Национализм в СССР

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Armylover, 7 июн 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Armylover

    Armylover Гость

    Вот вам статья. Для тех кто думает,что в Совдепии не было национализма.
    http://magazines.russ.ru/oz/2002/3/2002_03_25-pr.html

    В историческом контексте интернационализм как часть левой идеологии, который ее сторонниками рассматривается как едва ли не определяющий признак (и несомненное достоинство) их группы, оказывается наиболее слабым звеном в головах последователей левых радикалов. От него они по мере взросления или в результате общественных катаклизмов отказываются гораздо быстрее, чем от желания решать социальные проблемы радикальными методами.
     

  2. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    Armylover, сейчас уже никто не отрицает национализма в СССР. Вспомнить того же Сталина. Но не нужно преувеличивать его масштабы. Идеология всё равно была интернациональная.
     
  3. DimokC

    DimokC Гость

    СССР был целым миром. За сто лет там было всё.
     
  4. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    DimokC, да, ты прав. Глупо говорить об СССР, как едином и неизменном историческом явлении. Китай при Мао Цзедуне и Дэн Сяопине - тоже не одно и то же.
     
  5. ну ста-то лет не набралось: годы жизни Союза 1922—1991

    Добавлено спустя 2 минуты:

    Armylover
    а что ещё, кроме интернационализма можно было противопоставить любой национальной идее?
     
  6. drema

    drema Гость

    Armylover, очень спорная заметка.
     
  7. Armylover

    Armylover Гость

    drema
    С чем конкретно ты не согласен?
    Что показалось тебе натянутым?

    Любопытный случай.
    Кутузов не поверил евреям, сказавшим ему о дислокации Наполеона. И повесил их. Ибо существовало предубеждение, что все евреи предатели. Правда потом их наградили посмертно.
     
  8. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    Armylover, что-то мне кажется, что повешение евреев Кутузовым в твоём изложении - скорее выдумка. Уж совсем невероятно.
     
  9. Armylover

    Armylover Гость

    Нет. Это рельно было.
    И если ты посмотришь, как евреи изображались в тогдашней массовой лит-ре (типа Булгарина) - то они изображались исключительно предателями.

    Максимум, что в этих романах мог позволить себе христианин, это пожать руку помогшему ему еврею. И то - ПОД ПОКРОВОМ НОЧИ
     
  10. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    Armylover
    Не знаю, нет у меня такой информации. Знаю про неприязнь к евреям, про то, что они были в Российской Империи почти бесправны. Но о том, что все их считали предателями, слышу впервые.
     
  11. :jgf

    :jgf Гость

    Mast Fett
    Ой, да ладно тебе!
    Всю революцию делали евреи. И главным лозунгом их было — равноправие.

    Насчёт предательства евреев. Чтобы получить в Российской Империи право на обучение в Университете, например, им надо было поменять веру; принять христианство, а точнее православие. Признать Святую Троицу и забыть про Субботу... Что есть смена веры как ни предательство? А в глазах простых людей все евреи — во-первых, — иноверцы, а во-вторых, — ростовщики, наживающие на на несчастьи других. Экспансия России всегда начиналась с распространения православия и это было первым тестом на лояльность, на проверку свой—чужой, а уж затем, если тест оказывался пройденным, следовали другие проверки.

    До Петра Первого иностранцев на Руси было немного, а уж евреев не было вплоть до присоединения части Польши... то есть еще полвека спустя.

    Кстати, неслучайно появление московской хоральной синагоги в самом безбожном месте Москвы — у чорта* на на Кулишках** — что на Большом Спасоглинищевском переулке, который аккурат упирается в Солянку, а там как раз и есть Чортово* подворье, а теперь — церковь Всех святых, что напротив памятника Кириллу и Мефодию. И неслучайно, что только в 1906 году евреи получили право в Москве построить синагогу.

    * Что касается написания слова чорт, написание его через ВЁ, принятое сейчас — весьма спорное.

    ** Кулишки — второе по плохой энергетике в Москве после Чертолья или как его ещё называют.... нет :) не буду произносить
     
  12. Armylover

    Armylover Гость

    :jgf
    Между прочим польских ксендзов пытались заставить служить на русском языке.
    И даже носить бороды. А поляки считали, что бороды носят только евреи. :)

    И были правы, в каком-то смысле. Ведь в Западной Римской империи бород не носили практически (только Адриан ввел эту греческую моду), их носили только в Византии и на Ближнем Востоке.
     
  13. :jgf

    :jgf Гость

    Armylover
    Странно, что Пётр Первый не побрил бороды попам, а только военным :) и гражданским :)

    геи тоже не любят волос на теле или на лице. А геи-медведи — наоборот. Мне нравятся волосы на мужском теле...
     
  14. DimokC

    DimokC Гость

    :jgf
    вЫХОДИТ ВЫ медведь, сударь!!!
     
  15. :jgf

    :jgf Гость

    DimokC
    :)
     
  16. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    :jgf
    Ты не совсем прав насчёт того, что евреев не было до присоединения части Польши. В Большом Энциклопедическом Словаре Брокгауза и Ефрона есть обстоятельная статья "Евреи", в которой заключены ответы почти на все вопросы относительно положения евреев в России и мире до 1905 года. Привожу оттуда цитату:
    В той же статье сказано, что в основе еврейской присяги лежит недоверие к присягающему. Так что, в этом смысле, они действительно первые на подозрении в случае фактов предательства (это уже больше Armyloverу).

    Armylover
    Хотел бы немного поправить: бороды не носили в Римской республике и ранней Римской империи (в эпоху принципата), а в более поздней Западной Римской империи их ношение было очень распространено (учитывая усиление варварского элемента в её населении).
     
  17. DimokC

    DimokC Гость

    Mast Fett
    Русь намного раньше столкнулась с евреями, вспомни Хазарский Каганат. Одно из самых крупных торговых государств евразии. Там было поровну евреев и хазар.
     
  18. Armylover

    Armylover Гость

    Да. Но в Киевской Руси как раз и не было практически антисемитизма.

    Все-таки еврейский вопрос возник именно после присоединения территорий Rzecz Pospolita.
     
  19. DimokC

    DimokC Гость

    Классический еврей - это симмит. В европе же мы видим европейцев, лищь отдалённо напоминающих симмитов.
    Еврейский вопрос всегда стоял в их обычаях и культуре, точнее её отличии от европейской. Если учесть, что большая часть еврейской культуры сокрыта в талмуде, то вопрос стоял в вере. Прикладные проблемы появлялись на почве этих различий.
    Посмотрите "Вечный жид", там мало сказано о расовой неполноценности евреев, зато осуждаются традиции и обычаи.
    Видимо эти самые обычаи дают евреям возможность формировать общности и неформальные организации. В эти организации втягиваются лояльные инородцы и становятся "евреями". Вся "избранность" этого народа состоит в их отчуждённости.
     
  20. Mast Fett

    Mast Fett Гость

    Armylover, в Киевской Руси не было антисемитизма, потому что не было и самих евреев :)

    DimokC, в целом ты прав, согласен с твоим последним постом :) В Хазарском Каганате, я бы сказал, что было поровну иудеев (по исповеданию) и язычников. В этническом плане евреев там было мало.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей