РОССИЯ... выбираем форму правления

выбираем себе ярмо...

  • Анархия

    Голосов: 0 0,0%
  • Геронтократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Диктатура

    Голосов: 0 0,0%
  • Демократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Деспотизм

    Голосов: 0 0,0%
  • Клептократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Коммунизм

    Голосов: 0 0,0%
  • Монархия

    Голосов: 0 0,0%
  • Однопартийная система

    Голосов: 0 0,0%
  • Олигархия

    Голосов: 0 0,0%
  • Милитократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Племя

    Голосов: 0 0,0%
  • Республика

    Голосов: 0 0,0%
  • Социализм

    Голосов: 0 0,0%
  • Теократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Технократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Тирания

    Голосов: 0 0,0%
  • Этнократия

    Голосов: 0 0,0%
  • свой вариант

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Злобный Джек

Форумчанин
1) Эту протухшую утку никто пока не опроверг и это могло быть запросто;
2) Она как нельзя лучше отражает суть эпохи;[/b]
1) тут не опровергать надо, а доказывать что такое было. Примерно так же я могу написать "ustall придурок" и потом ждать, что ты будешь опровергать эту чушь...только как бы это делал, какими словами?
2) она не отражает суть эпохи, она отражает чье-то субъективное восприятие эпохи, разница есть?
 

ustall

Форумчанин
Утешитель, Злобный Джек...

Глупо спорить об исторической роли Сталина, как фигуры способной консолидировать общество, поставить перед обществом цель, вселить в людей идею...Сейчас, в современной России этого ничего нет и это плачевно...Но так же глупо и отрицать то, что период властвования Сталина является трагическим периодом для России и СССР в целом...Я допускаю, что цифры и репрессированных завышены в разы (наверняка это так, сейчас что - либо установить доподлинно невозможно), но репрессиям были подвержены как правило граждане имеющие вес в обществе, способные творить, мыслить по-другому, составлять конкуренцию власти..В любом здоровом государстве эти люди являются центральным стержнем, интеллектуальной элитой...

Я это все к тому, что медаль по имени Сталин естественно, как и любая другая проблема имеет две стороны, но кровь невинных людей, загнанных в ГУЛАГ, миллионы репрессированных по прихоти ЧКистов людей не могут быть забыты.
 

Злобный Джек

Форумчанин
Утешитель, Злобный Джек...

Глупо спорить об исторической роли Сталина[/b]
согласен. Но при этом не кажется ли тебе, что пример с газетой и портретом вождя - вымысел какого-то ярого антисталиниста-маразматика и как аргумент спора он явно неуместен?
Как пример: после проигрыша Северной Кореи 0:7 Португалии на одном читаемом мною ресурсе взрослые люди ВСЕРЬЕЗ обсуждали расстрел команды после окончания чемпионата. Подумайте, лет 30 назад к нашей стране относились абсолютно так же, расстрелы, повешения и т.п. А кто это видел? Никто...слухи из разряда "мне одна бабушка в поезде рассказывала..." и собственно всё...это и удручает.

И это...хорошо бы изучать информацию с обоих сторон. Я и мои единомышленники :) можем этим похвастать, ибо инфа про злодея Сталина и про совок-говно так и прет из СМИ, только успевай уши подставлять. А вы, дорогие оппоненты, как у вас с этим?)

Эээ...щас, чувствую, получу по башке за флуд...
 

ustall

Форумчанин
Джек, я вот в зифакинге Герцену факты привожу, не ленюсь, ищу их..выкладываю....А где твои факты и твоих единомышленников в доказательство иного? Я их пока не видел....
 

Утешитель

Форумчанин
В России НИКОГДА не было порядка... и не будет.[/b]
Да был. Насчёт будет – х.з., но ведь это приговор.
При Сталине была выше личная ответственность, что на порядок влияло мало.[/b]
Как так? А что тогда больше влияет?
А бардак был тот-же что и сейчас. Воровали, взятки брали и т.д.[/b]
Ну безнаказанно-то во много тысяч раз меньше. А продолжи тот курс, со временем бы и отучили. Где-то я читал, что англичане мало воруют оттого, что у них несколько веков за это руки рубили.

репрессиям были подвержены как правило граждане имеющие вес в обществе, способные творить, мыслить по-другому, составлять конкуренцию власти..В любом здоровом государстве эти люди являются центральным стержнем, интеллектуальной элитой...[/b]
Не надо смешивать подлинную элиту и всякую дрянь, рвущуюся во власть (увы, всегда и везде). Да, тогда могли покарать кого-то невинно по ложному доносу. Но это вряд ли случалось чаще, чем при любом другом режиме. А вот чем сталинский режим существенно отличается от многих – принадлежность к элите (партийной, научной или ещё какой – неважно) не означала безнаказанности за шалости! Наоборот, вовсю работал принцип «кому много дано, с того много и спросится».
Поэтому и процент уродов во власти был низок как никогда. Да, они продолжали рваться во власть – но работала система очищения. Причём надо понимать, что очищение от уродов властных структур многократно полезнее ловли внизу всякой мелкой сошки, хотя это тоже дело важное и нужное.
Но система очищения была сломана, и не дедушкой Ельциным, а практически сразу после Сталина, хотя по инерции долгое время они не очень борзели… Короче, сейчас, если ты высокопоставленная особа, то чтобы сверзиться вниз, надо сотворить что-то уж совсем экстраординарное, кого-то изнасиловать-убить – явно недостаточно… А при Сталине было совсем не так, и если честно, это и есть причина ненависти к нему нынешней «элиты», а вовсе не жалость к невинно убиенным…
 

Star Per

хикки
В России НИКОГДА не было порядка... и не будет.[/b]
Да был. Насчёт будет – х.з., но ведь это приговор.

Как так? А что тогда больше влияет?Ну безнаказанно-то во много тысяч раз меньше. А продолжи тот курс, со временем бы и отучили. Где-то я читал, что англичане мало воруют оттого, что у них несколько веков за это руки рубили. [/b][/quote]
1. Нет не был. Почитай истории о том, почему передовое вооружение оставалось в чертежах, а всякое дерьмо ставилось на конвейер.
Люблю полистать журнал Крокодил за 59-й год. "Зубастость" уже разрешили, а порядки критиковались "имеющие место быть", за 6 лет после Сталина резко ничего не изменилось. Так многие материалы хоть сейчас в печать, как примеры вопиющей бесхозяйственности и бардака.
2. На порядок влияет ВОСПИТАНИЕ с младенчества. И всё. И больше ничего. Э-э-э... вернее всё остальное "в малой степени влияет"
3. Про англичан см. выше. Если мама с детства твердит "нельзя брать чужое" ежедневно и многократно... вдалбливается помаленьку.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
хорошо бы изучать информацию с обоих сторон. Я и мои единомышленники :) можем этим похвастать, ибо инфа про злодея Сталина и про совок-говно так и прет из СМИ, только успевай уши подставлять. А вы, дорогие оппоненты, как у вас с этим?)[/b]
ну ты так пишешь, что Сталин выглядит чуть ли не добродетелем...
по поводу информации " с обоих сторон"- вот нашла в сети пост, несколько меня удививший-

Германцы (и вообще народы северной Европы) близки к славяном как никто другой. Мы все арийской крови. Слышал говорили будто бы Гитлер считал славян так же как многие другие народы недочеловеками. Это не может быть так. Это антифашистская пропаганда. Почему бы Сталину это не заявить, что бы у людей было больше презрения к врагам коммунизма? То что он напал на Союз не означало, что он хотел поработить славян. Гитлер так же напал на Норвегию и захватил её, для того что бы союзные войска не взяли эту страну на свою сторону, так как она являлась важной в плане морского флота. Это не значит, что он хотел поработить норвежцев. Уж кто кто, но они истиные арийцы, при чём скандинавы (ближе к германцам, чем славяне), при чём лучше всего сохранившие чистоту своей крови.[/b]
вот тебе и мнение еще одной стороны...
так что при желании можно что угодно накрутить )
 

Утешитель

Форумчанин
Люблю полистать журнал Крокодил за 59-й год. "Зубастость" уже разрешили, а порядки критиковались "имеющие место быть", за 6 лет после Сталина резко ничего не изменилось.[/b]
А ты не путаешь? Вроде как "зубастость" не "уже разрешили", а "ещё не запретили". Да и про порядки - может, уже изменились, и не в лучшую сторону? А о чём писал "Крокодил" при Сталине? Хорошо бы кто из нас не поленился в библиотеку заглянуть.
На порядок влияет ВОСПИТАНИЕ с младенчества... Про англичан см. выше. Если мама с детства твердит "нельзя брать чужое" ежедневно и многократно... вдалбливается помаленьку.[/b]
Ну, не только. Ещё врождённые факторы, их значение часто недооценивают. И ещё воспитание/самовоспитание в зрелом возрасте. Но это детали. А если англичан мамы учили: воровать нельзя - руку отрубят, и это им помогло, то почему нам что-то аналогичное не помогло бы со временем? Ведь сталинский режим существовал очень недолго, при нём совершены небывалые рывки в деле производства, науки, техники, но воспитание - дело более тонкое, здесь поколения-двух маловато будет. Другое дело, что можно и скотину заставлять поступать не по-скотски, и это как раз делалось более-менее успешно. Причём эти задачи друг другу не противоречат, а дополняют друг друга. В общем, делалось многое в этом направлении. А сейчас больше наоборот.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Ведь сталинский режим существовал очень недолго, при нём совершены небывалые рывки в деле производства, науки, техники[/b]

по сравнению с чем? с военным временем? ты путаешь "рывки производства" с восстановлением страны...
 

Star Per

хикки
А о чём писал "Крокодил" при Сталине?[/b]
Были "военные" номера, да кто то скоммуниздил. Ничего интересного. Гитлер - могильщик всех народов, Сталин - Отец родной всем народам. Плюс о достижениях народного хозяйства и загнивании капиталистического. Собственно всё.


ты путаешь "рывки производства" с восстановлением страны...[/b]
Послевоенные "рывки" или даже сказать прорывы производства несомненно были. С 1946-го по 1956й производили зенитную ракету с инфракрасным самонаведением и радиовзрывателем. Правда по трофейным чертежам.
Атомная бомба, это круто, действительно достижение... шпионажа. Спёрли всё что можно у американцев.
И т.д. и т.п.
Назовите кто-нибудь, что-нибудь наше родное исконное Русское.
 

Злобный Джек

Форумчанин
ну ты так пишешь, что Сталин выглядит чуть ли не добродетелем...


вот тебе и мнение еще одной стороны...
так что при желании можно что угодно накрутить )[/b]
добродетель? Больше да, чем нет)

про еще одну сторону как-то недопонял, к чему это...стыдно за свою тупость)

С 1946-го по 1956й производили зенитную ракету с инфракрасным самонаведением и радиовзрывателем. Правда по трофейным чертежам.
Атомная бомба, это круто, действительно достижение... шпионажа. Спёрли всё что можно у американцев.
И т.д. и т.п.[/b]
нам теперь стыдиться этого?)
 

Утешитель

Форумчанин
Ну, возможно, военные - не совсем показатель, было не до внутренних неувязочек.
Послевоенные "рывки" или даже сказать прорывы производства несомненно были.[/b]
[/b][/quote]Я имел в виду в первую очередь довоенные рывки. Конечно, большевички несколько преувеличивали научно-техническую отсталость царской России, но она имела место.
Это сейчас оттуда заимствуют не то, что надо. А тогда сумели украсть хорошо охраняемую информацию и эффективно её использовать - респект!
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду. Всегда можно прикопаться к какому-то сходству с чем-то - значит, украли, однозначно мы, а не у нас. Наконец, можно прикопаться к тому, что в изделиях используются законы Ньютона, а он был нерусским...
А чисто американское, немецкое и т.д. без примеси чего-то иного - бывает?
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Атомная бомба, это круто, действительно достижение... шпионажа. Спёрли всё что можно у американцев.
И т.д. и т.п.
Назовите кто-нибудь, что-нибудь наше родное исконное Русское.[/b]


..автомат Калашникова.. ))
 

astronom84

Форумчанин
Атомная бомба, это круто, действительно достижение... шпионажа. Спёрли всё что можно у американцев.
И т.д. и т.п.[/b]
а те ее сперли у англичан, а те - у немцев :tongue:

Назовите кто-нибудь, что-нибудь наше родное исконное Русское.[/b]
Катюша :wink:
 
Сверху