Снос памятников

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Вообще-то - надо сказать справедливости ради, что СССР на них и наехал в 39-м году и взял практически без выстрелов. Там все сразу в штаны наложили и подняли лапки вверх. Это они сейчас осмелели - а тогда и пернуть боялись. СССР конечно агрессор тот еще - но почему они тогда не продержались хотя бы недели три - как Польша?
 

agent FBR

Форумчанин
Ну вот ребятки и закрылся вопрос о памятнике, умные люди эти эстонцы, и интерес к себе подогрели, и даже выставили в какой то степени себя с правельной строны, прояввив жест доброй воли и оставив памятник. Хм, а может это президент так с опозицией борется, надо на меддни подумать над этим, ведь правда, если ты хороший пожарник, никакой огонь тебе не помеха, наложил вето, подогрел международный интерес и справился :) умно блин, а мы то думаем, что они замедленные все хех., но и мы тоже хороши, уфффф как сражались, как тигры, и правельно, своё отстаивать надо, завяжи заворушку хорошую и противник отступит..... Эх суета суета
Наших демонстрантов не впустили в эстонию, и затронули животрепещущий русский язык, и бизнеса коснулись, и экономики и чуть ли не вторая холодная война началась


А для всех, кто мне неверит, вот выдержка из текста официального источника

"Президент не провозгласил закон". 22 февраля Президент Эстонии оставил непровозглашенным закон о сносе запрещенных строений, обосновав свое решение противоречием принятого 15 февраля парламентом закона шести статьям Конституции. В частности, Ильвес указал на нарушение конституционного принципа разделения властей. Президент отметил, что по Конституции парламент осуществляет законодательную власть, правительство - исполнительную, а суды осуществляют правосудие. По оценке главы государства, Рийгикогу не может брать на себя компетенцию других ветвей власти, в частности принимать положения, решающие единичные вопросы, за исключением случаев, предусмотренных статьей 115 Основного закона. Кроме этого, антиконституционной является и норма, которая обязывает административный суд принимать участие в решение вопросов исполнительной власти, то есть выдавать или не выдавать разрешения, ограничивающие права собственности. Административные суды осуществляют лишь контроль за исполнением уже принятого исполнительной властью документа. Таким образом, под удар поставлен принцип независимости и беспристрастности суда. Президент указал также на нарушение принципа правовой гарантии, поскольку принятое парламентом положение ущемляет возможности индивида защищать свои права. Согласно заявлению Ильвеса, закон входит в противоречие со статьями 4, 10, 12, 59, 86 и 146 Конституции ЭР. Таким образом, решением главы государства закон о сносе запрещенных строений вернулся в парламент для нового рассмотрения и приведения в соответствие с Основным законом. ("Ээсти Пяэвалехт")
 

Denver

Форумчанин
никуя вопрос не закрылся, я так и знал что его снесут. Суки эстонсике, фашитсы хреновы. Вот пускай свою кильку и молоко америкосом продают. Да если бы не русские люди, их бы фашисты как нацию уничтожили.
 

agent FBR

Форумчанин
да не волнуйтесь вы, не снесут, конечно дыма без огня не бывает, но .... есть же пожарники, они всё это потушат
 

клайд армстронг

Форумчанин
Гуляет по сети следующий текст. Мне показалось - стОящий.

аффтар: НеПендос

Моему дедушке.

Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны.

Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову.

Он старается не обращать внимания.

Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда.

Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли.

Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.

Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.

Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: блядь, ну при чём тут камикадзе?

А ещё Ему очень холодно.

***

Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными.

В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма.

А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу».

Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани.

Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров.

И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир.

Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина».

Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела.

Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино.

Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку.

Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка.

Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира.

Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились.

Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку.

- Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает.
- Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают.
- Разговорчики. Делай, что сказано.

Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты.

- Ты куда, сержант?
- Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам.
- Стой!

Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским.

Оставалось метров сорок, когда его накрыло.

Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю.

***

Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии.

Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня.

Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины.

- Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли?

- Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого.

Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня.

***

Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны.

Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь.

Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично.

Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит.

Говорят, русские своих на войне не бросают.

Может, Его как-то можно забрать?[/b]
Прими мое уважение :excl: Пробрало до самой глубины души. А эстонцы просто варвары.
 

Star Per

хикки
Всёж снесли. Сволочи.
Только один вопрос хочется прояснить - среди защитников памятника одни Русские или ещё и Эстонцы присутствуют?
Както не хочется отождествлять Эстонский народ с очередным гавёным правительством.
Слишком много у себя мы таких правительств имели. Очень мне не хочется, чтобы в случае чего ставили знак равенства между Российским правительством и Россиянами.
 

agent FBR

Форумчанин
Мдя, снесли нехорошо как то вышло, + ещё и манифестантов задерживали
ну ничего, перенесут в другое место, говорят его уже откроют к 8 мая !

С одной стороны и хорошо, оставят наконец то это кощунственное дело в покое (ну что теперь делать, у меня тоже фикс идеи часто случаются)
А с другой конечно погано, они же его не снесли, а перенесли, значит притензий никаких особых с нашей стороны не будет :( хотя и здесь плюс

во бля, один позитив :(
 

fanat

Форумчанин
Народ давайте называть вещи своими именами! Когда это русские были окупантами на территории прибалтики? Русские насколько мне известно (а известно мне херово, по этому поправьте если ошибаюсь) дали прибалтике государственнсость и независимость! (Я не говорю про ... Ельцина, я говорю, про то что до появления тевтонцев это были дикие племена варворов впоследстви неимевшие самостоятельности вплодь до 20-го века). Причем дали ДОБРОВОЛЬНО! И каким это раком мы оккупанты? Прибалтам хреново при нас жилось - допускаю, но пля нам самим при этом жилось ничуть не лучше! Вся эта эта батва с памятниками это чисто политические игры призванные купить благосклонность Евросоюза и Америки, котором как кость поперек горла наша растущая экономическая стабильность/независимость и как следствие политическое влияние в мире.
 

бездельница

Форумчанин
В Польше собираются идти дальше: убрать памятники на всей территории страны.

Да...вспоминаю китайскую мудрость: самый страшный тиран-бывший раб.
 

fanat

Форумчанин
Да вообще все ко второй холодной войне идет... Хреново конечно, но сегодня нам не оставляют выбора - либо валим Америку с ее имперскими замашками либо сосем и причмокиваем. Идея многополярного мира медленно но верно изживает себя, нужна новая модель общества.
 

agent FBR

Форумчанин
В Польше собираются идти дальше: убрать памятники на всей территории страны.

Да...вспоминаю китайскую мудрость: самый страшный тиран-бывший раб.[/b]
нуууу, у нас тоже дедушку ленина отовсюду демонтируют....

А насчёт хол. войны, это преувеличение, просто мы "встаём на ноги" и к нашей персоне присматриваться начинают
 

fanat

Форумчанин
От нашей персоны никто и не отвлекался. Глупо было бы предполагать, что Россия никогда не выбереться из экономического кризиса 90-х, учитывая наше богатсво (я имею ввиду полезные ископаемые и территорию) учитывая нашу вооруженность вполне логично ожидать что мы захотим влиять на мировую политику. А между тем никому не хочется чтобы какой нить "мистер Путин" (или Буш, неважно) указывал как ему жить в своем пусть даже мухасранске. На нас давят и будут давить, а уж будет холодная война или нет... зависит от политиков. Печальный опыт уже есть, так что я надеюсь мозгов хватит второй раз в этоу сраку не лезть, но сегодня все предпосылки для этого есть. И эти памятники одна из таких предосылок....


П.С. Раз есть такого рода проблемы, значит есть политическая группировка которая в этом заинтересована!
 

ЛЕТНИЙ

Форумчанин
Снос памятника это ярко выраженная форма комплекса неполноценности. Это диагноз. И лечится он только двумя способами. Либо больного оставляют в полной тишине и покое, тоесть все русские уходят из эстонии и забирают с собой все свое наследие. Тогда время выличит. Либо хирургическое вмешательство. Это когда параженные участки вырезаются. Надо только определиться, какой способ для русского населения удобнее. Определились же косовские албанцы, что для них лучше.
А вообще хорошие хирурги во всем мире ценятся. И уважают их.
 

fanat

Форумчанин
Снос памятника это ярко выраженная форма комплекса неполноценности. Это диагноз. И лечится он только двумя способами. Либо больного оставляют в полной тишине и покое, тоесть все русские уходят из эстонии и забирают с собой все свое наследие. Тогда время выличит. Либо хирургическое вмешательство. Это когда параженные участки вырезаются. Надо только определиться, какой способ для русского населения удобнее. Определились же косовские албанцы, что для них лучше.
А вообще хорошие хирурги во всем мире ценятся. И уважают их.[/b]

Да - отличная мысль! Давайте себе под боком еще одну югославию устроим или чечню! Ваще супер будет! Хорошие хирурги может и ценяться, только живут они как правило херово!
 

ЛЕТНИЙ

Форумчанин
Неее.... Давайте лучше сами собиремся и уйдем..... и где нибудь на земле Франца-Иосифа поселимся. Зачем ждать пока нас, например, какие-нибудь чечены, в очередной раз в сартире не замочат на нашей же земле.
 

fanat

Форумчанин
Причем здесь чечены? Прибалты сегодня независимое государство, которое что хочешь может делать на своей территории и все что мы можем это ввести экономические санкции и постараться, чтобы весь этот процесс получил как можно меньше огласки потому что как не поступи все равно мы в попе - наедешь на прибалтов весь мир заорет - мочи диктаторов!, ненаедешь заорут - хе хе Россия в попе, даже с прибалтами ниче сделать не могут, нахера ее слушать?.

Не воевать же из-за памятников? Вон США на Югославию и Ирак полезли, хирурги млин... И где они теперь? Сосут! Кто их уважает? Да никто! Все смотрят на них как на дебилов и пальцем у виска крутят, и ждут когда они пересруться внутри себя в своем гребанном сенате и сами здохнут! А парралельно еще и проклинают - потому что америкосы лихо разбудили! Ведь по сути Американцы своими руками создали новое направление в бизнесе - мировой терроризм, от которого страдают решительно все! Даже те страны, которые к конфликту вообще никакого отношения не имели. Так давайте еще масла в огонь подольем? Пусть у алькаиды спонсоров прибавиться!

Мы не в древнем мире живем - сегодня большому государству воевать с маленьким гораздо сложнее! Тем более когда большое государство выступает в роли агрессора...
 

ЛЕТНИЙ

Форумчанин
Сербия тоже независимое государство (было). Однако прецедент. Европейская комиссия теперь решает, насколько Сербия независимая. Албанцы добились чего хотели. Так вот и русских в эстонии не мало. И темже обухом, да по тамуже месту. А потом пусть таже комиссия и разберается.
А эстонцы должны понять, что такие памятники, кому попало и за просто так, не ставят.
 

fanat

Форумчанин
Комиссия?? Не смешите мои тапки! Оон дискредетировало себя - сегодня эта организация (если не ошибаюсь штаб квартира в Америке и существует она на деньги американских налогоплательщиков), которая полностью афелирована Америке, как Буш скажет так и будет! И Буш и Евросоюз только рады будут такому нашему шагу!
 
Сверху