Очень интересная дискуссия пошла! Давайте поспорим
McWoland, любые отношения - это ВСЕГДА борьба за доминирование. Какие бы ты маски не надевал на себя и любимую, говоря про демократичность сосуществования двух человек. И даже хваленые компромиссы, на ккоторые мы так любим ссылаться, представляют собой
обоюдную уступку. Вот тебе и "ослабление каната"! А любовь (отношения) - это не бухгалтерия, тут не определить равнозначность встречных однородных требований ни в натуральном, ни в стоимостном эквиваленте. Соответственно, кто-то уступит больше, кто-то меньше. Вот вам и доминирование!
Аллегоричный пример: женщина говорит: "Это БЕЛОЕ", но ты видишь ЧЕРНОЕ. Как быть? Избегая конфликта, сказать: "Да, БЕЛОЕ"? Тогда ты переходишь в разряд "тряпок" - мужчин, которые уступают женщинам. А последние являются существами с обостренной интуицией, они
ЧУВСТВУЮТ СЛАБИНУ! Это значит, что уступив в малом, ты можешь прогнуться в большом.
А если ты скажешь: "ЧЕРНОЕ!", то тебя женщина подсознательно зачислит в категорию "агрессор", ибо ты не приемлешь ее позицию, отстаиваешь свою (опираясь, к слову, на логику СВОЕГО мышления!) и занимаешь твердую доминирующую роль. Вот тебе пожалуйста конфликт, борьба за главенство!
И поверь, удержать баланс в данной ситуации практически невозможно![/b]
Вот черт, почему же у меня баланс сохраняется? ЧЯДНТ? :wink:
Собственно, не собираюсь тебя ни в чем переубеждать. Просто выскажу свое видение того, что ты написал. Получится немного с математическим уклоном, не пугайся.
С МОЕЙ точки зрения, у тебя есть одна предпосылка: отношения (любые, кстати - и даже на форуме) - это борьба. Делая эту предпосылку, ты, логично, ведешь себя в ее рамках. Только черное или белое, власть или подчинение, тряпка или агрессор. И это нормально, учитывая, что ты сделал подобную предпосылку. Как в математике - если принять, что 2х2=4, то и все остальные вычисления будут основываться на этой формуле. Аксиоматика жизни :wink:
Теперь какова моя предпосылка... Я изначально отказываюсь от борьбы. В любых ее проявлениях в отношениях. Своего рода 2х2=5 для твоей аксиоматики. Логично, что это не вписывается в твои представления и ты со мной не согласен и настаиваешь на своем. Ок. Ты прав :wink: Но заметь - я согласился с тобой не потому, что тряпка или потому, что ты задавил меня аргументами. Мое согласие - признание ТВОЕГО права мыслить в ТВОЕЙ системе координат. Think different, как говорится. Поэтому у меня нет необходимости перетаскивать тебя в СВОЮ систему и навязывать тебе СВОЕ мнение.
В отношениях - полная экстраполяция вышесказанного. Я признаю за своей любимой право думать ИНАЧЕ, чем я. Но! Как любую математическую теорию можно изучить (до определенного уровня, конечно), точно так же можно изучить и понять ход мыслей и мировоззрение другого человека, в данном случае - моей девушки. И получается аномальная для твоей системы картина. Мы не уступаем друг другу. Но и не воюем. Мы приводим расхождения к общему знаменателю. И вуаля - вот он, баланс. :wink:
Вообще, если тебе это интересно, могу посоветовать не те "заумные" (а по сути - бесполезные) книги, которые выше перечислены выше. Почитай "Диалоги" Сократа и их более практическое применение - "Цель-2" Голдратта. Вторая - бизнесовая книга, но при проведении несложных аналогий ты увидишь очень интеерсные способы решения конфликтов практически В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. :wink:
Про тряпку - ты просто обиделась! На свой счет приняла...
А
azunai в кавычки не взял слово... Почитай мой пост еще раз, мне кажется, что там я в меру своего скудного ума расписал понятие
тряпки и
агрессора
По второй части поста соглашусь, с той лишь поправкой, что жизнь показывает странные картины (по крайней мере, мне и
azunai): молодые девушки и молодые женщины почему-то ведуться на скотов и подонков. Я неоднократно был свидетелем того, как они бегали и сюсюкались с подобными личностями. Удивительно просто!!! Один мой друг выдвинул интересную теорию по этому вопросу: по его словам, женщине приятнее найти крупицу белого и чистого в черной душе подонка. Тогда она будет гордиться этим и белое зерно ничтожно малого добра будет сиять звездой! А вот если в душе хорошего парня она увидет на белом фоне черную пылинку, то эта пылинка превращается в "бревно в глазу". И всего-то.
А мы, мужчины, не можем понять, для чего надо женщину унижать оскорблять!...
ЗЫ Это мнение не претендует на полноту! Всего лишь рассуждение. Возможно, это юношеский максимализм (я про
тряпки и
агрессоров)[/b]
Гы...
Теперь стало понятно. :wink:
Вы никогда не пытались оценить не только поведение "подонка", но и личность тех девушек, которые на них ведутся? Судя по всему, нет - ибо видите только следствие - "ведение" девушки на "вот хера с горы", тогда когда я, такой белый и пушистый, тут стою.
Причин
Ы же немного в другом. Например:
- Те ребята - независимы, самостоятельны, принимают решения по жизни сами и класть они хотели на остальных. Сравни с собой - ты ТАК себя вести можешь? Кк часто ты сам принимаешь решения и САМ отвечаешь за то, что ты решил?
- Девушки могут происходить из семей, в которых были авторитарные, жест(о)кие отцы. Как следствие - стереотип идеального мужчины у них именно такой. И они интуитивно будут вестись на таких, потому что будут видеть в них своих отцов. А ты готов подстраиваться под чужие стереотипы и мириться с несколько очевидной неадекватностью девушки? (продолжение первого вопроса, кстати :wink
Это только две из примерно 10-15 реальных причин, по которым девушки могут себя так вести. Но опять же - надо понимать, что причина и следствие - вещи разные и не путать одно с другим. А так получается, взвалил все на девушку - вот, типа, дура, за каким-то дураком повелась, а я вот такой тут Д'Артаньян, опять обломался... Не надо свою злобу вымещать на них, они не виноваты, что ты вот такой и их не интересуешь. Просто у них другие потребности и другие представления. Опять же, think different, как я раньше уже сказал :wink:
