Права, ответственность, совесть

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Форестер ты все еще в зеркале не отражаешься?)) Ты сильно не напрягайся, мы твою нехитрую философию давно поняли, будем за тебя отвечать. Типо вот ответ от форестера :" ..." и все довольны.
ДА, после свадьбы, потому что в космос не слетал, сына надо воспитывать, а в лом. Нифига делать не хочется, а самоуважение ниоткуда не возникает... Кризисс среднего возраста. Нее чувак, как так разводиться то? Эдак она тогда будет опять виновата Сама. РАзвод этож женская вина..
 

forester

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Tigressa @ 21.5.2009, 13:40) <{POST_SNAPBACK}></div>
Хриз, ну тебе же было сказано: женщина виновата.

Вот тебе заповеди от Форестра:):[/b]
На самом деле все просто: или принимай таким, как есть, или уходи - никто не держит.

<div class='quotetop'>Цитата(Хриз. @ 21.5.2009, 13:45) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата
А что, он после свадьбы пить начал?[/b]
а если после? тогда что?
[/b][/quote]
Еще раз повторю: алкоголизм (да в принципе любая зависимость) - особый случай.
 

Tigressa

Форумчанин
Хриз, ну тебе же было сказано: женщина виновата.

Вот тебе заповеди от Форестра:):[/b]
На самом деле все просто: или принимай таким, как есть, или уходи - никто не держит.
[/b][/quote]

Знаешь, уйти, оставить - всегда проще,чем попытаться что-то разрешить, наладить. Для мужчин, очевидно, проще уйти, чем немного изменить себя.
Если бы женщины так просто смотрели на отношения, то, думаю, у каждого мужчины за плечами был бы ни один брак. И было бы справедливо в этом случае твое высказывание: раз столько раз развелся, то сам ДУРАК?
 

Танюшка

Форумчанин
Не ожидала, что моя история вызовет такое! Не нападайте на Форестера! Он прав в том, что я в мужья выбрала не совсем своего человека. Я для себя в то время просто придумала его, видела как он любит чужих детей. Общего у нас мало было. Он и во второй семье кое как живёт. Сейчас вообще инвалидом стал, после страшной аварии, мне его очень жалко.
Я правде в глаза всегда могу смотреть и мой характер тоже не сахар. Я очень эмоциональная и активная, а бывший муж флегматичный и замкнутый.
Я простила его за отношение и ко мне и к сыну. Было очень больно и страшно. Мама договорилась в то время с врачом о криминальном аборте на 14 недели, даже возила меня, она очень не хотела, чтоб мой сын родился, я покупала детские вещи и прятала их, потому что они маму раздражали и все дни с утра до вечера проводила у друзей ( семейная пара) моего бывшего мужа. Я прошла через такой ад, что никогда и никому этого не пожелаю!!! Именно поэтому у меня всегда было и будет трепетное отношение к беременным и кормящим женщинам и я всегда протяну руку помощи тому, кто попал в трудную ситуацию.
Самое страшное во всём только первые годы , когда сын смотрит на отцов других малышей и спрашивает:а где мой папа?
Я всегда говорю сыновьям, что их отцы самые лучшие, ведь я их любила и люблю моих мальчиков. У старшего на столе всегда стояла и стоит фотография отца. Когда бывший муж приехал в наш город, сыну было 10 лет, пришёл к нам в гости, то он до слёз был удивлён нашим к нему отношением и этой фотографии.
Понимаете, нельзя воспитывать детей на злобе и обиде. И это я во многом поняла из своей работы, на которую тут кое-кто взъелся!
И сильных, честных, ответственных мужчин я уважаю, так что не делайте из меня феминистку.
 

Хриз.

...дитя со спичками в руках...
На самом деле все просто: или принимай таким, как есть, или уходи - никто не держит.[/b]
а почему когда мужчинам говоришь эту фразу они бесятся??

Танюшка, здесь дело даже не в твоей истории, а в философии форестера - все вокруг дураки, один я умный.

Еще раз повторю: алкоголизм (да в принципе любая зависимость) - особый случай.[/b]
это не особый случай...это банальный случай...
 

forester

Форумчанин
Знаешь, уйти, оставить - всегда проще,чем попытаться что-то разрешить, наладить. Для мужчин, очевидно, проще уйти, чем немного изменить себя.[/b]
А почему себя? Мужчину все устраивает, почему он должен что-то менять в себе?
А если мужчину что-то не устраивает в жене, то тем более - зачем пытаться изменить взрослого состоявшегося человека, если это невозможно? Проще другого поискать.
Если бы женщины так просто смотрели на отношения, то, думаю, у каждого мужчины за плечами был бы ни один брак. И было бы справедливо в этом случае твое высказывание: раз столько раз развелся, то сам ДУРАК?[/b]
Если мужчина несколько раз ходил в ЗАГС с той (теми), которая его не устраивает (то есть ему не подходит), значит он надеялся ее (их) изменить, то есть совершить невозможное. Значит, действительно дурак.
 

Танюшка

Форумчанин
Танюшка, здесь дело даже не в твоей истории, а в философии форестера - все вокруг дураки, один я умный.

Девочки!!! Да не нужно спорить с мужчиной! Они ж всегда правы, а если не правы, то смотри пункт первый! У него точка зрения не поменяется, только нас будет считать базарными сварливыми бабами!
 

Хриз.

...дитя со спичками в руках...
А почему себя? Мужчину все устраивает, почему он должен что-то менять в себе?[/b]
Никогда ,Форестер, никогда с таким подходом не будет нормальных отношений.


Девочки!!! Да не нужно спорить с мужчиной! Они ж всегда правы, а если не правы, то смотри пункт первый![/b]
лишь самовлюбленные эгоисты так считают. Слава Богу, что не все мужчины такие.
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Танюшка,) да он всех такими считает:"только нас будет считать базарными сварливыми бабами!" .. Впрочем, я знаю что на деле он не будет пользоваться своей теорией. Не сможет, когда перед ним будет живой человек, а не теоретическая баба...
 

psixuwka

Форумчанин
Танюшка, молодец какая.. что бы не проявлять злость и не говорить гадостей про отца своих детей надо очень много сил, жаль, что далеко не каждая так может
 

forester

Форумчанин
Еще раз повторю: алкоголизм (да в принципе любая зависимость) - особый случай.[/b]
это не особый случай...это банальный случай...
[/b][/quote]
Хриз, про алкоголизм я тебе могу очень многое рассказать, причем из собственной жизни. Там не так все просто, как на первый взгляд кажется. Человек не бросит пить, пока сам этого не захочет. И окружающие должны сделать все, чтобы продолжать пить ему было максимально некомфортно. Например, оставить его одного.
Жены алкоголиков в 90% случаев поступают ровно наоборот.
 

Танюшка

Форумчанин
А не будем отвлекаться от темы. Так почему Форестор мне не ответил? Нужно было убить ребёнка?
Почему мужчины так отстаивают свои права, только когда хотят этих прав? А ответственность, где она?
Вот я и говорю-решать должна ЖЕНЩИНА в вопросе рожать ей или не рожать. Потому что и право и ответственность и совесть в основном( не всегда!) -на её плечах. Как раз чтобы потом не жить с алкоголиками и моральными уродами, а иметь возможность развестись и не умереть от свалившихся обязанностей. Хорошо, если всё хорошо, но всегда нужно рассматривать и плохие ситуации!
 

Хриз.

...дитя со спичками в руках...
Хриз, про алкоголизм я тебе могу очень многое рассказать, причем из собственной жизни.[/b]
про него я и так много знаю, твои рассказы мне новой информации не дадут :twisted:
Там не так все просто, как на первый взгляд кажется. Человек не бросит пить, пока сам этого не захочет. И окружающие должны сделать все, чтобы продолжать пить ему было максимально некомфортно. Например, оставить его одного.
Жены алкоголиков в 90% случаев поступают ровно наоборот.[/b]
Далеко не 90% так поступают. Скорее с точностью до наоборот.
Твои личная статистика не впечатляет)



Почему мужчины так отстаивают свои права, только когда хотят этих прав?[/b]
потому что такие мужчины хотят лишь иметь права, забывая об ответственности, к ним прилагающейся.
у них права, у женщин ответственность :-D :-D
 

forester

Форумчанин
А не будем отвлекаться от темы. Так почему Форестор мне не ответил? Нужно было убить ребёнка?[/b]
Ни в коем случае. Нужно было послать того, кто настаивал на аборте, причем с ходу. А мама твоя вела себя как последняя... не знаю как даже назвать ее. Собственную дочь силком тащить на аборт... У меня слов нет. Я бы после такого даже на похороны к ней не пошел бы.
Почему мужчины так отстаивают свои права, только когда хотят этих прав? А ответственность, где она?[/b]
Глупый вопрос. От ответственности их никто никогда и не освобождает. А вот за права часто приходится бороться.
Вот я и говорю-решать должна ЖЕНЩИНА в вопросе рожать ей или не рожать. Потому что и право и ответственность и совесть в основном( не всегда!) -на её плечах. Как раз чтобы потом не жить с алкоголиками и моральными уродами, а иметь возможность развестись и не умереть от свалившихся обязанностей. Хорошо, если всё хорошо, но всегда нужно рассматривать и плохие ситуации![/b]
Не знаю. Ребенка всегда можно вырастить. Если уж совсем никак - в роддоме оставить. Но убивать... Я бы вообще аборты запретил. А уж без разрешения отца ребенка - тем более
 

psixuwka

Форумчанин
Ребенка всегда можно вырастить. Если уж совсем никак - в роддоме оставить. Но убивать... Я бы вообще аборты запретил. А уж без разрешения отца ребенка - тем более[/b]
ты вправду считаешь, что лучше отдавать в дет.дом, чем аборт сделать?... :eek:
 

Хриз.

...дитя со спичками в руках...
Не знаю. Ребенка всегда можно вырастить. Если уж совсем никак - в роддоме оставить. Но убивать... Я бы вообще аборты запретил. А уж без разрешения отца ребенка - тем более[/b]
конечно, лучше с разрешения отца ребенка выбросить его как ненужную игрушку, подумаешь родила, заберите, воспитайте :twisted: 5 баллов форестер. Это ты считаешь выходом из ситуации? Тебе ли осуждать ее мать? Ты воспитывал инвалида? Если б тебе сказали, что скорее всего родится ребенок с высоким риском порока сердца - что бы ты решил? И не сбежал бы потом?

Легко говорить сидя у экрана монитора, не будучи в подобных ситуациях.
 

Танюшка

Форумчанин
"Ни в коем случае. Нужно было послать того, кто настаивал на аборте, причем с ходу. А мама твоя вела себя как последняя... не знаю как даже назвать ее. Собственную дочь силком тащить на аборт... У меня слов нет. Я бы после такого даже на похороны к ней не пошел бы. "
Мать-самое святое что есть на этой земле и она не хочет плохого своему ребёнку, но все мы люди и можем ошибаться и иногда делать больно нашим детям. Как говорят благими намерениями вымощена дорога в ад.... Моя мама самая лучшая на свете мама и бабушка и она всё поняла и прощение мы просили друг у друга долго и простили. Я на их шее 3 года с сыном сидела и квартиру они мне купили и сейчас помогают, чем могут.

"Не знаю. Ребенка всегда можно вырастить. Если уж совсем никак - в роддоме оставить. Но убивать... Я бы вообще аборты запретил. А уж без разрешения отца ребенка - тем более"
[/quote]
Ребёнка вырастить всегда можно, я согласна, даже не одного и двух, а больше. У меня подруга через несколько дней должна 3 родить, мужчина сбежал сразу.
В роддоме можно оставить, но ведь Вы, Форестор, не знаете как это-рожать и как на Вас потом с ненавистью все остальные роженицы будут смотреть, особенно в маленьком городке, когда вы решите оставить ребёнка!.
Запретить аборты? Вот если так случится, то у нас множество женщин будут умирать при криминальных абортах! И отказников больше не станет, а вот на свалках грудничков прибавится и пап одиночек тоже. Всё слишком сложно. Общество не поймёт главного, ответственности в принудительном порядке не бывает, она либо вложена с молоком матери, либо нет!

Да, сын у меня здоровым родился, без пороков. Конечно моя беременность наложила своё, родовая травма добавила. Сын был очень гиперактивным, плохо учится, не усваивает программу, троечник, но в остальном всё хорошо.
 

Русалка

Форумчанин
психушка.. однако. Это как это можно заставить человека не любить своего ребенка? Че то мне муж мозг выносит, пожалуй ребенка я больше не люблю и видеть не желаю..[/b]
женщина вполне может "достать" мужчину, после чего в нём появится ненависть не только к ней, но и к "её" ребёнку.. такое бывает, бывает.. уж поверьте..
но я ни в коем случае не обвиняю Танюшу, вы уж простите, если такое впечатление создалось :) я лишь спросила
[/b][/quote]
такое же впечатление.
мужчина любит женщину - любит и ее ребенка.
и, соответственно, наоборот.
дело, думаю, в отношении к маме, а не к ребенку.
 

Tigressa

Форумчанин
Мужчину все устраивает, почему он должен что-то менять в себе?[/b]
Действительно:) Даже если это доставляет боль любимой(?) женщине и общие проблемы в семье, зачем ?!

А если мужчину что-то не устраивает в жене, то тем более - зачем пытаться изменить взрослого состоявшегося человека, если это невозможно? Проще другого поискать.[/b]
Тоже верно. Вот так и ищут..ищут...

Если мужчина несколько раз ходил в ЗАГС с той (теми), которая его не устраивает (то есть ему не подходит), значит он надеялся ее (их) изменить, то есть совершить невозможное. Значит, действительно дурак.[/b]
Так ведь проблема-то в том, Форестер, что люди иногда только после ЗАГСа, через какое-то время понимают, у кого какие "тараканы"( если они, конечно, не жили уже в гражданском браке несколько лет) . Так что, раз так лучше им тогда других себе сразу искать??
А как же любовь..?
 

Танюшка

Форумчанин
такое же впечатление.
мужчина любит женщину - любит и ее ребенка.
и, соответственно, наоборот.
дело, думаю, в отношении к маме, а не к ребенку.
[/quote]
Я о том и говорю, что ответственность за детей в первую очередь ложится на мать. Мужчина так устроен. пока он любит мать своего ребёнка, его устраивает роль отца, а если, и увы, это сплошь и рядом, жена стала не нужна, от папы остаётся лишь фото. Только женщина по собственным ощущениям, готова или нет, смогу или нет, может принять решение рожать ей малыша или не стоит.
 
Сверху