком в ЦК ( указав и его недостатки).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Читай первоисточники. О смещении в письме речь не шла. Самым талантливым человеком Ленин назвал не Троцкого, а Бухарина.

Сталин изолировал Ленина в тот момент, когда Ленин еще мог повлиять на политическую ситуацию в стране. Кроме того, изоляция усуглубляла состояние здоровья Ленина.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это опять Родзинский? Он уже не мог повлиять на политическую ситуацию в стране. И это легко доказать: письмо к съезду на съезд попало. Да, Ильича не было, а письмо депутаты читали. И знали, кто его написал. Что, помогло? Что-нибудь изменилось???

Ленин не любил Троцкого, он его называл "иудушкой", говорил о нем " с нами, но не наш". Но впоследствии его отношение к Троцкому изменилось, он считал его своим преемником.Сталину просто повезло, если бы не болезнь Ленина, то он ушел бы с политической сцены в 1923 году.  [/b]

Нажмите для раскрытия...

Это тоже очень спорный вопрос. Он всех по-разному называл. Ясно лишь, что Троцкий был гораздо авторитетнее и популярнее в партии, чем Сталин - и в 1918, и в 1920, и еще и в 1924. Но он любил скандалить и спорить. А Сталин всегда угадывал мнение большинства - и поддерживал его. Потом Троцкий растрачивал свой авторитет, а Сталин набирал.

А ты неплохо разбираешься в истории для своего возраста. Ты где учишься? не на историческом ли?

ни Виссарионыча[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ни Вован Вованыча...

Хорошо бы, если Путин Ульянова похоронил бы на Волковом кладбище рядом с его проституткой-мамашей... Когда мумифицированную чучелу из центра города выкинут? А некрополь тоже бы надо переместить куда-ньть. Да от идеек Кырлы-Мырлы тоже бы неплохо отказаться и забыть нах