STOP NARCOTIСS!

Tigressa

Форумчанин
нужно финансировать глубокие научные разработки в области развития зависимости, и создать механизм и препараты блокирующие этот процесс...... Не будет зависимости - не будет увеличения дозировки, не будет разрушающего последствия наркотика.... а удовольствие останется.[/b]
Но суть наркотиков-то останется. Пусть исключится опасность передоза, но ведь наркотическое опьянение останется. А в нем люди часть престают быть адекватными и безопасными.

Главной целью должно стать не спасение тех кто УЖЕ, а недопущение тех кто ЕЩЁ.[/b]
согласна полностью..
 

любитель959

Форумчанин
Главной целью должно стать не спасение тех кто УЖЕ, а недопущение тех кто ЕЩЁ.[/b]
согласна полностью..
[/b][/quote]
Наркоманов тоже нужно спасать. Представьте себе, что ваша сестра, брат, сын, дочь - оказались втянуты. Захотите по ним тоже катком проехаться?
А вот для выявления наркоманов давать бесплатные уколы - это умнО. Выявить, и лечить его, лечить...
 

Джек

Форумчанин
Да не даст насильное лечение ничего. Полежит в больнице, выйдет, и все по новой. Медицина бессильна без желания самого больного.

Это касается и курения, и алкоголизьма, как мне кажется
 

Магистр

Форумчанин
Медицина бессильна без желания самого больного.[/b]
Значит нужно создавать ситуации,при которых бы наркоман,алкоголик захотели лечиться....Всех скопом одновременно не охватишь конечно,но отдельно взятую личность вполне,я считаю.
Наркоман изолируется от внешнего мира(в средние века с этим было просто-кинул в подземелье такого и гуд-бай америка,как говорицца :grin: )...а дальше подключается психотерапевт,умеющий на расстоянии проникать в чужое сознание. :wink: Методика лечения для каждого больного своя естественно(основа-внутренние страхи ч-ка).
 

КОЗЕЛ

Форумчанин
В Китае с этим просто поступают - за торговлю - смертная казнь, и мне кажется, это ГОРАЗДО ГУМАННЕЕ по отношению к обществу, которое не кормит негодяя в тюрьме. Да и за употребление и хранение там можно вышку схлопотать... Вот так поступать, на мой взгляд, гуманнее всего, безо всяких розовых соплей, которые в деле предупреждения и предотвращения будущих преступлений только вредят...
 

любитель959

Форумчанин
В Китае с этим просто поступают - за торговлю - смертная казнь, и мне кажется, это ГОРАЗДО ГУМАННЕЕ по отношению к обществу, которое не кормит негодяя в тюрьме. Да и за употребление и хранение там можно вышку схлопотать... Вот так поступать, на мой взгляд, гуманнее всего, безо всяких розовых соплей, которые в деле предупреждения и предотвращения будущих преступлений только вредят...[/b]
Очень удобно. Если ты кому-нибудь помешаешь, достаточно будет подбросить тебе наркотик. Или насильно вколоть. И тебя казнят. За торговлю или употребление...
 

Магистр

Форумчанин
В Китае с этим просто поступают - за торговлю - смертная казнь, и мне кажется, это ГОРАЗДО ГУМАННЕЕ по отношению к обществу, которое не кормит негодяя в тюрьме. Да и за употребление и хранение там можно вышку схлопотать... Вот так поступать, на мой взгляд, гуманнее всего, безо всяких розовых соплей, которые в деле предупреждения и предотвращения будущих преступлений только вредят...[/b]
Козел-ну производители будут просто в разы больше платить торговцу(за риск)...они не обеднеют я думаю :grin: .Желающие торговать по любому найдутся(хотя бы потому,что наркобароны ВНЕ закона и крышу торговцу они пообещают!).
А стрелять больных-так сегодняшняя демографическая ситуация этому отнюдь не способствует...Добивать раненых-играть на руку врагу!
...перестреляешь существующих наркоманов-появятся новые.
....Систему в лоб не победить! :wink: :cool:
 

РыжаЯна

Форумчанин
нужно финансировать глубокие научные разработки в области развития зависимости, и создать механизм и препараты блокирующие этот процесс...... Не будет зависимости - не будет увеличения дозировки, не будет разрушающего последствия наркотика.... а удовольствие останется.[/b]
Но суть наркотиков-то останется. Пусть исключится опасность передоза, но ведь наркотическое опьянение останется. А в нем люди часть престают быть адекватными и безопасными.
...
[/b][/quote]
это первый шаг, а без него вообще не будет успеха. Человек не может отказаться от наркотика - потому, что он ЗАВИСИМ , он уже не может рассуждать и думать, ему нужно только одно - очередная доза, ради которой он пойдёт на всё и заплатит любые деньги. Так что блокирование зависимости - самый мощный удар по наркомафии и наркомании вообще.
А получение удовольствия.. приведу пример - эндорфины - гормоны радости, которые вырабатываются в организме (например во время занятия сексом), и в чуть больших количествах приносят не меньший кайф, однако от них нет зависимости и сексуальных наркоманов поэтому нет тоже, озабоченные есть.. но это другие уже гормоны играют..
 

Магистр

Форумчанин
нужно финансировать глубокие научные разработки в области развития зависимости, и создать механизм и препараты блокирующие этот процесс.[/b]
Ой блин...ну вот честно-было б у меня пара сотен млн.$,я бы финансировал! Ток в том то и фишка,что у ч-ка с моими принципами их никогда не будет.Вчистую,без крови как говорится,таких денег не заработать....а на крови смысл теряется. :wink:
 

КОЗЕЛ

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 16.9.2009, 23:41) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(КОЗЕЛ @ 16.9.2009, 23:26) <{POST_SNAPBACK}>
В Китае с этим просто поступают - за торговлю - смертная казнь, и мне кажется, это ГОРАЗДО ГУМАННЕЕ по отношению к обществу, которое не кормит негодяя в тюрьме. Да и за употребление и хранение там можно вышку схлопотать... Вот так поступать, на мой взгляд, гуманнее всего, безо всяких розовых соплей, которые в деле предупреждения и предотвращения будущих преступлений только вредят...[/b]
Очень удобно. Если ты кому-нибудь помешаешь, достаточно будет подбросить тебе наркотик. Или насильно вколоть. И тебя казнят. За торговлю или употребление...
[/b][/quote]

Смешно.
Такие случаи, думаю, единичны, можно и более действенный способ придумать, да еще и самому наркоту где-то достать нужна, а это еще бОльший риск. И я написал, что МОЖНО вышку схлопотать, а не вкололся - вышка.

<div class='quotetop'>Цитата(Магистр @ 16.9.2009, 23:48) <{POST_SNAPBACK}></div>
Козел-ну производители будут просто в разы больше платить торговцу(за риск)...они не обеднеют я думаю :grin: .Желающие торговать по любому найдутся(хотя бы потому,что наркобароны ВНЕ закона и крышу торговцу они пообещают!).
А стрелять больных-так сегодняшняя демографическая ситуация этому отнюдь не способствует...Добивать раненых-играть на руку врагу!
...перестреляешь существующих наркоманов-появятся новые.
....Систему в лоб не победить! :wink: :cool:[/b]

Количество людей, готовых ради легких денег на смерть ГОРАААЗДО меньше, чем людей, готовых на отсидку, к тому же вышел - снова пошел продавать. Опять таки, будут прецеденты - будут бояться.
Насчет "стрельбы по больным" - лучше те деньги, которые идут на лечение пустить на зарплату работягам, которые вкалывают за 5 т.р. в месяц и вынуждены СОДЕРЖАТЬ за свой счет и пойманных торговцев, и "лечащихся" наркоманов. Им никто насильно иглу в вену не втыкал!
По мне, так один выживающий и живущий впроголодь инженер в Прокопьевске (в России есть не только МСК и СПБ) горааздо полезнее для государства, чем десяток находящихся на лечении (кстати, а какой процент действительно излечивается?) наркош.

Тот, кто торгует наркотой - враг общества, он наносит стране вред. После отсидки он не пойдет ни учителем, ни работягой - он снова пойдет банчить, пока не поймают, и снова пойдет питаться и жить за наш счет! НАХРЕН ТАКИЕ ПОРЯДКИ!
Какие сотни тысяч вечнозеленых американских денег на "хитрые программы" избавления от "зависимости". Превентивный удар - грохнуть гадину, пока новые щупальца не отрастила, чтобы от нее уже вреда не было, и чтобы другим неповадно было!
 

Sentrashi

Трикстер
Как 220 вольт. несколько раз "лизнул", 1,5 вольт уже не почувствуешь. Больше никогда не испытаешь никакой радости от фильма, книги, спорта, секса. Даже, если вылечишься от химической зависимости, вся жизнь будет сплошная унылая черная тоска. Без проблеска удовольствий.[/b]
Уфф, к счастью, не все так фатально. Опиаты снижают чувствительность рецепторов (тех же, что "работают" с эндорфинами), но при отмене она постепенно восстанавлявается. Сходные с процессом при курении, только при употреблении никотина выделяется другая группа веществ, взбадривающих, и организм перестает вырабатывать свои - поэтому и сонливость бывает поначалу при отказе от сигарет. Эмоциональная зависимость остается, скорее всего, но тут уж извините - медицина бессильна :grin:

Цитата попалась на одно из ресурсов по теме:
"Когда пускаешь по вене, чувствуешь приход, близкий к оргазму, если это был хороший наркотик. Потом плывешь в облаках около четырех часов, ничего реального. Это похоже на полусон, как смотришь фильм. Ничего тебя не волнует, ты спокоен, тебе тепло. Много значит, что ты не чувствуешь боли. Ты можешь гулять с гнилыми зубами, воспаленным аппендиксом и не чувствовать этого. Тебе не нужен секс, еда, люди, не о чем беспокоится. Это похоже на временную смерть, жизнь без боли."

Вам бы хотелось испытать такие ощущения? Мне нет, сразу скажу. К черту "полусон".
 

Frigida

Форумчанин
Если введут смертую казнь на распространителей наркотиков, то значительная часть казненных будет невиновной. Если бы вы знали как часто наркотики подбрасывают, даже те же сотрудники милиции, это же такой инструмент уничтожения неугодных лиц. Нельзя вводить смертую казнь за это, поскольку подбросить легко, а доказать что подбросили почти невозможно.
Потому надо выбирать другие меры. А лучше бороться с этим наукой, может изобрести препарат который полностью нейтрализует действие наркотиков на длительное время и насильно колоть всем однажды уличенным в употреблении, надо сделать так чтобы просто никто наркоту не покупал и тогда она сама исчезнет как неприбыльный продукт.

А есть еще один способ, сделать так чтобы здоровый образ жизни стал модным среди населения, активная пропаганда, бесплатные спорт клубы, секции, сделать упор на то чтобы молодежь, которая сейчас предоставлена самой себе и не знает чем заняться не шлялась по улицам а занималась делом. Вот что мне нравилось во времена СССР что хотя это и было добровольно-принудительно, но это все было бесплатно и полезно для гражданина. ПОтому надо либо аккуратно давить на граждан приучая их к здоровому образу жизни, либо переходить от "демократического" государства обратно к тоталитарному - что порой кажется для наших людей кажется единственным приемлимым режимом, иначе они делают все чтобы уничтожить себя.
 

Star Per

хикки
А статья за употребление, конечно же, не сработает. Ради героина люди идут на преступления, убийства в том числе, так что вариант этот отпадает, как мне кажется.[/b]
Угу. Идут на преступление и совершают их пока не поймают... на преступлении, по этому нарика надо сажать за употребление, до того как он попадётся на грабеже или убийстве.

Наркоманов тоже нужно спасать. Представьте себе, что ваша сестра, брат, сын, дочь - оказались втянуты. Захотите по ним тоже катком проехаться?[/b]
Спасать нужно, но поздно. А про родственников :???: .... Сестёр и братьев фтопку, взрослые люди,сами должны соображать. А дети по ситуации...
Как-то у одной многодетной мамаши ребёнок упал в лужу с мазутом
"Кх-м-м, пожалуй легче родить нового, чем отмыть этого...."



А лучше бороться с этим наукой, может изобрести препарат который полностью нейтрализует действие наркотиков на длительное время и насильно колоть всем однажды уличенным в употреблении, надо сделать так чтобы просто никто наркоту не покупал и тогда она сама исчезнет как неприбыльный продукт.[/b]
Пока реален другой вариант "Укололся-сдох". Как с алкоголем. У меня друг "зашился", очень эффективно.
 

любитель959

Форумчанин
Очень удобно. Если ты кому-нибудь помешаешь, достаточно будет подбросить тебе наркотик. Или насильно вколоть. И тебя казнят. За торговлю или употребление...[/b]

Смешно.
Такие случаи, думаю, единичны, можно и более действенный способ придумать, да еще и самому наркоту где-то достать нужна, а это еще бОльший риск. И я написал, что МОЖНО вышку схлопотать, а не вкололся - вышка.
[/b][/quote]Тебе смешно от собственной же наивности...

Наркоманов тоже нужно спасать. Представьте себе, что ваша сестра, брат, сын, дочь - оказались втянуты. Захотите по ним тоже катком проехаться?[/b]
Спасать нужно, но поздно. А про родственников :???: .... Сестёр и братьев фтопку, взрослые люди,сами должны соображать. А дети по ситуации...
Как-то у одной многодетной мамаши ребёнок упал в лужу с мазутом
"Кх-м-м, пожалуй легче родить нового, чем отмыть этого...."

[/b][/quote]
Кошмар! Без комментариев....


Никто ни за что не сдохнет, это всё психотерапевтические штучки. Ты слышал хотя бы об одном процессе родственников умершего алкоголика против врача-убийцы?

Как 220 вольт. несколько раз "лизнул", 1,5 вольт уже не почувствуешь. Больше никогда не испытаешь никакой радости от фильма, книги, спорта, секса. Даже, если вылечишься от химической зависимости, вся жизнь будет сплошная унылая черная тоска. Без проблеска удовольствий.[/b]
Уфф, к счастью, не все так фатально. Опиаты снижают чувствительность рецепторов (тех же, что "работают" с эндорфинами), но при отмене она постепенно восстанавлявается. Сходные с процессом при курении, только при употреблении никотина выделяется другая группа веществ, взбадривающих, и организм перестает вырабатывать свои - поэтому и сонливость бывает поначалу при отказе от сигарет. Эмоциональная зависимость остается, скорее всего, но тут уж извините - медицина бессильна :grin: [/b][/quote]Я опыта не имею, но читал, что проблемой является именно психологическая зависимость: а именно - "чёрная тоска", которая появляется в следствие отсутствия чувствительности к радостям в "1,5 вольта".
 

Sentrashi

Трикстер
опыта не имею, но читал, что проблемой является именно психологическая зависимость: а именно - "чёрная тоска", которая появляется в следствие отсутствия чувствительности к радостям в "1,5 вольта".[/b]
Его проблемы... ума же хватило на иглу сесть? Пусть тогда к психологу идет, в экстремалы или фенотропил лопает курсами :) Не может реальность быть бледнее наркотического тумана. Для того, чтобы физиологически испытывать радости в "1,5 вольта", препятствий же нет.

Почитала, что все-таки создали эндорфины в таблетках, не помню, синтезировали или выделили. Не пошло - побочные эффекты имются, они же многие процессы в организме регулируют, а не исключительно для удовольствия. Так что, к сожалению, придется для кайфа поработать)
 

Джек

Форумчанин
Пока реален другой вариант "Укололся-сдох". Как с алкоголем. У меня друг "зашился", очень эффективно.[/b]
СтарПёр, у меня младший брат "пробил" блокировку двойной дозой, легко и просто. Нетрудно догадаться, что брата у меня больше нет. Лечили его в Бехтерева. Врачи сразу говорили, что без его желания эти кодировки гроша ломаного не стоят. Так что насильное лечение это пустая трата времени.
 

Star Per

хикки
СтарПёр, у меня младший брат "пробил" блокировку двойной дозой, легко и просто. Нетрудно догадаться, что брата у меня больше нет.[/b]
Ну и? Именно этого и добиваюсь - смерть нарикам!, или тебе очень нужен, в непонятных целях, брат алкоголик?
Может пример неудачен с кодировкой от алкоголя. Выборка у меня маленькая. Но, с технической точки зрения, нет никаких препятствий в изготовлении устройства "укололся-сдох". Поймали, вшили, объяснили, а дальше как решит.
 

Tigressa

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 16.9.2009, 21:03) <{POST_SNAPBACK}></div>
Наркоманов тоже нужно спасать. Представьте себе, что ваша сестра, брат, сын, дочь - оказались втянуты. Захотите по ним тоже катком проехаться?[/b]
Нужно, конечно. Лечить всех, кого можно, кто хочет.. Но предотваратить болезнь ведь легче, чем лечить. Профилактика- лучшая мера..

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот для выявления наркоманов давать бесплатные уколы - это умнО. Выявить, и лечить его, лечить...[/b]
А то наркоманы , когда десяток из них попадётся, не сообразят, что это- своеобразная ловушка..

<div class='quotetop'>Цитата(Магистр @ 16.9.2009, 21:50) <{POST_SNAPBACK}></div>
...а дальше подключается психотерапевт,умеющий на расстоянии проникать в чужое сознание. :wink: Методика лечения для каждого больного своя естественно(основа-внутренние страхи ч-ка).[/b]
?? а разве у нас наркозависимость лечится на таком экстрасенсорном уровне?


<div class='quotetop'>Цитата(любитель959 @ 16.9.2009, 23:41) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(КОЗЕЛ @ 16.9.2009, 23:26) <{POST_SNAPBACK}>
В Китае с этим просто поступают - за торговлю - смертная казнь, и мне кажется, это ГОРАЗДО ГУМАННЕЕ по отношению к обществу, которое не кормит негодяя в тюрьме. Да и за употребление и хранение там можно вышку схлопотать... Вот так поступать, на мой взгляд, гуманнее всего, безо всяких розовых соплей, которые в деле предупреждения и предотвращения будущих преступлений только вредят...[/b]
Очень удобно. Если ты кому-нибудь помешаешь, достаточно будет подбросить тебе наркотик. Или насильно вколоть. И тебя казнят. За торговлю или употребление...
[/b][/quote]
как ни прискорбно и как ни бурлит во мне то же желание "всех к стенке", но я тоже понимаю, что будут оклеветанные( наша страна уже проходила это во времена Сталина). "Доброжелателей" много может быть.. Единственное, может очень пристально изучать все подобные дела о нахождении наркотиков: проверять человека от и до, друзей, родственников, связи и так далее.. Но это все настолько кропотливо и сложно, что вряд ли кто-то будет этим добросовестно, в полной мере, заниматься..


<div class='quotetop'>Цитата(РыжаЯна @ 16.9.2009, 23:57) <{POST_SNAPBACK}></div>
это первый шаг, а без него вообще не будет успеха. Человек не может отказаться от наркотика - потому, что он ЗАВИСИМ , он уже не может рассуждать и думать, ему нужно только одно - очередная доза, ради которой он пойдёт на всё и заплатит любые деньги. Так что блокирование зависимости - самый мощный удар по наркомафии и наркомании вообще.[/b]
Ян, так это даже наркотикам на руку. Наркотик, который не вызывает привыкания, но обладает тем же эффектом!
Это ж теперь можно потреблять наркотики, сколько угодно, и не испытывать ни ломок, ни зависимости:) Отказываться ни от чего не надо:) Безопасный кайф:)

<div class='quotetop'>Цитата(Frigida @ 17.9.2009, 11:38) <{POST_SNAPBACK}></div>
. А лучше бороться с этим наукой, может изобрести препарат который полностью нейтрализует действие наркотиков на длительное время и насильно колоть всем однажды уличенным в употреблении, надо сделать так чтобы просто никто наркоту не покупал и тогда она сама исчезнет как неприбыльный продукт.[/b]
Хорошо бы..но это пока из области фантастики, конечно :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А есть еще один способ, сделать так чтобы здоровый образ жизни стал модным среди населения, активная пропаганда, бесплатные спорт клубы, секции, сделать упор на то чтобы молодежь, которая сейчас предоставлена самой себе и не знает чем заняться не шлялась по улицам а занималась делом.[/b]
Мне кажется, что это не сработает. У молодежи сейчас не те идеалы(я не беру прямо всех поголовно). Сейчас некоторые не идут в секции и так далее, потому, что это "не понтово", сейчас модно быть крутым, а кто у нас крутой? Бунтарь, бандит, плохой парень. Плохой парень ходит в секцию хоккея или еще куда? Нет, он сам по себе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот что мне нравилось во времена СССР что хотя это и было добровольно-принудительно, но это все было бесплатно и полезно для гражданина. ПОтому надо либо аккуратно давить на граждан приучая их к здоровому образу жизни, либо переходить от "демократического" государства обратно к тоталитарному - что порой кажется для наших людей кажется единственным приемлимым режимом, иначе они делают все чтобы уничтожить себя.[/b]
Тогда очень много по-другому было Фриги..Тогда мозги еще не были так загажены. А теперь, мне кажется, мы прошли какую-то "точку не возврата" в то состояние умов..

<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 17.9.2009, 13:15) <{POST_SNAPBACK}></div>
А про родственников :???: .... Сестёр и братьев фтопку, взрослые люди,сами должны соображать. А дети по ситуации...
Как-то у одной многодетной мамаши ребёнок упал в лужу с мазутом
"Кх-м-м, пожалуй легче родить нового, чем отмыть этого...."
[/b]
Вы бы и про своего ребенка так подумали?
 

Sentrashi

Трикстер
Хорошо бы..но это пока из области фантастики, конечно :([/b]
Да... есть налоксон, который полностью блокирует "нужные" рецепторы, но, как следует из описания фармакологичиских свойств, "кратковременность действия налоксона ограничивает возможность его применения при терапии наркомании (болезненного пристрастия к наркотическим веществам)".
Может, и придумывали уже такой препарат, но кто ж его продажу разрешит? Лобби еще на стадии изобретения задушит :-(
 

Star Per

хикки
А про родственников :???: .... Сестёр и братьев фтопку, взрослые люди,сами должны соображать. А дети по ситуации...
Как-то у одной многодетной мамаши ребёнок упал в лужу с мазутом
"Кх-м-м, пожалуй легче родить нового, чем отмыть этого...."
[/b]
Вы бы и про своего ребенка так подумали?[/b][/quote] Маловероятно, но возможно.
Живой пример пред глазами. Заболел человек. Грамотный врач сказал, что неизлечимо. Родственники, надеясь неизвестно на что, пошли искать ТОГО КТО... Нашли. Положили в дорогую клинику. Сперва деньги за обследование, потом за операцию, потом за терапию. Когда чел умер, семья осталась без квартиры и каких-либо средств к существованию. Развели как лохов.
Сам, если не дай бог...., продам квартиру или две и отвалю в Сибирь, есть там поселения, под нариков заточенные, вдали от цивилизации. Шанс есть. Но сколько Россиян могут позволить себе ТАКИЕ затраты? А всякие клиники - развод на деньги.
Это будет единственная попытка. По любому не буду ввергать в нищету одного ребёнка из-за дурости другого.
 
Сверху