Медведев - Президент РФ.

IMHO, приведенный пример ярко демонстрирует, что твой 20-летний собеседник - редкостный дебил. И ничего более...[/b]

Нажмите для раскрытия...

точно нет... середняк... и даже - не спортсмен

играми с фашизмом и я недоволен (да и то, что в Эстонии творилось во времена второй мировой войны было жутко)... но предпочитаю верить людям, живущим в Таллине, и регулярно гуляющим по его центральным улицам. Аполитичным людям. Они о таком и не слыхивали. Так что, если что и было - то на периферии общественной жизни.

Я слушала его речь НЕ В НОВОСТЯХ, а в оригинале, по каналу "Вести". Будь внимательнее. И он оправдывался. И был корректен. И никому не "вставил", хотя я и не очень понимаю, что ты имел в виду.

Страны Европы - не образец демократии... Но они гораздо ближе к образцу, чем Россия. Ты про Эстонию? Не хочу повторяться, на эту тему было много сказано в теме "Снос памятников", причем и с твоим, и с моим участием...[/b]

Нажмите для раскрытия...

– А почему нет? [/b][/quote] см. выше, почему.

Разница в том, что у меня нет слова "всё". Согласись, что "прочее" и "всё остальное" - не одно и то же...
Ну если не злобный, то точно озлобленный. Во всяком случае, мне кажется, что раньше ты был более корректен в споре, более аргументирован. Извини, если тебе это будет неприятно читать. Ты был одним из немногих, с кем было интересно разговаривать здесь.

Очень рада.

И не надо её хаять, равно как и не надо хаять людей, имеющих мнение, отличное от твоего.
Да "народа", может, и хватило бы больше, чем на пару строк, но дискуссия "а ля Мороз" отпугнет кого угодно, потому что это не дискуссия, а кидание гавном на меткость и скорость, т.е. спортивное состязание.

А президент, конечно, виноват. У нас, как-никак, президентская республика!

А Вы в курсе, что "неграждане" свободно перемещаются по Шенгену?...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- Нет, не в курсе. Как человек без гражданства может получит европейскую визу. Я сколько не получал - немцы до каждой запятой докапывались. Верится с трудом... Хотя это-то здесь причем??? Типа, добрая Этония выдала шенген??? Так шенген выдал ЕС и попробовал только бы не выдать... соглашение-то с РФ подписано... и потом, это никак не укладывается в общую разрекламированную структуру "Общая Европа - наш общий дом"... можно нарваться на международный скандал и окончательно закопать европейскую конституцию, которая и так в реанимации... [/b][/quote]
а при чем тут РФ? ЕС выдает визы жителям Эстонии. Независимо от гражданства.

нам - да. А тем, кто новости смотрит год-два - совсем нет...

Если ходить в ногу - получится гораздо хуже... В системе должна работать обратная связь (в данном случае независимые СМИ, выборы). А она разрушена.

- Канала «Вести» у нас нет. Пресс-конференцию Саркози транслировали по каналу «Вести 24» (такой есть), будь корректнее, а по «РТР» (так канал называется) - передавали выдержки в программе «Вести». Судя по твоим постам именно «РТР» ты и слушала.

- если не понимаешь, то, что же тогда споришь? О.К., переведу для тебя – Саркози очень негативно и достаточно экспрессивно отреагировал на вопросы про выборы в России и на вопросы про Путина, назвав его выдающимся политиком и назвав выборы абсолютно легитимными, «тыкнув» журналистам на то, что «пора бы усвоить»…Если это ты называешь «корректным», то я - просто верх корректности…

- извиняю. It’s О.К. Пишу как умею. Будь корректна, пожалуйста, давай обсуждать не меня и как я пишу, а то, что я пишу. На то, чтобы смотреть за порядком, есть модераторы… И я еще не умер пока, так что я не «был здесь»… я еще здесь…

– объясни…

И еще, Siren. Вот ты зацепилась за ЕР, как и 99% тех, кто пишет про выборы в РФ. Скажи мне, если ты так не любишь ЕР и Путина, что ты лично сделала для того, чтобы ЕР не победила на выборах? Ходила, агитировала? Вступила в другую партию? Была наблюдателем на выборах? Расскажи, мне интересно…Обозначь, так сказать, свою активную гражданскую позицию.

Praktik, а при чем тогда твой пост про
- ну вот ты написал... расшифровывай тогда...

и потом это...

А Вы в курсе, что "неграждане" свободно перемещаются по Шенгену?...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- Нет, не в курсе. Как человек без гражданства может получит европейскую визу. Я сколько не получал - немцы до каждой запятой докапывались. Верится с трудом... Хотя это-то здесь причем??? Типа, добрая Этония выдала шенген??? Так шенген выдал ЕС и попробовал только бы не выдать... соглашение-то с РФ подписано... и потом, это никак не укладывается в общую разрекламированную структуру "Общая Европа - наш общий дом"... можно нарваться на международный скандал и окончательно закопать европейскую конституцию, которая и так в реанимации... [/b]

Нажмите для раскрытия...

а при чем тут РФ? ЕС выдает визы жителям Эстонии. Независимо от гражданства.
[/b][/quote] - я теряюсь...

Страны Европы - не образец демократии... Но они гораздо ближе к образцу, чем Россия. Ты про Эстонию? Не хочу повторяться, на эту тему было много сказано в теме "Снос памятников", причем и с твоим, и с моим участием...[/b]

Нажмите для раскрытия...

– А почему нет? Эстония - не Европа? Или Эстония – чуть-чуть другая Европа, или какая-то особенная Европа? …[/b][/quote]
Слушай, а ты, часом, не политик? От темы уходишь мастерски, вон даже Практик поддался :-o
Речь-то шла о том (напоминаю), что страны Европы не признали наши выборы свободными. Ты начал хаять Эстонию. А не было б Эстонии - вспомнил бы баскских террористов? Не уподобляйся двоечнику: "Почему тебе, Вася, учительница двойку поставила?" - "Потому что разведенка!" - "А может, ты уроки не выучил?" - "Нет, у неё зарплата маленькая!" - "А может, хулиганил?" - "Да нет же, у неё у самой сын не отличник" - "А может, девочек обижал?" - "Да сука просто она!".
А выборы-то как? Свободные были?

Слушай, а ты, часом, не политик? От темы уходишь мастерски, вон даже Практик поддался... Речь-то шла о том (напоминаю), что страны Европы не признали наши выборы свободными...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- О.К. пойдем с самого начала. Источники?

Или предлагаю альтернативный вариант - Всем доподлинно известно, что выборы в РФ в декабре 2007 года прошли полностью в рамках законности и нарушений замечено не было. Странно, что вам это неизвестно, Siren.

<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 21.1.2008, 2:10) <{POST_SNAPBACK}></div>

- если не понимаешь, то, что же тогда споришь? О.К., переведу для тебя – Саркози очень негативно и достаточно экспрессивно отреагировал на вопросы про выборы в России и на вопросы про Путина, назвав его выдающимся политиком и назвав выборы абсолютно легитимными, «тыкнув» журналистам на то, что «пора бы усвоить»…Если это ты называешь «корректным», то я - просто верх корректности…[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я это выступление тоже слышал. В прямом эфире. Как называется канал - понятия не имею, но он российский, круглосуточный и в углу логотип "Вести". Ни о какой отповели речь не шла. Саркози именно оправдывался, объяснял, что "Путин в своей стране политик популярный, и победил бы и на честных выборах", а "нам невыгодно с ним портить отношения, так как через него эффективнее вести переговоры с Ираном, очень важные для мирового сообщества... Знал бы - записал на видео... говорю, что запомнилось...
<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 21.1.2008, 2:10) <{POST_SNAPBACK}></div>

Praktik, а при чем тогда твой пост про
<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 20.1.2008, 23:39) <{POST_SNAPBACK}>

Нажмите для раскрытия...

А Вы в курсе, что "неграждане" свободно перемещаются по Шенгену?..[/b]

Нажмите для раскрытия...

- ну вот ты написал... расшифровывай тогда...
- я теряюсь...
[/b][/quote]
Что расшифровывать? Не понял... ЕС дает шенгенские визы всем жителям Эстонии и гражданам,и негражданам (а с вхождением в шенген - и визы не нужны). РФ к этому никакого отношения не имеет. Я непонятно написал? :smilebig19:

Слушай, а ты, часом, не политик? От темы уходишь мастерски, вон даже Практик поддался... Речь-то шла о том (напоминаю), что страны Европы не признали наши выборы свободными...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- О.К. пойдем с самого начала. Источники?

Или предлагаю альтернативный вариант - Всем доподлинно известно, что выборы в РФ в декабре 2007 года прошли полностью в рамках законности и нарушений замечено не было. Странно, что вам это неизвестно, Siren.
[/b][/quote]
А, ну вот теперь-то известно!
А сам-то ты (или Вы? в припадке корректности ) считаешь их свободными?
Если быстро найду, дам ссылки. А то спать пора. А что, у тебя инет не unlimited?

Что расшифровывать? Не понял... ЕС дает шенгенские визы всем жителям Эстонии и гражданам,и негражданам (а с вхождением в шенген - и визы не нужны). РФ к этому никакого отношения не имеет. Я непонятно написал?[/b]

Нажмите для раскрытия...

- я тоже не понимаю твой вопрос про РФ. Я про РФ и не писал. Я написал что негражданам трудно получить шенген, так как и гражданам, типа меня, дают очень "тщательно"... А если бы "негражданам" проживающим в Эстонии не давали шенген, то случился бы международный казус, так как такие действия противоречат общей концепции ЕС. Все ясно, вроде. Заблудились в 3 соснах.

... про Соркази всё ясно. Каждый слышал что хотел... иные источники???

Siren, потому как играем по интернету (а это хавает очень много трафика) воткнул безлимит.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/04/elections/327063/
http://www.ng.ru/politics/2008-01-17/3_freedom_house.html
http://www.from-ua.com/news/2f597a50277ca.html

Саркози именно оправдывался, объяснял, что "Путин в своей стране политик популярный, и победил бы и на честных выборах", а "нам невыгодно с ним портить отношения, так как через него эффективнее вести переговоры с Ираном, очень важные для мирового сообщества...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Точно!

... про Соркази всё ясно. Каждый слышал что хотел... иные источники???[/b]

Нажмите для раскрытия...

А этот чем плох? Из него хотя бы следует что Европа наши выборы не признала. Об этом говорил корреспондент зарубежного СМИ президенту не нашей страны - гарантия, что это не пропаганда, которой засрали наши масс-медиа.
А уж оправдывался Саркози, не оправдывался - дело пятнадцатое.

Siren, по первой ссылке говорят о том, что были зафиксированны незначительные нарушения, как то - заполнение бюллетеней вне кабинок и открыто признают, что ОБСЕ не приехали... почему? Вопрос.

Две другие ссылки можно сравнить со статьями в защиту негров в "Вестнике Ку-Клукс-Клан". Не катит.

Praktik, действительно:

Саркози именно оправдывался, объяснял, что "Путин в своей стране политик популярный, и победил <strike>бы</strike> и на честных выборах", а "нам невыгодно с ним портить отношения, так как через него эффективнее вести переговоры с Ираном, очень важные для мирового сообщества...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Из него хотя бы следует что Европа наши выборы не признала.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- из него следует, прежде всего, что Европа дала Путину карт-бланш и им глубоко насрать на нашу демократию, главное, чтобы газ не дорожал и чтобы русские уболтали неуправляемый Иран...

Об этом говорил корреспондент зарубежного СМИ президенту не нашей страны - гарантия, что это не пропаганда...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- г-н Буш путает географические названия, а он президент страны, если кто-то там что-то кому-то сказал, то это не аксиома, это всего лишь точка зрения, поэтому ссылаться на нее нельзя ни в коем случае... Г-на Саакашвилли поздравил с победой г-н Буш. Судя по твоей логике, выборы в Грузии прошли легитимно и законно?

ну вот с ходу...
http://www.kurskcity.ru/expert.php?id=65
Киммо Кильюнен
вице-президент парламентской Ассамблеи ОБСЕ
Эти выборы сделаны по-русски. Это «сюрраунд демократи».. какой-то тип демократии… и я видел этот тип. Поэтому я скажу – это было сделано интересной вещью...
Рупрехт Поленц
немецкий парламентарий, председатель Комитета бундестага по внешней политике

Думские выборы в России - недемократический процесс. 2 декабря Кремль сделал все возможное, чтобы явка избирателей оказалась очень высокой...
Йоран Леннмаркер глава парламентской ассамблеи ОБСЕ
Эта предвыборная кампания стала для России беспрецедентной. Для 47 стран Совета Европы ситуация, когда действующий президент идет на выборы в парламент, является беспрецедентной». Он также добавил, что одним из ключевых в кодексе ПАСЕ является принцип соблюдения нейтралитета главы государства в отношении СМИ и финансирования избирательных кампаний.
Томас Стег представитель германского правительства
Не вызывает сомнения, что, если мерить по нашим стандартам, то эти выборы не были ни свободными, ни честными, ни демократичными.

http://www.stratagema.org/publications.php...ikz0t0469088337
Назвав российские выборы несправедливыми, глава ассамблеи ПАСЕ Люк ван ден Бранде огласил четыре позиции, вызывающие у наблюдателей наибольшие опасения.
Рассуждая о том, что Владимир Путин возглавил список «Единой России», ден Бранде отметил, что слияние государства и политических партий вылилось в явное злоупотребление административными ресурсами.
«Наблюдалась явная и огромная активность президентского аппарата в направлении организации и проведения выборов», – подчеркнул ван ден Бранде.

http://www.uralweb.ru/news/n312214.html?region_id=14;
С победой "Единой России" поздравили Венесуэла, Иран, а также некоторые страны СНГ: Белоруссия, Армения, Казахстан, Азербайджан. От Украины поздравления прислал премьер-министр Украины Виктор Янукович. Грузия поздравлять Путина отказалась. Из лидеров европейских государств недвусмысленно порадовался за Путина только президент Франции Николя Саркози, чем навлек гнев местных правозащитников и оппозиционных политиков.
впрочем, там гораздо подробнее...

<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 21.1.2008, 3:04) <{POST_SNAPBACK}></div>

Siren, по первой ссылке говорят о том, что были зафиксированны незначительные нарушения, как то - заполнение бюллетеней вне кабинок и открыто признают, что ОБСЕ не приехали... почему? Вопрос.
Две другие ссылки можно сравнить со статьями в защиту негров в "Вестнике Ку-Клукс-Клан". Не катит.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не сомневалась.
Блин, ты вредный такой! Я уж позакрывала всё. Вот другое тебе:
Наблюдатели от ПАСЕ назвали выборы в ГД РФ недемократическими и несправедливыми
Международные наблюдатели от ПАСЕ и Парламентской Ассамблеи ОБСЕ назвали выборы в Государственную Думу РФ недемократическими и несправедливыми. Президент Парламентской Ассамблеи ОБСЕ Йоран Леннмаркер заявил, что слияние государства и политической партии является злоупотреблением властью и явно противоречит международным обязательствам и стандартам.
http://www.lentacom.ru/news/8929.html

Подавляющее большинство саратовцев (78 %) считают, что выборы в нашей стране не соответствуют демократическим нормам. Это выяснила компания «Комкон-Саратов» в рамках своего очередного исследования.
16 % респондентов, напротив, полагают, что политические выборы в России проходят в соответствии с демократическим нормами. Данное мнение наиболее характерно для молодых людей в возрасте от 16-ти до 24-х лет. 6 % опрошенных на поставленный вопрос ответить затруднились.
http://www.sarinform.ru/news/detail.php?ID=13389

Да сколько можно тебе пятки чесать!? Ищи сам, раз на безлимите :mad2:

Ой, а ты данные голосования по Чечне видел? по Ингушетии? Официальные данные! Наверное, нет, а то бы мы здесь не бодались...

<div class='quotetop'>Цитата(sh@rip @ 21.1.2008, 3:04) <{POST_SNAPBACK}></div>

<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 21.1.2008, 1:03) <{POST_SNAPBACK}>

Нажмите для раскрытия...

Из него хотя бы следует что Европа наши выборы не признала.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- из него следует, прежде всего, что Европа дала Путину карт-бланш и им глубоко насрать на нашу демократию, главное, чтобы газ не дорожал и чтобы русские уболтали неуправляемый Иран...
[/b][/quote]
Зигзаги твоих мыслительных процессов поражают... ничего этого не следует из вопроса корреспондента Саркози.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Судя по твоей логике, выборы в Грузии прошли легитимно и законно?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да уж получше, чем у нас. Вот Саакашвили взял да и ушел в отставку перед выборами, чтобы не обвинили в использовании административного ресурса. Это честно.

Все ясно, вроде. Заблудились в 3 соснах.[/b]

Нажмите для раскрытия...

меня вот что с толку сбило:

шенген выдал ЕС и попробовал только бы не выдать... соглашение-то с РФ подписано...[/b]

Нажмите для раскрытия...

тут вроде соглашение с РФ - ну совсем не при чем...

Как сейчас дела с членами семей сотрудников ГБ я не знаю. В первые годы независимости это действительно было препятствием.

Да уж получше, чем у нас. Вот Саакашвили взял да и ушел в отставку перед выборами, чтобы не обвинили в использовании административного ресурса. Это честно.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- гы... смотрю действительно поздно, моск хочет спать ... в Грузии были президентские выборы, он не мог не уйти...

ну вот с ходу... Рупрехт Поленц, немецкий парламентарий, председатель Комитета бундестага по внешней политике Думские выборы в России - недемократический процесс. 2 декабря Кремль сделал все возможное, чтобы явка избирателей оказалась очень высокой...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- гы еще раз... а в Германии Бундестаг делает все, чтобы явка была очень низкой?

Praktik, вот тебе из твое го же источника (http://www.kurskcity.ru/expert.php?id=65&exp=481), цитата:
Константин Косачев (председатель комитета Госдумы по международным делам). Оценка международными наблюдателями от парламентских ассамблей ОБСЕ и Совета Европы парламентских выборов в России сделана под внешним давлением и имеет своей целью добиться от РФ большей сговорчивости в дискуссиях с Западом. Не приводится никаких фактов, подтверждающих несоответствие выборов неким стандартам. Я считаю, что российская избирательная система соответствует международным стандартам во всех основополагающих чертах. То обстоятельство, что в сегодняшней западной прессе еще до опубликования выводов наблюдателей прокатилась мощная волна негативных оценок наших выборов, является подтверждением "срежиссированности" и "массированности" внешнего давления на нашу страну. Кроме того, внешнее давление таким образом оказывается и на самих международных наблюдателей. Они оказались значительно ограничены в свободе объективных оценок. Целями такой политики Запада является всего лишь достижение своих целей. В частности, если немного упростить предметы разногласия, то Европейский союз пытается добиться от нашей страны ряда конкретных уступок. В их числе - открытие наших рынков для непроверенной и, возможно, некачественной сельскохозяйственной продукции из Европы, согласие РФ на бесконтрольный вывоз необработанных сырьевых товаров, сверхприбыли от которого получат европейские государства, а также продолжение эксплуатации находящихся в аварийном состоянии нефтепроводов, которые качают нефть на Запад.

- гы... смотрю действительно поздно, моск хочет спать ... в Грузии были президентские выборы, он не мог не уйти...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Свой мозг взболтай в голове! Он ушел ДО выборов! А Путин подавал в отставку перед выборами на второй срок?

Praktik, вот тебе из твое го же источника (http://www.kurskcity.ru/expert.php?id=65&exp=481), цитата.............:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я знала, что этим закончится: дискредитирование источников, на каждое мнение - противоположное мнение (хотя показателен калибр носителей мнений, правда?), поэтому и предлагала тебе ответить на вопрос: "Выборы были честными?"
Ты не ответил.

... в Грузии были президентские выборы, он не мог не уйти...[/b]

Нажмите для раскрытия...

А... а... а... когда Путин переизбирался... он уходил?! :-o

Константин Косачев (председатель комитета Госдумы по международным делам).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну я ж застал застой... Такие выступления могу не хуже писать... не читая, кто что скажет, и без всяких выборов...
Но послушай! Неужели ты действительно, всерьез , споришь по сути?!
И считаешь такие выборы способствующими развитию страны (той самой необходимой "обратной связью")?! Ну не верю... Если так - то на самом деле ты считаешь, что выборы вообще не нужны?..

Целями такой политики Запада является всего лишь достижение своих целей. В частности, если немного упростить предметы разногласия, то Европейский союз пытается добиться от нашей страны ряда конкретных уступок. В их числе - открытие наших рынков для непроверенной и, возможно, некачественной сельскохозяйственной продукции из Европы, согласие РФ на бесконтрольный вывоз необработанных сырьевых товаров, сверхприбыли от которого получат европейские государства, а также продолжение эксплуатации находящихся в аварийном состоянии нефтепроводов, которые качают нефть на Запад.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ага, "тот мужик из "мерседеса" хочет украсть мою лопату!".
Каким образом негативная оценка выборов поможет Западу добиться этих смешных целей? Выгоднее было бы дружить с Россией....

"Выборы были честными?"[/b]

Нажмите для раскрытия...

- да.

А теперь ответь на мои вопросы: (4 простых ответа - "да" или "нет")
1. Ты ходила на выборы?
2. Если "да", то ты ходила туда по собственному желанию?
3. Ты проголосовала за тех, за кого хотела проголосовать?
4. На тебя кто-нибудь оказывал давление, которое привело к изменению твоего мнения?

Уходил ли Путин, когда его переизбирали на второй срок? Не помню... Скорее всего уходил, так как это прописано по закону.

Siren, по лопату это ты не к месту. "Газпром" - в пятерке ведущих мировых транскорпораций, экономика РФ - в восьмерке, так что уже не мы к ним, а они к нам. Ну а про то, что политика и экономика неразрывно связаны и взаимозависимы, надеюсь, объяснять тебе не нужно.

Простой пример. Я его уже приводил. Наши приняли законопроект о практическом запрете экспорта необработанного делового леса. Все скандинавы в панике - у них кризис отрасли намечается, так как они на 99% зависят от российского необработанного леса. Вопрос обсуждается на заседании европарламента, потому, что жопа... хотя наши только законопроект приняли. А ты мне про лопату рассказываешь.

Еще пример. Турция качает наш газ, потому, что туркмены их и иранцев с газом кинули. Вопрос - будет ли Турция проводить антироссийскую политику ближайшие 2-3 месяца, при условии того, что может элементарно замерзнуть? Ответ - нет. А ты мне про лопату.

Но послушай! Неужели ты действительно, всерьез , споришь по сути?! И считаешь такие выборы способствующими развитию страны (той самой необходимой "обратной связью")?! Ну не верю... Если так - то на самом деле ты считаешь, что выборы вообще не нужны?..[/b]

Нажмите для раскрытия...

- а ты? ...

Вот ты критикуешь, критикуешь. А предложи альтернативу! Не апофигей теории , а рельные действия! Альтернативные партии, политиков? Да они трусы все, не политики, а говно... Яблочники эти, Касьянов-клоун-взяточник с Каспаровым и вся остальная шатия-братия... Кого выбирать?... Там и так в думе набралось ухй-те-знает-кого... пипец... Сихарулидзе - оху@ть политик... И куча таких же еще... Хватит.