PanzerWaffe.

Тема в разделе "Общество. Политика. Экономика.", создана пользователем не важно, 26 сен 2008.

  1. не важно

    не важно Форумчанин

    если есть желающие поговорить и поделиться интересными материалами , публикациями , фотографиями немецких танкистов , непосредственно самой боевой техники , редкими снимками , то отпишитесь. прошу не флудить :)
     

  2. Star Per

    Star Per хикки

    Надо архивы поднять. Несколько лет назад залез в эту тему. Пришел к выводу (не факт, что к правильному) - немецкие танки супротив наших и французских полное г. и побеждали немцы не числом а умением.
     
  3. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    Ну это вопрос спорный, смотря в какой период времени в 1941-1942 немецкая трешка и четверка были явно не хуже нашего Т-34.

    А насчет умения - я бы сказал за счет организации. Немецкая танковая группа при равенстве в танках с советским мехкорпусом на голову превосходила его по боевым возможностям. Силен был немец, но победили его.
     
  4. Star Per

    Star Per хикки

    Sea Hawk, Вопрос спорный, потому и не спорю за недостатком достоверной информации. Трешка да, близка к 34-ке, а вот четверка???
    Вопрос на засыпку - чьи танковые экипажи были лучше подготовлены? Про организацию и ежу понятно.
     
  5. Star Per

    Star Per хикки

    Для прикола. Не "тигром" единым сильна была немецкая армия.[attachment=44605:attachment]
     
  6. не важно

    не важно Форумчанин

    Цитата(Star Per. @ 28.9.2008, 0:06)
    Вопрос на засыпку - чьи танковые экипажи были лучше подготовлены? Про организацию и ежу понятно.
    [/quote]
    вообще-то 34-ка обр. 41 и 42 г. превосходила PzIV с короткотвольной пушкой
    а трёшка имела небольшой запас на модернизацию и к 41-году устарела в виду недостаточного вооружения и брони.
    прикол в том , что гениальный немецкий танковый теоретик и полководец да еще и ко всему одни из инициаторов и разработчиков Блицкрига (Гудериан) проходил обучения в Советском союзе , если не ошибаюсь в 20-х годах , так что школа была создана совместными усилиями Веймарской республики и СССР , но вот множество факторов не позволило СССР довести свою тактику до должного состояния к 41-ому , вспомнить хотя бы о чистке 37-го.

    Цитата(Star Per. @ 28.9.2008, 1:07)
    а что такого трофеи широко использовались в Вермахте.
     
  7. не важно

    не важно Форумчанин

    сравнительная характеристика.

    Т-34 обр. 1941 года
    Боевая масса, т 26,5
    Экипаж, чел. 4
    Длина, мм 6680
    Ширина, мм 3000
    Высота, мм 2450
    Клиренс, мм 400
    Броня, мм: 20-52
    Лоб 45
    Борт 45
    корма 40-45
    Крыша 20
    Днище 20
    Лоб башни 52
    Удельное давление на грунт, кг/см2 0, 64
    Скорость (по шоссе), км/ч 54
    Запас хода (по шоссе), км 300-400
    Подъем, град. 30
    Высота стенки, м 0,73
    Ширина рва, м 2,50
    Глубина брода, м 1,11


    PzKpfw IV Ausf B
    Масса, кг: 23 тонны
    Бронирование, мм: 10 - 80
    Тип и модель двигателя: 12-цилиндровый Майбах HL 120 TRM
    Скорость, км/ч: 40 (по дороге)
    (по пересеченной местности)
    Удельная мощность, л.с./т: 13
    Мощность двигателя, (л.с.): 300
    Запас хода по шоссе, км: 300
    Основное вооружение: 1Ч 7,5 см KwK 40 L/48
    87 снарядов
    Дополнительное вооружение: 2Ч 7,92 мм MG 34
    3150 патронов
    Длина: 5,89 м
    Ширина: 2,88 м
    Высота: 2,68 м
    Стрелков: 5
     
  8. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    Немецкие, средний уровень подготовки немецких экипажей был выше. Причина правда банальна, в Германии слаженные экипажи растаскивали очень редко, даже раненный мехвод после выздоровления возвращался именно в свой экипаж. У нас такой практики почему то не было, а жаль.
    Нет, это не так. Быстрый Гейнц на нашей территории не учился.
    Дело не в тактике, а в банальной организации немецкой танковой группы, она была на голову выше чем у мехкопуса РККА. Про чистку 37-го: Примерно 3500 посаженных офицеров, для почти 200 тысячного офицерского окрпуса как капля в море. Причины слабости офицерского корпуса РККА кроются в слабости страны. Всеобшее образование ввели менее чем за 15 лет до начала войны, так что у РККА банально не было подпитки в виде грамотных людей.
    Бронирование четверки было лучше, обзорность лучше, защищенность экипажа выше, номенклатура боеприпасов лучше, их качество выше, скорость движения группы четверок выше таковой у Т-34, подвеска и трансмиссия лучше, движок на 41-42 лучше, в четверке командир следил за полем боя и командовал, в Т-34 командир этим заниматься не мог физически, оптика в четверка опять же лучше.
     
  9. Star Per

    Star Per хикки

    ... Может оно и так, но главное - с какого расстояния мог быть поражен танк противника. По уму четверка создавалась вовсе не для танковых дуэлей, а для поддержки пехоты. Это потом модернизировали, а приспособленное всегда хуже предназначенного.
     
  10. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    В Вермахте не было деления на танки поддержки или прорыва. Расстония же с котрого мошли поразить Т-34 и Т4 друг друга примерно одинаковое (для 1941 года), частично это верно и для 1942 года.

    Т-34 тож модернизировали всю войну и ничего лучшим танком ВМВ считается.
     
  11. не важно

    не важно Форумчанин

    с какого расстояния мог быть поражен танк противника[/b][/quote]
    смотря какая черверка , какой танк противника , ситуация на поле боя , важность момента играет и такое ''кто первый заметил'' , опытность экипажа и еще масса тонкостей.
    но вообще 34-ка обр. 41 поражала PzIV(модификации A,В,С,D,E) c 1500 метров , а вот немецкая 4-ка 900-1100 метров , однако в модификации F2 могла поражать с спокойно в лобовую любую 34-ку , к тому же на 34-ках 40-41 годов выпуска был очень плохой обзор.


    а вот тут ошибка Браухич предполагал , что тройка будет для прорыва , а четвёрка для укреплённый районов и на опасных участках танковых прорывов , пехоту должны поддерживать StuGи и Веспе , в Польше прокатило , а вот во франции немцы поняли , что современный танк должен на поле боя уметь выполнять любые задачи.


    я вот непонимаю почему ?!
    как можно сравнивать ЯгдПантер и 34-ку , хотя машины абсолютно разные и выполняли разные задачи.
    вообще 34-ку я бы поставил в (#1) , как лучший средний танк ВМВ
     
  12. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    Т-34 по факту дальше 800 метров прицельную стрельбу вести не мог - качество оптики не позволяло.
    С учетом некоплекта бронебойных снарядов и сильного их брака, то реальная дистанция с которой Т-34 поражал четверку (естественно речь л 41-м) сокращадась до 400-500 метров.
    Товарищ Вальтер мог думать, что ему вздумается, над ним еще стояло достаточно людей отвечающих за структуру бронетанковых сил Вермахта, чтобы его творчеству не дать развиться.
    Я с ней и не сравнивал.
     
  13. не важно

    не важно Форумчанин

    Sea Hawk,
    34-ка 41-го вела огонь на 1200 метров.

    34-ка в лоб поражала с 1км. чеверку модификации до E.
    однако в реальном бою 34-ка проигрывала по многим параметрам особоенно летом и осенью 41-го.
    Sea Hawk,
    я понимаю , что товарищ фон Вальтер мог делать всё что угодно , еще бы будучи в хорошем отношении с хайнцем-ураганом :-D он и еще несколько товарищей решили , что так будет лучше для Вермахта и строительства бронетанковых войск , к тому же в таланте Гейнца я могу несомневаться.
     
  14. Ипполит Матвеич

    Ипполит Матвеич Гигант мысли

  15. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    Еще раз и медленно, оптика Т-34 не позволяла ему вести прицельный огонь на дистанции свыше 800 метров.
    Тугаменты предоставьте, о том что в Германии существовала система классов танков делящая из на танки прорыва и танки поддержки пехоты. Тогда и поговорим.
     
  16. не важно

    не важно Форумчанин

    Еще раз и медленно, оптика Т-34 не позволяла ему вести прицельный огонь на дистанции свыше 800 метров.[/b][/quote]
    где материал подтвержающий ваши слова ?!
     
  17. не важно

    не важно Форумчанин

    Предоставьте, о том что в Германии существовала система классов танков делящая из на танки прорыва и танки поддержки пехоты. Тогда и поговорим.
    [/b][/quote]
    да уж.
    я говорил , что существовала до французкой кампании концепция Применения! танков , как для глубоких прорывов и окружений , так и для сосредоточения сильных танков (4-ка) для прорыва на узком участке фронта сильных укреплений противника , кстати 3-ка до 41-го года классифицировалась , как средний танк , а 4-ка , как тяжёлый , к тому же пантеру немцы классифицировали , как средний танк , а все союзники включая ссср , как тяжёлый , так что некторые планы Вермахта могут быть истоклкованы по разному , но я всё таки найду инфу и подкреплю свои слова документами.

    танки поддержки пехоты.
    [/b][/quote]
    таких небыло , я говорил о StuG 40 (III) , а это Самоходная Артиллерийская Установка :wink:
     
  18. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    Отчеты ГАБТУ и результаты испытаний Т-34 на полигоне в Абердине.

    Спор изначально начал развиваться не с вами из-за якобы имеюзего место быть деления немецких танков на танки прорыва и танки поддежки пехоты. Зачем вы встряли я до сих пор понять не могу.
     
  19. не важно

    не важно Форумчанин

    Отчеты ГАБТУ и результаты испытаний Т-34 на полигоне в Абердине.
    [/b][/quote]
    и где их можно найти ?!
     
  20. Sea Hawk

    Sea Hawk Форумчанин

    Логично предположить, что в интернете. Аберидинский ответ точно был на armour.kiev.ua Бронесайт Чобитка
     

Поделиться этой страницей