Почему онанизм вызывает угрызения совести?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
M

maxijazz

Гость
Pascal
Спасибо.
unnamed
Знаешь, вращение земли можно было объяснить, тем что она вращется мыслью бога, однако... если есть возможность не создавать новую сущность - в науке ее не создают. В человеке не нашли пока ничего такого, что требовало бы введения понятия души или чего-либо подобного.
 
A

Anonymous

Гость
2 maxijazz & Pascal:

Вопрос веры или ее отсутствия поистине неисчерпаем. Судя по вашим высказываниям, вы - атеисты. Что ж, это ВАШЕ мнение и я не собираюсь его оспаривать. И доказать вам я ничего не смогу, так же как и вы - опровергнуть меня. Кстати, вы оба, наверное, очень смелые люди - после смерти меня ждет другая жизнь, а вы умираете навсегда. Или вы против Бога не по истинным убеждениям, а по беспечности?

Что касается определения души и т. д.: возможно, определить можно и без участия "божественного". Наверное, я просто несовсем четко сформулировал мысль. Да, я, как человек, всерьез занимающийся точными науками, - яростный противник сверхъестественных объяснений вполне естественных вещей. Но я убежден, что у человеческого разума есть предел, выше которого он не прыгнет ни при каких обстоятельствах. И за гранью этого начинается то, что люди называют Судьбой, Богом, Аллахом, Яхве, Ткачом, Кузнецом, и т. д.

Что до высказывания об отсутствии в человеке чего-то такого, что бы требовало введения понятия души, я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Объясните, например, любовь с рационалистских позиций, пожалуйста. Или наличие в серой массе такого явления как гениальность. Каждый может сказать, причем будет при этом совершенно прав, что обладает разумом. Но как вы думаете, много ли найдется людей, которые скажут, что гениальны в чем-то и при этом не солгут? А что такое гениальность с позиции разума? Разум НЕ СПОСОБЕН созидать, это - юрисдикция гениальности. Если хорошо подумать, это утверждение станет очевидным. Следовательно, с точки зрения разума гениальности не должно существовать, однако же она ЕСТЬ! Вывод: рационалистический подход при попытках объективного анализа окружающих событий либо приводит к появлению необъяснимых явлений, либо к неустранимым противоречиям.
 

Pascal

Форумчанин
Originally posted by unnamed
1. Судя по вашим высказываниям, вы - атеисты.
2. Кстати, вы оба, наверное, очень смелые люди - после смерти меня ждет другая жизнь, а вы умираете навсегда.[/b]
1. Да
2. Что такое смерть? Остновка работы мозга. Умирает мозг - умирает человек. При чем здесь душа?

я убежден, что у человеческого разума есть предел, выше которого он не прыгнет ни при каких обстоятельствах. И за гранью этого начинается то, что люди называют Судьбой, Богом, Аллахом, Яхве, Ткачом, Кузнецом, и т. д.[/b]
Только людям до этого предела еще очень далеко. Человеческий разум использует лишь ничтожно малое количество своих возможностей. Что кроется в остальных - пока неизвестно, как неизвестно и то, на что способен человеческий разум.

...Объясните, например, любовь с рационалистских позиций, пожалуйста. Или наличие в серой массе такого явления как гениальность...
...А что такое гениальность с позиции разума? Разум НЕ СПОСОБЕН созидать, это - юрисдикция гениальности. Если хорошо подумать, это утверждение станет очевидным. Следовательно, с точки зрения разума гениальности не должно существовать, однако же она ЕСТЬ!...[/b]

Людям свойственно возвышать многие вещи, которые, по-сути, не являются чем-то особенным.
Как я уже говорил - чувствами, разумом человека правит отнюдь не божественная сила, а вполне осязаемые вещи.

Разум способен анализировать информацию, созидание - суть тоже самое.
Гениальность - отклонение от нормы. Это научно доказанный факт. Так что все гении, по-сути, больные люди.
 
A

Anonymous

Гость
Pascal
1. Да  
2. Что такое смерть? Остновка работы мозга. Умирает мозг - умирает человек. При чем здесь душа?  [/b]
Да, атеистом жить легче - для Вас нет судьи, который был бы выше Вас, но умирать страшнее. Вы так смело отзываетесь о смерти, потому что знаете, что до старости - уйма времени, а умереть от несчастного случая Вам наверняка не придется. А вы можете представить, как исчезает Ваше сознание? Не то, что происходит до или после этого момента, а сам ПРОЦЕСС гибели Вашего сознания? Никто, ни я, ни Вы не может сказать, что такое смерь ДЛЯ УМИРАЮЩЕГО. И сказать, что смерть - остановка работы мозга, - не сказать ничего.
Человеческий разум использует лишь ничтожно малое количество своих возможностей. Что кроется в остальных - пока неизвестно, как неизвестно и то, на что способен человеческий разум.  [/b]
Да, возможности нашего разума огромны. Но все-таки конечны. Здесь главное - не высота планки, а ее принципиальное существование.
Людям свойственно возвышать многие вещи, которые, по-сути, не являются чем-то особенным[/b]
Для Вас любовь не является чем-то особенным? Вы никогда не любили.
Как я уже говорил - чувствами, разумом человека правит отнюдь не божественная сила, а вполне осязаемые вещи.  [/b]
Человек сам управляет своими чувствами и разумом. Вот только наделить ими он сам себя никак не может. Или, может, Вы способны наделить труп человека разумом и чувствами?
Разум способен анализировать информацию, созидание - суть тоже самое.  [/b]
Сказаать что анализ информации и созидание - одно и то же, все равно что сказать: подсчет имеющихся денег и получение прибыли - одно и то же.
Гениальность - отклонение от нормы. Это научно доказанный факт. Так что все гении, по-сути, больные люди.[/b]

Да, гениальность - отклонение от нормы по определению. Если бы все люди были гениями, то тогда они бы считали гениями того, кого мы сейчас называем, например, умственно отсталыми. Но своим теперешним состоянием общество обязано именно гениям, родителям МЫСЛЕЙ. Чтобы родить что-то оригинальное, нужно быть не как все, т. е. действительно, выбиваться из нормы. Можно даже назвать это болезнью, ведь болезнь - по сути выход организма из нормального состояния.
 
M

maxijazz

Гость
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, атеистом жить легче - для Вас нет судьи, который был бы выше Вас, но умирать страшнее.[/b]
Кто сказал что легче? Быть реалистом намного сложнее, чем всю жизнь пребывать в иллюзиях. Про страх перед смертью, В я вообще не могу понять к чему тут это...Мы должны верить в бога, чтобы не боятся смерти? Пока что еще ни один человек не давал о себе знать с того света, так что все это фантазии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
вы можете представить, как исчезает Ваше сознание? Не то, что происходит до или после этого момента, а сам ПРОЦЕСС гибели Вашего сознания? Никто, ни я, ни Вы не может сказать, что такое смерь ДЛЯ УМИРАЮЩЕГО. И сказать, что смерть - остановка работы мозга, - не сказать ничего.[/b]
Я пока что смирился с тем что оно исчезнет, как и у каждого человека. Такова уж жизнь. Зачем что-то гадать? Когда наступит время сами все узнаем :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Для Вас любовь не является чем-то особенным? Вы никогда не любили.[/b]
В ее природе нет ничего принципиально особенного. А то что влюбленный человек испытывает какие-то 'возвышенные' ощущения, то это ни о чем не говорит. Наркотики тоже вызывают "возвышенные" ощущения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Человек сам управляет своими чувствами и разумом. Вот только наделить ими он сам себя никак не может. Или, может, Вы способны наделить труп человека разумом и чувствами?[/b]
Мать всем этим наделяет своего ребенка.
А кто может воскресить труп? Пока никто. Но наука не стоит на месте :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Разум НЕ СПОСОБЕН созидать[/b]
А я всегда думал, что разум создан, как машина, для поиска решений, в том числе и созидания.

Гениальный разум - это разум с отклонением, по-моему так. Причем с вполне ествественным отклонением.
 

Pascal

Форумчанин
Мне кажется, разговор ушел в демагогию.

Вы так смело отзываетесь о смерти, потому что знаете, что до старости - уйма времени, а умереть от несчастного случая Вам наверняка не придется. А вы можете представить, как исчезает Ваше сознание? Не то, что происходит до или после этого момента, а сам ПРОЦЕСС гибели Вашего сознания? Никто, ни я, ни Вы не может сказать, что такое смерь ДЛЯ УМИРАЮЩЕГО. И сказать, что смерть - остановка работы мозга, - не сказать ничего.[/b]
Вы знаете, милейший, я один раз уже был на пороге смерти. Несчастный случай, авария. У меня на руках умер мой друг, я видел как человек умирает, видел так близко, как вы сейчас перед собой видите монитор. Нужно быть реалистом, а не ветать в облаках. Так что смерть - это именно остановка работы мозга.

Для Вас любовь не является чем-то особенным? Вы никогда не любили[/b]
Человек сам управляет своими чувствами и разумом. Вот только наделить ими он сам себя никак не может. Или, может, Вы способны наделить труп человека разумом и чувствами?[/b]
Пустыне рассуждения без аргументации и доказательной базы.
 
H

Helis

Гость
Почему онанизм вызывает угрызеня совести? Потому что на остальное  не оказывает отрицательного действа. Только совесть говорит - ЧТО ЖЕ ТЫ такой жадный, что делал ЭТО в одиночку?
 
A

Anonymous

Гость
Pascal
Мне кажется, разговор ушел в демагогию.  [/b]
Согласен. Предлагаю закрыть тему души и т. п. Все равно что-либо доказать не представляется возможным, да и не намерен я дальше что-либо доказывать.
Но согласитесь, уважаемый, что рационалистский подход ограничен. Он построен на том, ЧТО мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видим. Мы, однако ж, видим, как Солнце вращается вокруг Земли, мы не видим электромагнитного поля, атомов, объекты микромира мы В ПРИНЦИПЕ увидеть не можем... Или Вы и здесь со мной несогласны?
 
M

maxijazz

Гость
Однако, мы знаем о полях и микромире только благодаря разумному подходу. Парадокс?
 
A

Anonymous

Гость
Нет, не парадокс. Да, знаем мы благодаря разумному подходу, а УЗНАЕМ - только лишь благодаря творческому, иррациональному подходу. Чтобы создать оригинальное, необходимо выйти за рамки, отказаться от предыдущего опыта, или, как говорите Вы, "повитать в облаках".
 

Pascal

Форумчанин
unnamed
согласен, но ирациональный подход лишь тогда полезен, когда основывается на уже известном. А просто "с кондачка" ничего не делают.
 
M

maxijazz

Гость
unnamed
Если так рассуждать, то мы(наука) узнаем благодаря иррациональному подходу, проверем - эмпирическим, используем знания с помощью рационального подхода.

Если вернуться к теме души :) То тут попытка использования рационального подхода к знанию, не прошедшего проверку.

ИМХО так.
 
A

Anonymous

Гость
2 Pascal
Как приятно получить поддержку БАКАЛАВРА :) :) :) :) :)

2 maxijazz
Ваше ИМХО в лишний раз подтверждает, что душа неразлучна с разумом. Вы когда - нибудь читали роман братьев Стругацких "Град обреченный"? Если нет - очень советую. Так вот, в этом романе один из героев высказал мысль, что существует своеобразный Храм человечества - все прекрасное, все гениальное составляет этот храм. У этого храма есть жрецы, которые строят его, а есть потребители - те, для кого этот храм и существует. Без потребителей храм теряет всякий смысл. Перекладывая эту мысль на наш спор, получаем: жрец - иррациональный подход, потребитель - рациональный. С этой позиции все становится на свои места.

З. Ы.: Вто видите, все началось с онанизма и контрацептивов, а пришли - к проблеме души и разума. ОНАНИЗМ - СИЛА!!!
 
M

maxijazz

Гость
unnamed,
Моя имха никоем образом ничего не подтверждает про душу.
В последем сообщении, под рациональным подходом, я подразумевал, подход, который основывается на каких-то знаниях(аксиомах либо эмпирически провереных). Соответсвенно, иррациональный, как обратный рациональному, это подход, в котором такие, казалось бы очевидные, знания подвергаются сомнению.

Вот и все, ничего связанного с душой тут нет. В любом случае оба подхода основаны на сознании и подсознании.
 
A

Anonymous

Гость
maxijazz
Да хрен уже с ней, с душой-то. У меня она есть, а у Вас, если угодно ее нет. Это - вечный спор. Просто каждый по-своему объясняет одни и те же вещи, ведь Вы тоже несогласны с позицией товарища Фомина.

Ксати, вопрос (абстрактный): можно ли говорить об эквивалентности двух теорий, внешне несхожих между собой, если они доказывают одни и те же утверждения различными способами?
 
M

maxijazz

Гость
Это - вечный спор[/b]
Неа, уже давно никто не спорит о том какая Земля - плоская или нет. Так же будет и с душой :))

Ксати, вопрос (абстрактный)...[/b]
Ну если они строятся на одинаковых аксиомах, и путь(длинна) доказательства у обеих одинаков(а), то видимо их можно будет считать "эквивалентыми"....точнее, из них нельзя будет объективно выбрать предпочтительную теорию.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху