Наука vs физиология.

Individ-ka

Форумчанин
считаю пременение препарата излишним... американцы не знают как еще измудрится...может этот препарат к бесплодию приведет...
 

Утешитель

Форумчанин
Ога, беременность...тока единственный побочный эффект после 9 месяце во время родов столько крови и боли одновременно, сколько лет за пять не испытаешь....а да...и ребёнок :)[/b]
Родовые муки - привнесено цивилизацией. Для самки человека естественно рожать в воде. Ну а ребёнок - само по себе хорошо.
 

Pomorka

Форумчанин
интересненько........
заманчиво конечно звучит............заморачиваться не нужно.......но здоровье то дороже.......да и потомства нормального хочется.....здорового.......так что ответ отрицательный.........
уж лучше помучиться несколько дней в месяц, чем потом непонятно чем страдать..............
 
С

Снегурочка

Гость
Насчёт таблеток ничего сказать не могу. У меня уже 5 лет стоит гормональная спираль, немецкого производства называется МИРЕНА. я ей очень довольна, у меня все 5 лет нет месячных. Это конечно лучший случай, мой врач говорит что у некоторых женщин месячные просто не такие обильные и болезненные. Система такая - выделяется небольшое количество гормонов после чего яйцеклетка просто не вызревает. Гормонов выделяется так мало что побочный явлений почти нет. Она действует 5 лет и стоит около 160 Евро
 

Русалка

Форумчанин
Конечно, согласилась бы. Даже если хотя бы раз в квартал.
Но при условии, что этот препарат не влияет на либидо.
 

бездельница

Форумчанин
Ога, беременность...тока единственный побочный эффект после 9 месяце во время родов столько крови и боли одновременно, сколько лет за пять не испытаешь....а да...и ребёнок :)[/b]
Родовые муки - привнесено цивилизацией. Для самки человека естественно рожать в воде. Ну а ребёнок - само по себе хорошо.
[/b][/quote]
Может, и естественно рожать в воде, однако, и в воде женщина испытывает родовые боли.
 

РыжаЯна

Форумчанин
....Для самки человека естественно рожать в воде. Ну а ребёнок - само по себе хорошо.[/b]
с чего такие выводы? люди и вообще приматы никогда не были водоплавающими...
Ты видел хоть одну обезьяну, живущую в воде?
 

Русалка

Форумчанин
Конечно, согласилась бы. Даже если хотя бы раз в квартал.
Но при условии, что этот препарат не влияет на либидо.[/b]
а если бы увеличивал вес?
[/b][/quote]

Да, тоже отказалась. Но, по-моему, совеременные гормональныеи препараты уже не имеют такого действия.
 

Утешитель

Форумчанин
Может, и естественно рожать в воде, однако, и в воде женщина испытывает родовые боли.[/b]
А ты откуда знаешь? Но ведь меньше болей, и безопасней?

с чего такие выводы? люди и вообще приматы никогда не были водоплавающими...
Ты видел хоть одну обезьяну, живущую в воде?[/b]
Видеть не видел... Вообще происхождение человека окутано туманом. Но некоторые факты иначе не объяснить. Вот интересный материал:
http://duel.ru/200514/?14_5_1
Хотя с выводами про биологическую приспособляемость я не согласен, как и тов. Мухин, но факты интересные. И главное, практически все общеизвестные... Надо только взглянуть непредвзято.
 

mixsi

Форумчанин
Даже норманальные контрацептивы ЭТОГО не исключают.
Американцы все тупые, даже в физиологии.
За экономику, я уже не говорю...
 

бездельница

Форумчанин
Может, и естественно рожать в воде, однако, и в воде женщина испытывает родовые боли.[/b]
А ты откуда знаешь? Но ведь меньше болей, и безопасней?


[/b][/quote]

Знаю, потому что несколько моих близких знакомых рожали и в воде и традиционно.
Да с чего ты взял, что вода действует как обезболивающее?
Да, есть такая практика-роды в воде, но суть её не в том что женщина кайфует во время родов, не испытывая родовые муки, а в том, что ребёнок попадает из амниотической жидкости в обыкновенную, пусть и очищенную воду. Только, потом, ребёнка всё равно, как ты понимаешь вытаскивают на воздух)))))

А твой Мухин, я смотрю, не только в истории соображает, но и в антропологи и гинекологи..прикольно)
 

Утешитель

Форумчанин
Да с чего ты взял, что вода действует как обезболивающее?
Да, есть такая практика-роды в воде, но суть её не в том что женщина кайфует во время родов, не испытывая родовые муки, а в том, что ребёнок попадает из амниотической жидкости в обыкновенную, пусть и очищенную воду. Только, потом, ребёнка всё равно, как ты понимаешь вытаскивают на воздух)))))[/b]
Не знаю я, какой механизм здесь действует, но (по идее), раз безопасность выше (меньше травматизма), должно быть и болей меньше.
А твой Мухин, я смотрю, не только в истории соображает, но и в антропологи и гинекологи..прикольно)[/b]
Ну так в советской школе учился! А она даёт помимо знаний ещё и умение думать...
 

бездельница

Форумчанин
Да с чего ты взял, что вода действует как обезболивающее?
Да, есть такая практика-роды в воде, но суть её не в том что женщина кайфует во время родов, не испытывая родовые муки, а в том, что ребёнок попадает из амниотической жидкости в обыкновенную, пусть и очищенную воду. Только, потом, ребёнка всё равно, как ты понимаешь вытаскивают на воздух)))))[/b]
Не знаю я, какой механизм здесь действует, но (по идее), раз безопасность выше (меньше травматизма), должно быть и болей меньше.

[/b][/quote]
Утешитель, ты как-будто не читаешь что я написала:



Я думаю, здесь больше психологии, ведь обычно родам в воде предшествует подготовка в течении всей беременности, женщину окружают заботой, следят за её состоянием, обсуждают каждый чих и каждый пук..Ведь женщины, посещающие занятия, но собирающиеся рожать традиционно, тоже более подготовленны морально и меньше боятся, переживают и проч.

И ещё: не поняла связи между безопасностью и болями, вернее их отсутствием.
А .....и последнее: а твои жёны как рожали, в воде?


Юмор оценила..
 

Утешитель

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(бездельница @ 8.12.2008, 22:48) <{POST_SNAPBACK}></div>
Утешитель, ты как-будто не читаешь что я написала:
<div class='quotetop'>Цитата
Знаю, потому что несколько моих близких знакомых рожали и в воде и традиционно.[/b]
[/b][/quote]
бездельница, ну почему же, читаю. Но вот в статье тов. Гуляева:
… сколько процентов женщин погибают при родах без дополнительной медицинской помощи? В одной из книг по гинекологии написано до - 70%! … Следовательно, должны быть некие природные условия, в которых вероятность благоприятных родов у женщин не ниже 0,9. И такие условия есть: в воде может рожать достаточно безболезненно (чтобы не прибегать к обезболивающим средствам) и легко (не требуя вмешательства врачей) подавляющее большинство женщин (именно так было сказано в статье, описывающей роды в воде). Судя по тому, что в тяжелых случаях, когда женщина не может родить, те же учебники по гинекологии советуют производить роды в воде, получается: в статье написана чистая правда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я думаю, здесь больше психологи…

И ещё: не поняла связи между безопасностью и болями, вернее их отсутствием.[/b]
А здесь описан механизм более конкретно:
… вода благотворно действует на женский организм в момент схваток: вода облегчает боль благодаря закону Архимеда, согласно которому, на тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, пропорциональная объему вытесненной телом жидкости.
Когда роженица находится в глубоком бассейне, она почти не чувствует своего тела, так как вода поддерживает ее кости и мышцы. Это высвобождает энергию для матки. Мышцы бедер, спины, живота и родовых путей расслабляются.
Чем глубже роженица погружается в воду, тем больший объем она выталкивает, и тем больше расслабляются мышцы спины. Затем происходит расслабление внутренних тканей, что позволяет ребенку свободнее двигаться. Кроме того, схватки в воде воспринимаются как набегающие волны.
В воде женщина предоставлена сама себе и может импровизировать безо всяких ограничений. Вода позволяет ее телу принимать любые позы, поэтому можно подобрать такую, в которой схватки причинят наименьший дискомфорт. В воде женщина расслабляет свое сознание и может отдаться инстинктам, освободившись от внешнего напряжения.
Вода обманывает механизм восприятия боли. Погружение действует как постоянный массаж всего тела, стимулирующий рецепторы кожи. В результате такого стимулирования нервная система загружается приятными ощущениями и перекрывает путь болевым сигналам.

( http://mamochka.org/modules.php?name=News&...cle&sid=427 )
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А .....и последнее: а твои жёны как рожали, в воде?[/b]
Увы, нет…

Здорово мы ушли от первоначальной темы…
 

бездельница

Форумчанин
… сколько процентов женщин погибают при родах без дополнительной медицинской помощи? В одной из книг по гинекологии написано до - 70%! …[/b]

То есть, в числовом значении от родов погибает до 7 женщин из 10? Утешитель, это же бред)

Судя по тому, что в тяжелых случаях, когда женщина не может родить, те же учебники по гинекологии советуют производить роды в воде, получается: в статье написана чистая правда.[/i][/b]
Я не гинеколог и таких учебников не читала. Вообще, считаю, что людям далёким от медицины вредно читать специальную медицинскую литературу. Как говорится: кто лечится по книге, может умереть от опечатки.

А здесь описан механизм более конкретно:
… вода благотворно действует на женский организм в момент схваток: вода облегчает боль благодаря закону Архимеда, согласно которому, на тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, пропорциональная объему вытесненной телом жидкости.
Когда роженица находится в глубоком бассейне, она почти не чувствует своего тела, так как вода поддерживает ее кости и мышцы. Это высвобождает энергию для матки. Мышцы бедер, спины, живота и родовых путей расслабляются.
Чем глубже роженица погружается в воду, тем больший объем она выталкивает, и тем больше расслабляются мышцы спины. Затем происходит расслабление внутренних тканей, что позволяет ребенку свободнее двигаться. Кроме того, схватки в воде воспринимаются как набегающие волны.
В воде женщина предоставлена сама себе и может импровизировать безо всяких ограничений. Вода позволяет ее телу принимать любые позы, поэтому можно подобрать такую, в которой схватки причинят наименьший дискомфорт. В воде женщина расслабляет свое сознание и может отдаться инстинктам, освободившись от внешнего напряжения.
Вода обманывает механизм восприятия боли. Погружение действует как постоянный массаж всего тела, стимулирующий рецепторы кожи. В результате такого стимулирования нервная система загружается приятными ощущениями и перекрывает путь болевым сигналам.
[/b]

Судя по этому описанию женщины должны рожать в скафандрах или аквалангах, чтоб как-то дышать на большой глубине. Возможно на большой глубине всё это и работает, однако, женщине, рожающие в воде, делают это в обыкновенных ваннах.

Здорово мы ушли от первоначальной темы…[/b]

Ну почему же? Наука против физиологии..всё верно)
 

Radа

Форумчанин
Утешитель, изначально ты говорил о безболезненности родов в воде, теперь же лишь об облегчении родовых мук. Что на фоне всего процесса - капля в море.

Цитата, я так поняла, Мухина?

Чем глубже роженица погружается в воду, тем больший объем она выталкивает[/b]

Оригинальная интерпретация закона Архимеда.
 

Утешитель

Форумчанин
Почему обязательно бред? А многие ли пытаются рожать без акушеров-повитух, вообще без никого,в одиночестве? Да ещё и не в воде?

Ну это я нашёл как бы специально для тебя, а вообще не читаю, не очень актуально...

Большая глубина - видимо, по сравнению с ванной. А вообще - не знаю я подробностей, вопросы лучше к автору.
Просто всё это хорошо ложится в ряд: происхождение от водоплавающей обезьяны - целый ряд фактов, подтверждающих это - роды в воде.


В данном случае и облегчение, и повышение безопасности - не противоречат друг другу.

Прямо как Карлсон - Угадай, кто лучший в мире специалист по акушерству-гинекологии?
Нет, Мухин не считает себя таковым. Ему хватает своих заслуг.
:lol: Ты уж прямо как-то... да, Мухин - наше всё... похвально, конечно, что ты так считаешь... но здесь уж чересчур.
К тому же посмотри внимательно, автор там указан - какая-то Лайма, она ссылается на какого-то Игоря Чарковского

Чем глубже роженица погружается в воду, тем больший объем она выталкивает[/b]
Оригинальная интерпретация закона Архимеда.
[/b][/quote]
Ничего сверхъестественного. Как я понимаю, "чем глубже" здесь означает "чем большая часть тела".
 

бездельница

Форумчанин
Почему обязательно бред? А многие ли пытаются рожать без акушеров-повитух, вообще без никого,в одиночестве? Да ещё и не в воде?
.[/b]

Прости, не поняла, что ты хотел этим сказать..
Если мало женщин решаются рожать без медицинской помощи и не в воде, то откуда такая статистика про 70%?
В другом случае, раньше женщины действительно рожали практически без помощи медиков, но и тогда не было такой смертности! Скорее речь может вестись о смерти младенцев при родах.
Поэтому и пишу, что бред..)

Ну это я нашёл как бы специально для тебя, а вообще не читаю, не очень актуально...[/b]

Для меня не надо, у меня другая профессия..Меня сейчас больше волнует обработка мужского классического пиджака, вернее расчёт клеевого пакета для него..У тебя есть что-нибудь? Или у Мухина?

Большая глубина - видимо, по сравнению с ванной. А вообще - не знаю я подробностей, вопросы лучше к автору.
Просто всё это хорошо ложится в ряд: происхождение от водоплавающей обезьяны - целый ряд фактов, подтверждающих это - роды в воде..[/b]

Так какая глубина, если из статьи можно сделать такой вывод: чем глубже-тем приятней?)))
 

Macmep

Форумчанин
Сестру моего папика в свое время муж [ужон бывший] кормил гормональными противозачаточными, уж очень он любил «это» дело «нагишом». Так вот, ближе к тридцати, ей [сестре] очень захотелось дитя, маленькое такое… улыбчивое, смеющееся, требующее заботы, ласки… любящее в общем… начала «сползать» с гормоналки. Год, два, три прошло… и не гу-гу. Думала дело в мужиках… женилась, другой раз… не гу-гу… третий – не гугу. Сейчас ей уже под сороковник, и ребенка ей не светит! Это трагедия ее жизни, - сейчас в Италию уехала… хочет хотя бы приемным детям утешиться. Делайте женщины выводы. Секс в жизни необходим, это бесспорно, но на одной еб..е жизнь не построишь. Так что тот, кто побуждает Вас к гормональным противозачатачным, ВОЗМОЖНО строить с Вами жизнь и не собирается, а руководствуется сиюминутными побуждениями, точней, - похотью.
 
Сверху