Национализм в СССР

  • Автор темы Armylover
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
A

Armylover

Гость
Вот вам статья. Для тех кто думает,что в Совдепии не было национализма.
http://magazines.russ.ru/oz/2002/3/2002_03_25-pr.html

В историческом контексте интернационализм как часть левой идеологии, который ее сторонниками рассматривается как едва ли не определяющий признак (и несомненное достоинство) их группы, оказывается наиболее слабым звеном в головах последователей левых радикалов. От него они по мере взросления или в результате общественных катаклизмов отказываются гораздо быстрее, чем от желания решать социальные проблемы радикальными методами.
 
M

Mast Fett

Гость
Armylover, сейчас уже никто не отрицает национализма в СССР. Вспомнить того же Сталина. Но не нужно преувеличивать его масштабы. Идеология всё равно была интернациональная.
 
D

DimokC

Гость
СССР был целым миром. За сто лет там было всё.
 
M

Mast Fett

Гость
DimokC, да, ты прав. Глупо говорить об СССР, как едином и неизменном историческом явлении. Китай при Мао Цзедуне и Дэн Сяопине - тоже не одно и то же.
 
С

старуха Собакина

Гость
Originally posted by DimokC
СССР был целым миром. За сто лет там было всё.
Нажмите для раскрытия...
ну ста-то лет не набралось: годы жизни Союза 1922—1991

Добавлено спустя 2 минуты:

Armylover
а что ещё, кроме интернационализма можно было противопоставить любой национальной идее?
 
A

Armylover

Гость
drema
С чем конкретно ты не согласен?
Что показалось тебе натянутым?

Любопытный случай.
Кутузов не поверил евреям, сказавшим ему о дислокации Наполеона. И повесил их. Ибо существовало предубеждение, что все евреи предатели. Правда потом их наградили посмертно.
 
M

Mast Fett

Гость
Armylover, что-то мне кажется, что повешение евреев Кутузовым в твоём изложении - скорее выдумка. Уж совсем невероятно.
 
A

Armylover

Гость
Нет. Это рельно было.
И если ты посмотришь, как евреи изображались в тогдашней массовой лит-ре (типа Булгарина) - то они изображались исключительно предателями.

Максимум, что в этих романах мог позволить себе христианин, это пожать руку помогшему ему еврею. И то - ПОД ПОКРОВОМ НОЧИ
 
M

Mast Fett

Гость
Armylover
Не знаю, нет у меня такой информации. Знаю про неприязнь к евреям, про то, что они были в Российской Империи почти бесправны. Но о том, что все их считали предателями, слышу впервые.
 
J

:jgf

Гость
Mast Fett
Ой, да ладно тебе!
Всю революцию делали евреи. И главным лозунгом их было — равноправие.

Насчёт предательства евреев. Чтобы получить в Российской Империи право на обучение в Университете, например, им надо было поменять веру; принять христианство, а точнее православие. Признать Святую Троицу и забыть про Субботу... Что есть смена веры как ни предательство? А в глазах простых людей все евреи — во-первых, — иноверцы, а во-вторых, — ростовщики, наживающие на на несчастьи других. Экспансия России всегда начиналась с распространения православия и это было первым тестом на лояльность, на проверку свой—чужой, а уж затем, если тест оказывался пройденным, следовали другие проверки.

До Петра Первого иностранцев на Руси было немного, а уж евреев не было вплоть до присоединения части Польши... то есть еще полвека спустя.

Кстати, неслучайно появление московской хоральной синагоги в самом безбожном месте Москвы — у чорта* на на Кулишках** — что на Большом Спасоглинищевском переулке, который аккурат упирается в Солянку, а там как раз и есть Чортово* подворье, а теперь — церковь Всех святых, что напротив памятника Кириллу и Мефодию. И неслучайно, что только в 1906 году евреи получили право в Москве построить синагогу.

* Что касается написания слова чорт, написание его через ВЁ, принятое сейчас — весьма спорное.

** Кулишки — второе по плохой энергетике в Москве после Чертолья или как его ещё называют.... нет :) не буду произносить
 
A

Armylover

Гость
:jgf
Между прочим польских ксендзов пытались заставить служить на русском языке.
И даже носить бороды. А поляки считали, что бороды носят только евреи. :)

И были правы, в каком-то смысле. Ведь в Западной Римской империи бород не носили практически (только Адриан ввел эту греческую моду), их носили только в Византии и на Ближнем Востоке.
 
J

:jgf

Гость
Armylover
Странно, что Пётр Первый не побрил бороды попам, а только военным :) и гражданским :)

геи тоже не любят волос на теле или на лице. А геи-медведи — наоборот. Мне нравятся волосы на мужском теле...
 
M

Mast Fett

Гость
:jgf
Ты не совсем прав насчёт того, что евреев не было до присоединения части Польши. В Большом Энциклопедическом Словаре Брокгауза и Ефрона есть обстоятельная статья "Евреи", в которой заключены ответы почти на все вопросы относительно положения евреев в России и мире до 1905 года. Привожу оттуда цитату:
Евреи в России до 1773 г. В Московском государстве до Ивана III Е. пользуются полной терпимостью, хотя появляются сравнительно редко, да и то в пограничных городах, как, напр., в Великом Новгороде. Появление ереси жидовствующих было причиною установления в русском законодательстве отрицательного отношения к Е. Не только пребывание их в России, но даже приезд на короткое время обставляется различного рода препятствиями; так, напр., в 1539 г. нужно ходатайство самого короля Сигизмунда I перед вел. кн. Иваном Васильевичем, чтобы Е.-истцы могли явиться в Москву. Известно, как ответил царь Иван Васильевич Грозный на вопрос о том, что делать с Е., взятыми в плен при завоевании Полоцка: "Согласных креститься — крестить! А несогласных утопить в р. Полоте". Когда русскими войсками была завоевана Вильна, то в ответ на просьбу виленских мещан от 30 июня 1658 г. о выселении Е. из Вильны царь Алексей Михайлович постановляет "жидов из Вильны выслать на бытье за город". В царствование имп. Петра I и его преемников Е. дозволен был приезд на короткое время для торговли на украинские ярмарки; но когда в царствование императрицы Елизаветы Петровны было предложено расширить льготы Е. ввиду увеличения государственных доходов, то императрица на поданном ей докладе собственноручно написала: "от врагов Христовых интересной прибыли не желаю". Такое чисто отрицательное отношение к Е., прямое устранение их из пределов государственной территории становится невозможным с того момента, когда после разделов Польши массы Е. входят в состав русских подданных.[/b]
Нажмите для раскрытия...

В той же статье сказано, что в основе еврейской присяги лежит недоверие к присягающему. Так что, в этом смысле, они действительно первые на подозрении в случае фактов предательства (это уже больше Armyloverу).

Armylover
Хотел бы немного поправить: бороды не носили в Римской республике и ранней Римской империи (в эпоху принципата), а в более поздней Западной Римской империи их ношение было очень распространено (учитывая усиление варварского элемента в её населении).
 
D

DimokC

Гость
Mast Fett
Русь намного раньше столкнулась с евреями, вспомни Хазарский Каганат. Одно из самых крупных торговых государств евразии. Там было поровну евреев и хазар.
 
A

Armylover

Гость
Да. Но в Киевской Руси как раз и не было практически антисемитизма.

Все-таки еврейский вопрос возник именно после присоединения территорий Rzecz Pospolita.
 
D

DimokC

Гость
Классический еврей - это симмит. В европе же мы видим европейцев, лищь отдалённо напоминающих симмитов.
Еврейский вопрос всегда стоял в их обычаях и культуре, точнее её отличии от европейской. Если учесть, что большая часть еврейской культуры сокрыта в талмуде, то вопрос стоял в вере. Прикладные проблемы появлялись на почве этих различий.
Посмотрите "Вечный жид", там мало сказано о расовой неполноценности евреев, зато осуждаются традиции и обычаи.
Видимо эти самые обычаи дают евреям возможность формировать общности и неформальные организации. В эти организации втягиваются лояльные инородцы и становятся "евреями". Вся "избранность" этого народа состоит в их отчуждённости.
 
M

Mast Fett

Гость
Armylover, в Киевской Руси не было антисемитизма, потому что не было и самих евреев :)

DimokC, в целом ты прав, согласен с твоим последним постом :) В Хазарском Каганате, я бы сказал, что было поровну иудеев (по исповеданию) и язычников. В этническом плане евреев там было мало.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху