Снос памятников

sannyxxx, Если в твоём следующем посте будет присутствовать "Зиг Хайль" я удивлён не буду :lol: :lol: :lol:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да нет,я люблю Россию и сам русский,просто считаю что в ту войну наши деды воевали с ДОСТОЙНЫМ противником,а не с карикатурными дебилами из фильма "Четыре танкиста и собака"...К такому противнику можно относиться с ненавистью,но не с презрением...А если ты так против национализма,почему ты считаешь,что эстонцы должны любить Советских солдат?!Ведь они убивали их соотечественников!На их земле!Так что перенос памятника- это их внутреннее дело...Нравится нам это или нет...А останки солдат нужно было просто перезахоронить в Росии.Кстати,в Москве около Храма "Всех святых" на Соколе есть памятник казакам,воевавшим на стороне Германии и после войны казненным в СССР...Краснов...Шкуро...их было много...Так кто-то регулярно оскверняет этот памятник...Только об этом наши СМИ почему-то молчат...А лично мое мнение-КАЖДЫЙ СОЛДАТ,НЕ ПАЛАЧ,А СОЛДАТ,достоин уважения...

Но ошибки надо признавать. Это неприятно, но достойно[/b]

Нажмите для раскрытия...

Достаточно признать ошибку только один раз и то при её наличии.
Перманентное самобичевание есть прямой путь в могилу...или в психушку
[/b][/quote]
Ну так ошибка была, imho. Не согласен? Захват суверенных стран - нормально?
не вижу никакого самобичевания... Вот бичеванием ох как любят у нас заниматься!... (я не про тебя! я про страну)

Да нет,я люблю Россию[/b]

Нажмите для раскрытия...

За что? Или это любовь с первого взгляда?

Да нет,я люблю Россию[/b]

Нажмите для раскрытия...

За что? Или это любовь с первого взгляда?
[/b][/quote]
А разве любят за что-то?

И в Эстонии русских убивают - тупо по пьни, никто же не додумался называть это геноцидом! Не нужно приписывать обыкновенному бычьему криминалу рассовый характер...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Первый раз слышу...С эстонцами общался когда служил в армии-хорошие ребята,никакой ненависти к русским...А имам Шамиль-это бычий криминал или все-таки расовый характер?А М.Ю.Лермонтов наверное на Кавказ на криминальные разборки ездил..."Стрелку" забивал...

А разве любят за что-то?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Конечно! давай я спрошу, твоя жена - она какая? И ты скажешь: умная, красивая, добрая и т.д. и т.п. Так за это и любишь, нет?
Кроме родительской любви, она инстинктивная...

А никто и не утверждает того что Германия была недостойным противником.

Любить никто никого не должен.Обязаны уважать память о мёртвых во имя жизни живых.
Если бы в маленькой но гордой Эстонии это понимали то не стали бы дразнить тигра даже наполовину парализованного.Это очень опасно и экономически невыгодно.В Германии это прекрасно осознают и поэтому подобных ошибок не совершают.

А разве любят за что-то?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Конечно! давай я спрошу, твоя жена - она какая? И ты скажешь: умная, красивая, добрая и т.д. и т.п. Так за это и любишь, нет?
Кроме родительской любви, она инстинктивная...
[/b][/quote]
Если любят за что то не любовь это вовсе,
Если любят за что то, то вёсла суши,
Любят просто за то что живёт в чьём то сердце
Отраженье твоей в кровь разбитой души...©

Любить никто никого не должен.Обязаны уважать память о мёртвых во имя жизни живых.
Если бы в маленькой но гордой Эстонии это понимали то не стали бы дразнить тигра даже наполовину парализованного.Это очень опасно и экономически невыгодно.В Германии это прекрасно осознают и поэтому подобных ошибок не совершают.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну да,нужно срочно объявить войну Эстонии!Уж кто-кто,а Прибалтика без нас точно не пропадет...А молодые немцы(которые не воевали!) до сих пор платят отступные Израилю и испытывают комплекс вины за то чего они не совершали..."Каждый прав,но у каждого правда своя..."А уважение штука взаимная,если мы их не уважаем,почему они нас уважать обязаны???Потому что Россия большая,а Эстония маленькая???

И в Эстонии русских убивают - тупо по пьни, никто же не додумался называть это геноцидом! Не нужно приписывать обыкновенному бычьему криминалу рассовый характер...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Первый раз слышу...С эстонцами общался когда служил в армии-хорошие ребята,никакой ненависти к русским... [/b][/quote] - я имею в виду обычные бытовые убийства. Или в Эстонии убийств нету?

- информация некорректная. Шла война, был период раздела Кавказа, не пришли бы русские - пришли бы турки... Шамиль сдался, детей отдал в русскую армию. Так что ваше сравнение неуместно. Давайте еще татаро-монголов вспомним...



- да вы что? Правда? Наверное у них залежи полезных ископаемых или производства современные бешенные по объему. Что-то я вспоминаю, вспоминаю, ничего припомнить не могу. Подскажите? ... Люди живут на транзите всего чего можно. Нужно только глянуть на карту и понять откуда и куда идет транзит. Если бы не деньги, вложенные нашими в их порты, давно бы уже загнулись. Когда наши собственный паром запустили - они себе от злости все зубы стесали - так скрежетали, так что не зарекайтесь... Весь прикол заключается в том, что когда СССР развалился, то Россия стала приемником СССР, взяв на себя в том числе и долги СССР, в который наши уважаемые прибалтийские распублики и входили. И успешно все долги заплатили уже. А теперь и них (прибалтов) хватает совести требовать компенсации за период т.н. "окупации". Так кто там не проявляет уважения? Тут речь идет об элементарной порядочности, какое нахрен уважение... Я уже писал о том, что политика раздора недальновидна, кто бы ее не вел, а особенно политика раздора с соседями. Но если сосед хам, то и в морду не стыдно дать. Грузины вон пыхтели-пыхтели, в результате получили бан на всю свою экономику, пару месяцев хапнули по "... самое нихочу...", моментально менталитет поменялся. Не кажется странным, что самые плохие отношения у нашей страны с нашими соседями? Это почему же, интересно узнать?... не задумывались???...

да вы что? Правда? Наверное у них залежи полезных ископаемых или производства современные бешенные по объему. Что-то я вспоминаю, вспоминаю, ничего припомнить не могу. Подскажите? ... Люди живут на транзите всего чего можно.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Транзит тоже дело.
А Швейцария? Япония? Живут себе припеваючи и без ресурсов...

sh@rip
Весь прикол заключается в том, что когда СССР развалился, то Россия стала приемником СССР, взяв на себя в том числе и долги СССР, в который наши уважаемые прибалтийские распублики и входили. И успешно все долги заплатили уже. А теперь и них (прибалтов) хватает совести требовать компенсации за период т.н. "окупации".[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, во первых - став правопреемницей СССР, Россия получила не только долги. Она получила и все активы СССР за рубежом, в том числе - все посольства, к примеру. Это немало.
Ну и Ваши рассуждения о том, что прибалтийские республики должны быть благодарны за выплату Союзного долга мне абсолютно непонятны. Я это воспринимаю так. Меня силой взяли в плен (или в заложники). Группировка, взявшая меня в плен, задолжала кому-то третьему. И часть долга повесила на меня (ну и что-то - реально на меня тратила, еду покупала... правда не такую, какую я бы купил сам... если бы мог сам зарабатывать). Потом долг выплатила - и я должен быть за это благодарен. Они ведь сравнивают советский период своего существования не с Киргизией, а с Финляндией...

sh@rip
Наверное у них залежи полезных ископаемых или производства современные бешенные по объему.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, Финляндия, к примеру. Некогда - нищая провинция, а ныне - родина Nokia... Например, Skype - эстонский продукт.

Да не пропадет без нас Прибалтика!Все дело в людских ресурсах,а не в полезных ископаемых!У японцев вообще одни камни,а страна одна из самых развитых в мире!Прибалты любят работать!Финляндия тоже когда-то была Российской провинцией,не думаю,что кто-нибудь из финов ностальгирует по тем временам...А Польша без Росии пропала?Там вроде тоже полезных ископаемых нет...А,скажем,в Чечне есть,а толку-то?

... да действительно...

Ну, Финляндия, к примеру. Некогда - нищая провинция, а ныне - родина Nokia... Например, Skype - эстонский продукт.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- и что? А Касперский - русский, а Гугл вообще русские придумали.. Это не показатель, это не образующие сектора экономики, как, например, лесообрабатывающая промышленность в той же процветающей Финляндии. И Нокию туда же можно засунуть... Их там живет 3 млн человек во всей стране, а у нас только в Москве 13-15 млн. Как это можно сравнивать... так вот, если вы помните, хотя вряд ли за этим следите, судя по тому, что вы пишите... так вот - наши ввели ограничение на экспорт круглого леса, т.е. покупать теперь можно только деловой лес - фины сразу же... внимание... обратились в ЕС по поводу нарушения их прав приобретателей, так как теперь уже не смогут обработать кругляк, ляпнуть на него "Сделано в Финляндии" и продать в три-четыре цены в Германию или Испанию... бизнес рушиться, а вы пишите про "транзит, на котором можно жить припеваючи"...

... А, скажем, в Чечне есть, а толку-то?[/b]

Нажмите для раскрытия...

- а что опять Чечня-то? Больня тема? Ну, вот напишите - в Монголии вАпще ничего нету - и нормально живут, не умерли... Айда все в Монголию...

... Финляндия тоже когда-то была Российской провинцией ... А Польша ...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- а Англия была римской провинцией, а Польшу покоряли моголы... А еще мы со Шведами воевали... Понимаете, когда Польша и Финляндия были российскими провинциями, то Европы не было вообще в тех границах, в которых она сейчас существует. Это нельзя сравнивать. Это все равно что сравнивать красное с камнем... Если вы собираетесь по данному поводу дисскутировать, то хотя бы используйте нормальные примеры и будьте в рамках...

Ну, во первых - став правопреемницей СССР, Россия получила не только долги. Она получила и все активы СССР за рубежом, в том числе - все посольства, к примеру. Это немало.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- ... извините. Почитайте союзный договор... почему-то все остальные отказались на таких же условиях "впрягаться". Странно, почему же это? Может, испугались? А выбор был... И не сравнивайте стоимость посольств, за которые, кстати аренда платилась и внешний долг бывшего СССР с %, который только в 2006 году отдали...

Ну и Ваши рассуждения о том, что прибалтийские республики должны быть благодарны за выплату Союзного долга мне абсолютно непонятны. Я это воспринимаю так. Меня силой взяли в плен (или в заложники)...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- понятно, напишите это же на немецком форуме и почитайте, что современные немцы думают по этому поводу...

так как я с Латвии ... выскажусь.. по поводу памятников , мое мнение! и только :

Как я слышала... памятник перенесли из центра города.... перед которым была автобусная или еще какая-то остановка... на братское кладбище, где похоронены остальные солдаты . и где проблема.. ?? да... перенос памятника ... и затрагивание братской могилы .. это не очень хороший жест... но разве на братском кладбище будет хуже? там хоть за ним последят как надо... и есть кому последить... да то что там процветает нацизм.. это аморально ... но не в сносе... , а в переносе памятника лично я не увидела ничего такого ..

слышала что и у нас хотят памятники советскому времени перенести в одно место , но пока только хотят .

... А, скажем, в Чечне есть, а толку-то?

Нажмите для раскрытия...

- а что опять Чечня-то? Больня тема? Ну, вот напишите - в Монголии вАпще ничего нету - и нормально живут, не умерли... Айда все в Монголию...
[/quote]

Да зачем в Монголию-то?Мне у себя на Родине вот как-то нравится!Я это все к тому,что зачем куда-то лезть(в Афганистан,в Чечню,в Эстонию...),у себя заняться нечем?Я УВАЖАЮ Эстонцев,которые живут в Эстонии,чеченцев,которые живут в Чечне,Монголов,живущих в Монголии...А тех кто прется куда-то ловить рыбку в мутной воде я вот почему-то не как-то не особо...А уж если ты живешь в чужой стране,будь добр,соблюдай ее нравы и обычаи,какие бы они не были...Потому что это ты к ним пришел...Никто не звал!Есть международное право и государственный суверинетет,сами разберутся,как им жить и какие памятники ставить...Кстати,в самый разгар шумихи с памятником,в г.Химки Московской области при строительстве автодороги снесли памятник Советским воинам,провели эксгумацию останков солдат из братской могилы с целью последующего перезахоронения,а потом эти останки ПОТЕРЯЛИ! Наверное эстонские фашисты виноваты...Грустно все это...

Я это все к тому,что зачем куда-то лезть(в Афганистан,в Чечню,в Эстонию...),у себя заняться нечем?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Потому что лучше начинать отстаивать свои интересы там далеко, чем потом разгребать бардак у себя. Не вошли бы в Афган, получили бы пожар в Фергане.
Я не против переноса памятника и самое главное останков на воинское кладбище, где им самое место, однако крики Эстонии об оккупации уже достали, визги хохлов об "освободителях" их УПА тоже.

sh@rip
Их там живет 3 млн человек во всей стране, а у нас только в Москве 13-15 мл[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я разве сравнивал Россию с Финляндией? Разумеется - Эстонию с Финляндией. И даже не столько я сравниваю, сколько мои знакомые эстонцы...
Я, разумеется, не слежу за торговлей лесом. Но, imho, если следить очень пристально... можно за деревьями не заметить леса.
Давайте я задам два конкретных вопроса, ОК?
1 Вы согласны с тем, что Эстония была захвачена в 1939 году и насильственно удерживалась в составе СССР?
2 Если Вы сведущи в экономике, то расскажите, пожалуйста, "на пальцах", как работает экономика... Исландии, к примеру.

Ну, а причем здесь мнение "современных немцев" - мне понять пока не дано. Да оно мне и безразлично, свое сформировалось.
Я вроде бы уже писал, что фашизм (да и любой радикальный национализм) во всех проявлениях ненавижу, и действия многих эстонцев во время немецкой оккупации страны мне отвратительны. Но и за действия МОИХ предков в период "становления советской власти в Эстонской ССР" мне стыдно.
Да и отвратительна мне вся эта истерия, "науськивание" наших СМИ - это, пожалуй, у современной нашей власти получается намного лучше всего остального. То Латвия главный враг... то Грузия... то Эстония...
Rone4ka, вот скажите, к примеру, тяжело было получить гражданство Латвии тем русским, кто этого хотел? А какое мнение формировалось у людей, получающих информацию только с помощью Госканалов Российского ТВ?

Давайте я задам два конкретных вопроса, ОК?
1 Вы согласны с тем, что Эстония была захвачена в 1939 году и насильственно удерживалась в составе СССР?
2 Если Вы сведущи в экономике, то расскажите, пожалуйста, "на пальцах", как работает экономика... Исландии, к примеру.[/b]

Нажмите для раскрытия...

1. Нет... Встречное предложение про Эстонию - докажите обратное.
2. К чему вопрос?... Давайте по предыдущему принципу - вы мне про Мьянму.

... начинайте...

1 Вы согласны с тем, что Эстония была захвачена в 1939 году и насильственно удерживалась в составе СССР?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет. К 1939 году Эстония представляла из себя бордель во время пожара - правительства менялись как перчатки, стабильности не было, экономика была не пределе. В среднем с 1920 года по 1934 год правительства пенялись два раза в год. 1939 году СССР подписал договор о сотрудничестве с Эстонией и получил право разместить на ее территории военные базы. Но мир катился в тартарары, Гитлер поднимал под себя Европу, стал вопрос или Эстония идет к Гитлеру, или к СССР. Видимо тогдашним эстонцам больше пришлась по душе вхождение в состав СССР, чем попасть под гитлеровский каток очищения мира от "некошерных" рас. Тогда эстонское правительство и подписало необходимые документы на вхождения в состав СССР.

2 Если Вы сведущи в экономике, то расскажите, пожалуйста, "на пальцах", как работает экономика... Исландии, к примеру.[/b]

Нажмите для раскрытия...

http://vipdisser.com/work/work_35311.html Купите и все узнаете))))