Права, ответственность, совесть

Тема в разделе "Мамы, папы и их дети", создана пользователем azunai, 11 май 2009.

  1. azunai

    azunai Форумчанин

    Итак , господа . Тема наболевшая. Скорее всего вообще дубль , да порылся - вроде нет. Может плохо рылся.
    Сразу как всегда - ко мне это отношения не имеет , так что лечить меня не будем.
    Описываю типовую ситуацию - есть парень и девушка . Они встречаются уже довольно давно ( а может и не очень , но именно намеренно встречаются , а не по пьяни после дискотеки)
    И тут девушка узнаёт что беременна ( ФСБ сообщило)
    А вот тут пошли варианты - первый , самый неожиданный , но с которым я частично сталкивался ( предупреждала что будет так) - девушка пойдёт и сделает аборт. Парень ничего не узнает. Имеет ли она право так распорядится судьбой и его ребёнка ?
    Второй вариант - расскажет и...
    а) все за аборт - в принципе никаких комментариев
    б) все за оставление ребёнка - тоже нет комментариев
    А вот тут самые весёлые варианты
    в) парень за аборт - девушка против - имеют ли они ( каждый) так поступать ? И каковы последствия этого? Девушка сама решает что делать , парень по боку - значит она сама заварила кашу и должен ли парень лезть туда ? Ведь он сказал , что не готов ... И и обратная сторона - имеет ли право парень приказать ( ах слово противное - ну пусть попросить, указать) убить своего ребёнка , убить часть себя?
    И какие выводы стоит им сделать из поступков друг друга.
    Ну и последнее и самое для меня интересное и болезненное
    г) Девушка за аборт - у неё другие планы - карьера , учёба , всё что угодно , но дети пока будут обузой - она молода , красива - успеет родить позже. Парень против. Имеет ли право девушка убить моего ребёнка ? И какое право имеет парень гробить её карьеру ради ребёнка ?
    Какие выводы из поступков ( или даже намерений) стоит сделать?
    Надеюсь расписал достаточно подробно. Суть я думаю понятна. Если что где забыл -поправите .
    Моя позиция
    1) Лучше не доводить до этого
    2) Детей лучше планировать
    Но всё же если...
    Если я буду видеть в этой девушке свою супругу я буду против аборта
    Единственное оправдание аботра для меня - это уверенность в том , что семьи из нас не выйдет , да и ребёнку детство , а может и всю жизнь загубим.
    Если честно взбесило заявление - если что - я уберу ребёнка . У меня карьера. Притом ты даже не узнаешь. Не вмешивайся. Это моя жизнь. ( На точность фразы не претендую , но тон и дух высказывания был именно таким).
     

  2. sexlover

    sexlover Форумчанин

    моя позиция - если люди серьезно встречаются и допускают вариант беременности, они должны быть к ней всегда готовы. Т.е. действия в случае беременности надо обдумывать не после ее наступления, а до...
    Если же все-таки случилось так,что произошло это без их планирования, то я на стороне девушки - ей решать, что делать с ребенком, потому что ей его вынашивать 9 месяцев, ей его рожать и ей потом делать все остальное (в случае, если отец ребенка несознателен в зачатии, то где гарантия, что он будет ей помогать после рождения ребенка).
    Поставить в известность отца, я думаю, при любом раскладе надо. Но вот он не имеет никакого права указывать ей - рожать или нет. Это ее жизнь, ее здоровье и она пострадает от нежеланного ребенка куда больше, чем мужчина.

    для недовольных мужчин - если хочешь или не хочешь ребенка,надо об этом думать до того, как ты кончил :wink:
     
  3. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Ха... Как много ситуаций... Если уж в нашей стране принято, что парень может быть не готов к рождению ребенка, то также и девушка может быть не готова. Здесь я полность согласна с sexlover, потому что, да:

    Что еще к этому добавить? Сама я не рожала, но как минимум женщина после родов испытывает дефицит витаминов, минеральных веществ, проблемы с зубами, волосами... Материал, из которого "строится" ребенок - это вообще-то женский организм, не с потолка все берется. Подготовка организма к беременности и родам должна иметь место, по полной программе. Не Буратино стругается.

    А насчет карьеры, учебы... Вот здесь у меня мнение поменялось в течение жизни. Сначала считала, что карьера и учеба - грубо говоря - на первом месте. Теперь думаю, что при наличии рядом могущего обеспечить женщину и ребенка мужчины можно и академический отпуск взять, да и работа никуда не убежит. Все равно ведь придется рожать... и уходить с работы, рано или поздно.

    За свою позицию приведу пример. Мне примерно через 2 месяца после встреч будущий муж как-то ответил на мой вопрос - что будем делать в случае моей беременности - дескать, знакомый врач имеется...
    Ага, сказала я про себя, усвоила. Мне два раза повторять не нужно.

    Еще через пару месяцев я заподозрила, что это все-таки случилось. Собралась решать проблему самостоятельно, не извещая МЧ. Посчитала, что он свою позицию уже обозначил.

    Тревога оказалась ложной, но считаю, что я была полностью в своем праве - и если парень заявил хоть однажды, что не готов к рождению ребенка и не подтвердил серьезности своих намерений - пусть потом не жалуется, что его не известили, так как за свои слова надо отвечать.
     
  4. Разный

    Разный Форумчанин

    УУУУУ!! Azunai, я не гей, но ай лав Ю!!! Ща начнется!
     
  5. Разный

    Разный Форумчанин

    Sentrashi, спасибо на добром слове... Но тема-то действительно интересна и противоречива!
    Если без лишних цитат - то вы обе придерживаетесь позиции, что рождение ребенка есть исключительно право женщины, на кое мужчина влиять не должен? Но можно ли сделать вывод тогда, что и женщина в случае беременности не имеет никакого права от мужчины требовать чего бы то ни было? С какого это перепугу предъявляются тогда претензии типа "использовал-женись"?

    И вообще, позиция сексловер тоже интересна... Она скажет парню, что собирается сделать аборт, не учитывая его мнение. На кой тогда вообще говорить? Чтобы доставить моральные муки? Глупо и низко. С другой стороны, может всякое случиться. Яркий пример: при надевании презерватива в порыве страсти произошло "завоздушивание" средства контрацепции, что привело к разрыву вследствие интенсивных фрикций... Что тогда делать? Аборт? А если парень ГОТОВ нести ответственность? Если любит? Все равно аборт?!...

    О себе. У меня такого вопроса практически не возникало. С самого начала я для себя все решил. Был случай, когда в процессе отношений с будущей женой у нее возникла задержка. Она мне так и сказала, мол, не начинается... Как у Масяни, блин! Не скрою, я испугался. Честно, испугался сильно. Обычно пугаются ответственности. И это понятно: у меня на тот момент не было ни стабильной работы, ни жилья, ничего... Но я мужественно проглотил ком в горле и морально начал готовиться к отцовству. Тут надо отдать должное моей Леночке, она очень доброжелательно и с пониманием отнеслась к моей робости и ошарашенности. Сказала, что пока она не даст знать, что УЖЕ - я не беспокоился. Мол, она же не волнуется... Мне стало стыдно. Тогда пронесло.

    Сейчас я гораздо уверенне себя чувствую в жизни и соответственно подхожу к вопросу деторождения. Все по плану. И в принципе, сексловер права:
     
  6. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Да я не только об этой теме... Эта тема вообще вечная, достаточно вспомнить, что только в нашей стране аборты запрещались законодательно, и не раз, по-моему. Год-два назад кто-то из депутатов тоже хотел задвинуть такую идею... Чтобы ему пусто было...

    Если беременность уже наступила, а женщина тебе (я про всех мужчин, в смысле) уже неприятна/безразлична - не женись, потому что от такой женитьбы хуже будет всем. Но ребенка обеспечь, если ты мужчина, а также женщине помоги - материально хотя бы.

    А тут уже и поговорить можно, и все взвесить. Женщине, правда, нужно быть готовой к тому, что
    :)
     
  7. azunai

    azunai Форумчанин

    тоесть женщина , занимаясь сексом с мужчиной об этом думать не должна ?
    Так. Тоесть если женщина делает аборт исходя только из своего мнения она защищает своё будущее , своё здоровье , но если мужчина защищая своё будущее ( и здоровье тоже - работать ему прийдётся за двоих+ не меньше нервов - он как правило молод , а ребёнок это не игрушка - в коробку не положишь) настаивает на аборте - он скотина , убийца , подонок и так далее?
    Хм... А если я намекну что согласен - меня оповестит о ребёнке живот любимой ?
    Вообще странная по мне позиция. На форуме постоянно обсуждают плохих мужей , но вот тут я вижу явный произвол со стороны женщин. вы берёте на себя большую ответственость , а права - это и обязанности. А если девушка неправильно поймёт меня ? ( неважно как, но неверно ) - что тогда ?
    Никого не хотел обижать. Просто мыслю вслух... Интересует меня этот вопрос последнее время... :) :) :)
     
  8. sexlover

    sexlover Форумчанин

    Азунай, не надо выхватывать фразы из контекста и жонглировать ими. Я начала с того, что думать нужно до, а не после секса (я ничего не говорила о том, что женщина думать не должна). Просто женщина и не забывает никогда о возможности забеременеть (ну если конечно она не алкоголичка - наркоманка, которой вообще пофиг забеременнеет она или нет). А вот мужчины (не все и не всегда, но очень часто) как-то не думают на эту тему, когда у них "яйца звенят и в голове туман".
    Если у людей серьезные отношения, то этот вопрос, имхо, нужно обсуждать сразу, чтобы не было потом неприятных сюрпризов ни с чьей стороны. В зависимости от результата обсуждения люди выбирают способ контрацепции и назначают ответственного за нее (ну это я утрирую) - презики или таблетки или еще что-то.

    Если же м.ч. при одном упоминании о возможной беременности поджимает хвост и бежит в кусты, то почему женщина должна такого папашу ставить в известность о своих планах?
    Дурное дело не хитрое, сделать могут все, а вот потом отвечать за свои поступки - далеко не все.

    Не надо Азунай тут разыгрывать трагедию - типа женщина - сволочь убивает ребенка моего, не поставив меня в известность, а я такой благородный был готов его воспитывать. Если готов воспитывать, скажи об этом ей заранее, чтобы и ей менее стремно было в случае чего.

    Мужчина дожен быть мужчиной и даже если он в чем-то не уверен и ему страшно - совсем не обязательно об этом докладывать девушке, которая, поверь, напугана не меньше - ей-то его еще носить и рожать - это тоже работа и очень большая и сложная...

    Уверяю тебя, если мужчина с самого начала повел себя достойно и внушил своей женщине уверенность в завтрашнем дне и доверие к себе, она не пойдет делать аборт без его ведома. Аборт, кстати, это не зубы почистить - это очень страшная процедура для женщины и если ты думаешь, что все только и мечтают пойти сделать аборт, то ты ошибаешься.
     
  9. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    Азунай, ну вот хоть ты тресни а не убедишь женщину, что она должна рожать нежеланного ребенка или наоборот убить желанного. Ну вот так просто по факту, без всяких привязок к деньгам и пр. Просто отбрось всю словесную шелуху и подумай. А впрочем, ты не женщина и понять тебе это все равно не дано. Только тогда к своему непониманию не надо подводить философию. Женщины принимают такие факты, что мужчина может захотеть аборт или не захочет обеспечивать материально ребенка, так и вы примите как данность, что женщина всегда решает.
     
  10. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Хм... А если я намекну что согласен - меня оповестит о ребёнке живот любимой?[/b][/quote]

    Если ты намекнешь, что согласен (а это кстати как вообще - намекнуть в таком вопросе?), девушка по крайней мере поставит тебя в известность, ИМХО.



    Ответственность - это, в смысле, за свое решение? Или за то, что МЧ ничего не будет сказано?
    Я согласна, что в любом случае ответственности на девушке не меньше, потому что, прежде чем спать с кем-то, нужно задуматься о том, к чему это приводит. Жесткая позиция, но имею на нее право, я и к себе так отношусь.
    :) Пришла в большой секс до зубов вооруженная противозачаточными... Не полагаюсь на мужчин в этом плане совершенно.

    Да, девушка может неправильно понять, если ей плохо намекать :) А если вы друг друга не поняли - ответственность тоже надо делить пополам. Поговорить-то никто не мешал, так? :)
     
  11. sexlover

    sexlover Форумчанин

    Да и вообще, кто мешает, если женщина хочет ребенка оставить, а мужчина требует аборта, расстаться и все - она будет очередной матерью одиночкой.
    Я вот как-то в жизни не встрачала девушек, которые хотели сделать аборт, а мужик их умолял этого не делать.
    В основном наоборот все происходит...
     
  12. бездельница

    бездельница Форумчанин

    А почему наболевшая? Были претенденты?


    Таких тем не мало...это верно.

    Моя позиция такова: если женщина хочет оставить ребёнка, слушать мнение мужчины не стоит.
     
  13. azunai

    azunai Форумчанин

    sexlover, ты меня знаешь... Я никого не хотел обижать , но вот скажи честно - первый твой пост и первый пост Sentrashi можно сократить до - как захочу , так и будет! . На что я , если опять же сокращая , ответил - а не много ли на себя берёте? или - а отвечать за поступки вы готовы ?
    К слову - в этом вопросе я не полагаюсь на статистику- кто , сколько и чего просит. Я рассуждаю относительно себя - как я поступлю. а на колю и машу с села ивантюевка мне плевать. Пусть сами разбираются и складывают статистику.
    принимая это мне прийдётся принять и меры противостояния.
    а если наоборот ?
     
  14. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    Азунай чего то ты недоговариваешь. То тема не про меня, то наболевшая. Ты уж не пались так сильно)
     
  15. azunai

    azunai Форумчанин

    Мадам, честно слово не про меня... Я на секс диете уже давненько ...
    А наболевшая - читаю много , да и возраст подходит , когда начитаешь смотреть на девушку не с точки зрения только красоты , а с точки зрения какая из неё мать будет ... Какая жена.... Хз ... может и бред в 21 год этим страдать , но вот так вот..
     
  16. Sentrashi

    Sentrashi Трикстер

    Беру на себя много, но к этому готова. Как и отвечать за поступки, всегда. Чего в этом странного-то? Можно подумать, женщины на это не способны.

    "Когда трудно - вперед выходят мужчины. Когда очень трудно - женщины" (С) Не помню кто, но молодец. :)

    Без обид, ОК.
     
  17. РыжаЯна

    РыжаЯна Форумчанин

    Странно...
    почему-то в обсуждении и вариантах нет самого основного - права зачатого ребёнка на жизнь. Почему когда сталкиваются интересы мужчины и женщины об этом, как то совсем забывается?
    Я думаю, что право зачатого ребёнка должно быть приоритетным. Если мы все считаем себя не сопливыми юнцами, а людьми ответственными, то и надо планировать и принимать решения по-взрослому.
     
  18. Мадам Лемпицка

    Мадам Лемпицка Форумчанин

    А сейчас какая то тенденция у молодых парней (оффтоп конечно), поняли что семья это счастье, а дети самая главная радость, тут главное не промахнуться, что б все получилось
     
  19. sexlover

    sexlover Форумчанин

    это ты со своей колокольни и поняв все со свойственной тебе "мужской логикой" так сократил, а я такого смысла не вкладывала.
    Я не доверяла никогда слепо вопросы контрацепции мцжчине. Да и вопрос о беременности при серьезных отношениях обсуждался сразу, т.е. для меня описанная тобой ситуация невозможна в принципе: если бы я не хотела забеременеть от человека, я бы не забеременнела (чего, кстати, и не произошло до сих пор). Если был незащищенный секс - то это обсуждалось до секса с перспективой, что будем делать, если беременность. незащищенный секс был только с теми, кто был непротив появления ребенка. Если мужчина изначально говорил. что в случае беременности - аборт, незащищенного секса не происходило.

    Мы ж не в 11 веке живем и не на луне. Я не понимаю, почему такие серьезные вещи нельзя досконально обсудить - ведь ты сам сказал. что это не одноразовый перепих. а отношения. А если отношения, то какого хрена люди сначала делают ребенка, а потом в тайне друг от дурга думают, что делать дальше.

    Я в своем первом посте написала, что сообщать отцу ребенка надо по-любому. Я бы в одиночку никогда не стала решать вопрос, касающийся двоих.
     
  20. бездельница

    бездельница Форумчанин

    Ничего странного, РыжаЯна.
    При таком пункте теряется смысл темы, потому что обсуждать и тереть будет нечего)
     

Поделиться этой страницей