от кого мы произощли?
- Автор темы Опытный
- Дата начала
peresmeshnik
Форумчанин
Человек создан последним потому-что он, Венец творения. :excl: :excl: :excl:
Дарвин придумал эволюцию видов, в библию кто-то вписал что по образу и подобию,
бред полнейший :excl: Не вписывается даже в основы антропологии :excl:
А ведь это - наука. От всех созданий "божьих" - человек отличается не разумом, а наличием искры ("душа")
И только благодаря искре человек может творить :excl: И только в умении творить он походит на своего Творца.
Для тех кто еще не вкурсе - Первыми Творец создал муравьев (это на земле)
Дарвин придумал эволюцию видов, в библию кто-то вписал что по образу и подобию,
бред полнейший :excl: Не вписывается даже в основы антропологии :excl:
А ведь это - наука. От всех созданий "божьих" - человек отличается не разумом, а наличием искры ("душа")
И только благодаря искре человек может творить :excl: И только в умении творить он походит на своего Творца.
Для тех кто еще не вкурсе - Первыми Творец создал муравьев (это на земле)
РыжаЯна
Форумчанин
про всесильное существо пропущу, по одной простой причине, что всесильная и всезнающяя сущность никогда ничего не создавала бы с альтернативными функциями развития. Простой вопрос - "а что будет если.." исключает всесильность, а подобных вопросов, заданных Богом и отражённых в библии - полно. Например,... Он что не знал что такое Ева? на что способна женщина?? которая одним только желанием фруктов перечеркнула все его божественные планы... а если не знал?... то это говорит, что Бог ограничен в своих возможностях. Он - творец и ему было интересно знать, что и как всё будет... это же очевидно - ОН НЕ ЗНАЛ!
Про создание женщины.
Что создал Бог, как высшее своё достижение? Очевидно, что человека, вернее совершенный геном человека, если быть более точными. Причём, создать этот геном человека по причинам описанным выше, гениальному Творцу было архисложно, недаром он отрабатывал механизмы его создания на более простых животных моделях и первых видах гуманойдов. И что? А то, что потом нужно было создать самовоспроизводящихся особей с идеальными геномами и уже с не животным началом. Для этого помимо чистой механики "как?", нужно было создать другой геном, отличный от первого, создать женщину.
Вот тут всё становится логично. создать архисложную систему даже для гения, который работает на пределе своих возможностей и умения не просто, и требует много усилий и времени. По-этому, видимо для создания совершенно нового идеального генома, потребовалось бы огромное количество времени, которого просто не было. Возможно созданный первый человек (Адам) не дожил бы до обретения Евы - умер бы раньше.
Чем женщина отличается от мужчины? Правильно, всего лишь одной парной хромосомой. Гениальность Творца была в том, что он не пошёл по тернистому пути создания принципиально нового генома, он просто взял парные ХУ- хромосомы мужчины, удалил У-хромосому, и продублировал на её место Х-хромосому. Всё, женщина готова... прочти под этим углом зрения ещё раз про ребро Адама, из которого Бог создал женщину.
Но эта гениальная простота породила потом большую проблему. Она явно выразилась в дальнейшем, начавшись с безумия Каина и убийства Авеля... А почему вообще был первый запрет? почему он был нарушен? и как разруливались последствия.. но это уже другая тема.
gugu911
Форумчанин
я как Станиславский скажу.... "НЕЕЕЕ ВЕЕЕЕРЮЮЮЮЮ!!!!!"
где доказательства?
[/b][/quote]
хм
Энтони...а может те и доказать что белое есть белое???
или что те доказать????
просто если ты не хочеш верить то ты никогда не повериш!
Не соглашусь,
исходя из общих соображений, Творца можно представить, как учёного создающего что-то новое. Так вот, есть учёные посредственные, а есть - гении. Гениальный учёный -творец от посредственного отличается тем, что гениальные всегда творят на пределе своих мыслительных и творческих способностей, продукт их творения всегда уникален и необыкновенно сложен.
Всё же я рискну предположить, что Бог, как и учёный - Творец гениальный, другой расклад мнений в принципе не предполагается. Поэтому творил Бог тоже на пределе своих гениальных возможностей (а иначе зачем было и браться), отсюда вывод, что человек, в первоначальной задумке Бога - очень сложное и идеально созданное существо. Другое дело, что как всегда эксперимент пошёл не так, как было изначально задумано и получилось то, что мы сегодня имеем, но это уже другая тема. Кстати, то что даже Бог не смог полностью спланировать и осознать все перепетии пути развития своего эксперимента, так же говорит, что его создание было задумкой на гране его гениальных возможностей.
[/b][/quote]
ментор а ты не боишся того факта что просто так ети слова не пройдут
и ты за них поплатишся....
ето не угроза а приупреждение
ибо никакое празное слово не пройдет
сайбер
Форумчанин
перечитал всю ветку - объясни более -менее понятно кто (как ты считаешь) , когда и что сотворил, чтобы дальше можно было общаться используюя единый понятийный аппарат плиз
народ - а че вы все называете человека "венцом"? обычное животное как по мне... единственное отличие от других животных(по крайней мере млекпитающиз) - более развитый мозг, а так структура та же....
Mentor
В - 214
Во-первых, если учесть то, что я воспринимаю Бога, не как гениального творца, а как мифологический персонаж, вряд-ли наши мнения, когда-нибудь совпадут.
Во-вторых, что мешает предположить, что то, что мы видим, вовсе не гениальное творение, а весьма посредственное. Откуда нам знать, что не могло бы быть лучше? Доказательств нет и не будет, причем ни первого, ни второго. Кстати, откуда нам знать, что задумывалось гениальное, а получилось то, что получилось? Может, наоборот? Может, как раз получилось лучше, чем задумывалось.
Ментор, а ты не боишься того факта, что просто так эти слова не пройдут?
И ты за них поплатишься....
Это не угроза, а предупреждение.
Ибо никакое праздное слово, не пройдет.[/b]
Нет, не боюсь. Бояться нужно реальных опасностей, а не мифических.
Но за заботу, спасибо.
Весенний грач
Форумчанин
Собственно, материальная часть того, кто мы, записана на перфоленте ДНК. Проигрывается на нашем земном граммофоне ( а не у него там, на его аппаратуре). Не исключено, это воспроизвести не получается... :-D
[/b][/quote]
По мере расшифровки выяснилось, что ДНК человека не намного отличается от ДНК дождевого червя, не говоря уж о птицах и других высших существах.
РыжаЯна
Форумчанин
Воспринимать можно как угодно, это наше право обывателя. Однако от этого суть гениальности не изменится потому, что, по определению - любое творение предполагает гениальность. Объясню.
Почему творение гениальное, а не посредственное? Да просто потому, что посредственное творение может быть ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ с более лучшим. Но когда что-то творится с нуля, сравнивать не с чем. В данном случае любой замысел и осуществлённый акт творения всегда будут гениальными, ведь до этого ничего не было. Надеюсь, эта логика доступна? Поэтому любое самое простое творчество изначально обречено только на развитие. Правда пути развития - это очень не предсказуемый процесс, и не обязательно он может быть торной дорогой, возможно ветвление, как крона дерева, где будут ветви живые и .. тупиковые.
Это всё указывает на то, что гениальный творец не смог с нуля предсказать и спланировать все перепетии развития. А это ещё раз подтверждает то, что он творил на пределе своих возможностей, что и есть черта гениальности.
Если рассуждать поверхностно, то можно сказать и так, что получилось - то получилось. Но не надо забывать, что процесс развития не был пущен на самотёк. Были предприняты многочисленные попытки коррекции и даже вплоть до уничтожения всего эксперимента. Поясню. Все мы знаем, что был Потоп. Что такое Потоп с т.з. творца-экспериментатора? Представьте себе, вы учёный (пусть для простоты - селекционер) и вы начали сложный эксперимент, но по каким-то причинам эксперимент пошёл не так, и результат вас совсем не устраивает. Что в этом случае делают селекционеры? Они отбирают наиболее удачные экземпляры селекции, а остальное - на выброс, в унитаз...
Вам это ничего не напоминает из Библии?
Разве правоверный Ной с семьёй не напоминает, отобранный удачный образец селекции? Который был заботливо спасён в Ковчеге, во время спуска остального эксперимента в унитаз... но это другое продолжение темы.
Mentor
В - 214
РыжаЯна, браво! Железные аргументы, не подкопаешься.. Но, только в том случае, если принимать априори то, что Бог есть и Мир, своим существованием, обязан лишь ему. Если предположить, что наш Мир, создан с нуля, единственный и неповторимый, тогда да, безусловно гениально. Но это, всего лишь предположение... Может быть, нам не с чем сравнивать, не от того, что действительно не с чем, а потому, что просто, не дано...
"До этого ничего не было.." Возможно.., но опять, всего лишь предположение. Я, например, не уверен, что не было, и что не будет и что сейчас нет.
Любой поворот истории, природную катастрофу, можно рассматривать, как результат "божественной (или божеской, не знаю) селекции".., но можно и просто принимать это, как результат действия людей и природы.
На работе, обсуждали этот вопрос.., мне было интересно мнение коллег.. Резюме такое, что если Бог есть, то он, безусловно гений.., гений ландшафтного дизайна.
"До этого ничего не было.." Возможно.., но опять, всего лишь предположение. Я, например, не уверен, что не было, и что не будет и что сейчас нет.
Любой поворот истории, природную катастрофу, можно рассматривать, как результат "божественной (или божеской, не знаю) селекции".., но можно и просто принимать это, как результат действия людей и природы.
На работе, обсуждали этот вопрос.., мне было интересно мнение коллег.. Резюме такое, что если Бог есть, то он, безусловно гений.., гений ландшафтного дизайна.
peresmeshnik
Форумчанин
Это тебе творец сказал?
[/b][/quote]
Опытный почитай изотэрику хотя-бы Блаватскую :excl:
peresmeshnik
Форумчанин
Не изотерику, а Эзотерику. Я читал Блаватскую и что? Что это доказывает?
[/b][/quote]
Научись подчищать ошибки за собой.
А с Блаватской нужно только начать чтобы сориентироваться и примерно выбрать направление.
Эзотерика ничего не доказывает. Вывод нужно делать самому. Человек с более широким взглядом не боящийся отойти от догматов
прочитав лишь одну книгу, ну вот хотя бы Стругацких: Прикладная эниология, способен сделать вывод и сказать:
Да вот это мое и как раз то чего мне не хватало или покрутить пальцем у виска и бежать к батюшке чтоб оградил от не чистого.
Повторюсь еще разок Эзотерика не доказывает, а пробует потихоньку подвести к истокам, к основам. Показывает чего мы лишились приняв
христианство и забыв исконные Вестические знания.
Поверь, кроме Библии, я много читал и восточной литературы. Блаватскую (теософское общество, тайная доктрина, загадочные племена на голубых горах), кое что Оше, Enigma сюда можно отнести и Мулдашева и еще много кого всех уже не помню.
Так же много с кем дискутировал, которые считают себя эзотериками (на философском форуме forum.filosofia.ru) но некто не смог изменить мои взгляды, которые я получил 17 лет назад и укрепил Евангелием.
Не надо в жизни ничего отвергать, наоборот нужно стремиться в себе все объеденить. Христианство, мусульманство, это также часть нашего мировоззрения.
peresmeshnik
Форумчанин
Эзотериком себя не считаю, хотя кое-чем и пользуюсь.
Необычное заявление (для меня):" взгляды, которые я получил 17 лет назад и укрепил Евангелием."
Если не секрет то каким именно, от кого?
Далее если не прав то поправьте. Однажды общаясь в компании зашел разговор о Христе и его последователях названых в последствии Апостолами,
разговаривали довольно громко (каждый хотел переубедить каждого) Разговор услышала проходящая мимо женщина, подошла, представилась заведующей кафедрой в Киево-Могилянской Академии, и после некоторых нравоучений вот что нам поведала.
Евангелий изначально было больше ста(конкретной цифры не назвала) И после какого-то Вселенского Собора, Первосвященники решили что
две трети этих откровений подвергают сомнению божественное происхождение Христа, посему было решено оставить только 27 книг.
Но и это еще не конец. По прошествии некоторого времени снова собрались по тому же вопросу, итог - осталось 9 книг, и наконец в конце 19 века
еще один Собор и получаем то что есть сейчас всего 4 и те переделаны настолько что (по ее словам) и откровением назвать можно лишь с большой
натяжкой. На прощание поблагодарила за то что слушали раскрыв рты, и посоветовала повнимательней приглядываться к истории.
Вот меня и интересует не одна ли из запретных книг к тебе попала?
Необычное заявление (для меня):" взгляды, которые я получил 17 лет назад и укрепил Евангелием."
Если не секрет то каким именно, от кого?
Далее если не прав то поправьте. Однажды общаясь в компании зашел разговор о Христе и его последователях названых в последствии Апостолами,
разговаривали довольно громко (каждый хотел переубедить каждого) Разговор услышала проходящая мимо женщина, подошла, представилась заведующей кафедрой в Киево-Могилянской Академии, и после некоторых нравоучений вот что нам поведала.
Евангелий изначально было больше ста(конкретной цифры не назвала) И после какого-то Вселенского Собора, Первосвященники решили что
две трети этих откровений подвергают сомнению божественное происхождение Христа, посему было решено оставить только 27 книг.
Но и это еще не конец. По прошествии некоторого времени снова собрались по тому же вопросу, итог - осталось 9 книг, и наконец в конце 19 века
еще один Собор и получаем то что есть сейчас всего 4 и те переделаны настолько что (по ее словам) и откровением назвать можно лишь с большой
натяжкой. На прощание поблагодарила за то что слушали раскрыв рты, и посоветовала повнимательней приглядываться к истории.
Вот меня и интересует не одна ли из запретных книг к тебе попала?
Нет, запретных книг я не читал.
Я уже здесь на форуме писал. Моя вера в то, что я вечен, пришла ко мне до прочтения Святых писаний. Мои знания (основная часть) пришла ко мне с улицы. Я не был легким ребенком, улица для меня была вторым домом. В окружение большого количества сверстников, в общение, в умение не находить врагов, а только друзей я учился жизни. При этом, правда очень любил фантастику иногда зачитывался на долго, забывая про улицу.
Я очень далек был от любой религии, а жизнь очень любил и искал в себе объяснения, почему я должен умереть.
Правда у меня с детства хорошо было развито логическое мышление (я практически не когда не учил уроки, но все, что касалось математики схватывал на лету) благодаря этому я осознал вечность. Ну, а потом уже читая религиозную литературу я понял, что такое смерть, жизнь, рождение и что нужно мне для того, что бы быть счастливым.
peresmeshnik
Форумчанин
Алгоритмом не поделишься?